daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine

Go Back   SkyscraperCity > Latin American & Caribbean Forums > Foro Colombiano > Subforos regionales > Andina Oriente > Bogotá D.C.



Reply

 
Thread Tools
Old May 20th, 2012, 08:16 PM   #681
nicoe
Registered User
 
nicoe's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: bogota
Posts: 3,725
Likes (Received): 200

Todo el padron gran viale fue diseñado en Colombia,todo.

Si se fija el bus es diferente,es mas cuadrado.Fue un bus hecho en Colombia para el mercado mundial de Marcopolo,lea el informa que subí de esta empresa.

Y lo de la puerta,eso seguramente va a desaparecer.El APUR presento el nuevo modelo con estaciones centrales y puerta a la derecha.Ademas de piso bajo lo que hace que pueda ser compatible un solo sistema,como el sistema MIO,pero de piso bajo(accesibilidad universal).
__________________
"ciudadanos son iguales :un bus con 100 pasajeros tiene derecho a 100 veces más espacio que carro con uno " Enrique P.




UNETE

http://www.facebook.com/pages/QUEREM...13288535348703
nicoe no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old May 20th, 2012, 08:31 PM   #682
Andresbogota2
Bogotanologo Novato...
 
Andresbogota2's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Bogotá
Posts: 947
Likes (Received): 95

APUR? Atelier Parisien d'Urbanisme?

No encuentro información sobre eso....
__________________
___________________________________________________________________
Unas palabras muy sabias.... :

"Internet es mucho mas que una cadena mundial de pornografia... " Lisa Simpson
Andresbogota2 no está en línea   Reply With Quote
Old May 20th, 2012, 08:42 PM   #683
nicoe
Registered User
 
nicoe's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: bogota
Posts: 3,725
Likes (Received): 200

Quote:
Originally Posted by Andresbogota2 View Post
APUR? Atelier Parisien d'Urbanisme?

No encuentro información sobre eso....
Si el taller de urbanismo de Paris,hace muchos vienen a Bogota,y en este momento esta,llevando a cabo el proyecto de renovación urbana del centro ampliado.

Otra parte de este grupo vino a principios de año,y están estableciendo los carriles solo bus y el mapa en la ciudad,y diseñando el nuevo modelo del BRT.

Y el grupo de Gehls esta haciendo los proyectos de ciclorutas y peatonalizaciones. Así los dos grupos de urbanistas mas famosos del mundo están trabajando en Bogota.
__________________
"ciudadanos son iguales :un bus con 100 pasajeros tiene derecho a 100 veces más espacio que carro con uno " Enrique P.




UNETE

http://www.facebook.com/pages/QUEREM...13288535348703
nicoe no está en línea   Reply With Quote
Old May 20th, 2012, 11:16 PM   #684
Andresbogota2
Bogotanologo Novato...
 
Andresbogota2's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Bogotá
Posts: 947
Likes (Received): 95

Quote:
Originally Posted by nicoe View Post
Si el taller de urbanismo de Paris,hace muchos vienen a Bogota,y en este momento esta,llevando a cabo el proyecto de renovación urbana del centro ampliado.

Otra parte de este grupo vino a principios de año,y están estableciendo los carriles solo bus y el mapa en la ciudad,y diseñando el nuevo modelo del BRT.

Y el grupo de Gehls esta haciendo los proyectos de ciclorutas y peatonalizaciones. Así los dos grupos de urbanistas mas famosos del mundo están trabajando en Bogota.
Gracias por la info Nicoe, pero creo que a todos nos gustaría ver algún informe preliminar o algún material gráfico que nos permita ilustrar el tipo de labor que se esta realizando.

saludos...
__________________
___________________________________________________________________
Unas palabras muy sabias.... :

"Internet es mucho mas que una cadena mundial de pornografia... " Lisa Simpson
Andresbogota2 no está en línea   Reply With Quote
Old May 20th, 2012, 11:30 PM   #685
GaFe
¬¬
 
GaFe's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Bogota
Posts: 2,270
Likes (Received): 283

Quote:
Originally Posted by nicoe View Post
Si el taller de urbanismo de Paris,hace muchos vienen a Bogota,y en este momento esta,llevando a cabo el proyecto de renovación urbana del centro ampliado.

Otra parte de este grupo vino a principios de año,y están estableciendo los carriles solo bus y el mapa en la ciudad,y diseñando el nuevo modelo del BRT.

Y el grupo de Gehls esta haciendo los proyectos de ciclorutas y peatonalizaciones. Así los dos grupos de urbanistas mas famosos del mundo están trabajando en Bogota.
Un grupo de urbanistas diseñando un sistema de transporte. Vamos a ver que resulta de esto. Desde ya veo como un fracaso lo que intentan hacer. Seran estaciones muy bonitas y lo que quiera, pero el hecho de que no haya conectividad y lo conviertan en un sistema de menor capacidad no me gusta.
__________________
---------------------------------------------

Mi Firma

Laus Deo Semper
GaFe no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2012, 12:17 AM   #686
Andresbogota2
Bogotanologo Novato...
 
Andresbogota2's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Bogotá
Posts: 947
Likes (Received): 95

Lo que pasa GaFe es que ellos le darán un enfoque muy francés al asunto. En Francia están acostumbrados a la integración de diversos medios de transporte, eso es excelente...pero en Colombia aun es algo difícil de lograr y más aun en Bogotá donde las "mafias" de transportadores aun tienen un gran poder (no tanto como hace 20 años, pero lo siguen teniendo), no creo que les guste la idea francesa de que la ciudad asuma de forma directa la administración del transporte y los desplace hasta su extinción....

Un BRT con piso bajo en rutas troncales no es para nada adecuado, ya que el área de las ruedas queda inmersa en la cabina de pasajeros, recortando capacidad al bus......es mejor dejar el esquema troncal como esta y hacerle mejoras más no cambiarlo....un ejemplo es Transantigo.....porcentajes peligrosamente elevados de evasión; buses que aunque tienen un tamaño similar a nuestros TM cargan casi 15% menos pasajeros, dado el recorte de capacidad de tener las ruedas y el motor dentro de la cabina; estaciones abiertas sin intercambio dado a que hay una en cada sentido y donde el pasajero tiene una gran exposición a los elementos y al riesgo de caída a la vía...además no se que tan segregado seria el corredor de los buses.....

Un esquema como el BRT ligero de París no es viable en Bogotá....por las razones anteriores.....además hay que agregar el tema de la cultura ciudadana......en el que Bogotá ha retrocedido significativamente, luego de los paso agigantados que dio en los años 90's

Si el esquema troncal de estaciones y buses de TM estuviera errado, el 80% de los sistemas de este tipo en el mundo no lo hubieran imitado... el hecho de que halla llegado a su tope de capacidad no es cuestión de error del esquema, sino de planeación porque simplemente no tiene la capacidad necesaria para Bogotá.....un sistema al estilo Santiago o París (con aun menos capacidad) si sera un rotundo fracaso en Bogotá ...

La única solución posible al dilema es el Metro, así de simple.... Lo que podemos tomar del modelo francés es la interoperabilidad y la integración, colocando al Metro en el centro del sistema y al TM como un vinculador entre lineas de Metro que no estén conectadas o en corredores con demanda muy baja para un Metro pero muy alta para medios como el tranvía o el bus convencional (por ejemplo Av. C. de Calí, Av. 1 de Mayo o la Calle 13 después de Puente Aranda).....pero no debemos cambiar el diseño actual del bus troncal..... un BRT ligero al estilo parisino solo existe en ciudades donde la demanda sera baja o media y donde hay otros medios de transporte que canalizan la demanda alta....

En Bogotá aun no tenemos Metro, por lo que TM aun es el centro del modelo del SITP.... y al paso que vamos el Metro se demorara bastante.....lo que se debe hacer es que el modelo sea flexible para tener al TM en el centro hasta que haya Metro y luego si bajarlo al segundo peldaño de la pirámide....


Aquí les dejo el video que hizo StreetFilms sobre el Mobilien (BRT ligero de París), si miran bien, verán que la segregación es parcial y comparte muchísimos elementos con el Transantiago....se supone que el corredor de Mobilien es para los buses como tal, taxis y bicicletas, pero aún así podemos ver en el vídeo algunos carros particulares invasores (la 4X4 en el minuto 0:45 para dar un ejemplo)....si en París, donde la cultura ciudadana y el respeto a la señales de transito es fundamental, pasa esto...no quiero ni imaginarme el zoológico que se formaría en Bogotá...ni tampoco imaginarme que pasaría si algún ciclista se cae y justo detrás viene un bus......



Además como se podría controlar que todas las personas que entraron al bus efectivamente presentaron su tarjeta sobre el lector para pagar el viaje (este tipo de evasión tiene a TS en aprietos)

Me pregunto si un sistema de este estilo puede enfrentarse a lo que sucede en este otro video del BRT de la ciudad capital del país de ciertos foristas que se creen la ultima Coca-Cola, y que no quiero nombrar para evitar entrar otra vez en discusiones y peleas sin sentido para defender a la industria de mi querida Colombia.



Sera que lo que se propone es algo parecido a lo siguiente, que también fue hecho con buses piso bajo?



Uds. que dicen?

Saludos...
__________________
___________________________________________________________________
Unas palabras muy sabias.... :

"Internet es mucho mas que una cadena mundial de pornografia... " Lisa Simpson

Last edited by Andresbogota2; May 21st, 2012 at 04:32 AM.
Andresbogota2 no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2012, 07:49 PM   #687
nicoe
Registered User
 
nicoe's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: bogota
Posts: 3,725
Likes (Received): 200

Quote:
Originally Posted by GaFe View Post
Un grupo de urbanistas diseñando un sistema de transporte. Vamos a ver que resulta de esto. Desde ya veo como un fracaso lo que intentan hacer. Seran estaciones muy bonitas y lo que quiera, pero el hecho de que no haya conectividad y lo conviertan en un sistema de menor capacidad no me gusta.
Ese es el problema. Acá se piensa que el urbanismo es hacer andenes,cuando el urbanismo es el que lo organiza todo.Por eso la ciudades europeas tienen tan buenos resultados.

Acá para hacer un sistema de transporte solo se necesita ser ingeniero en transporte y ya,y por eso tenemos un sistema de BRT con buses a 60km/h y estaciones altas.

Curioso pero,ese grupo de urbanistas a diseñado el metro de paris,todo el sistema de buses de paris,el mobilen,los tranvias,y los trenes regionales.Y es tal vez unos de los sistemas mas eficientes.

Por que en ese grupo hay ingenieros de transportes pero como urbanistas.
__________________
"ciudadanos son iguales :un bus con 100 pasajeros tiene derecho a 100 veces más espacio que carro con uno " Enrique P.




UNETE

http://www.facebook.com/pages/QUEREM...13288535348703
nicoe no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2012, 08:22 PM   #688
nicoe
Registered User
 
nicoe's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: bogota
Posts: 3,725
Likes (Received): 200

Quote:
Originally Posted by Andresbogota2 View Post
Lo que pasa GaFe es que ellos le darán un enfoque muy francés al asunto. En Francia están acostumbrados a la integración de diversos medios de transporte, eso es excelente...pero en Colombia aun es algo difícil de lograr y más aun en Bogotá donde las "mafias" de transportadores aun tienen un gran poder (no tanto como hace 20 años, pero lo siguen teniendo), no creo que les guste la idea francesa de que la ciudad asuma de forma directa la administración del transporte y los desplace hasta su extinción....

Un BRT con piso bajo en rutas troncales no es para nada adecuado, ya que el área de las ruedas queda inmersa en la cabina de pasajeros, recortando capacidad al bus......es mejor dejar el esquema troncal como esta y hacerle mejoras más no cambiarlo....un ejemplo es Transantigo.....porcentajes peligrosamente elevados de evasión; buses que aunque tienen un tamaño similar a nuestros TM cargan casi 15% menos pasajeros, dado el recorte de capacidad de tener las ruedas y el motor dentro de la cabina; estaciones abiertas sin intercambio dado a que hay una en cada sentido y donde el pasajero tiene una gran exposición a los elementos y al riesgo de caída a la vía...además no se que tan segregado seria el corredor de los buses.....

Un esquema como el BRT ligero de París no es viable en Bogotá....por las razones anteriores.....además hay que agregar el tema de la cultura ciudadana......en el que Bogotá ha retrocedido significativamente, luego de los paso agigantados que dio en los años 90's

Si el esquema troncal de estaciones y buses de TM estuviera errado, el 80% de los sistemas de este tipo en el mundo no lo hubieran imitado... el hecho de que halla llegado a su tope de capacidad no es cuestión de error del esquema, sino de planeación porque simplemente no tiene la capacidad necesaria para Bogotá.....un sistema al estilo Santiago o París (con aun menos capacidad) si sera un rotundo fracaso en Bogotá ...

La única solución posible al dilema es el Metro, así de simple.... Lo que podemos tomar del modelo francés es la interoperabilidad y la integración, colocando al Metro en el centro del sistema y al TM como un vinculador entre lineas de Metro que no estén conectadas o en corredores con demanda muy baja para un Metro pero muy alta para medios como el tranvía o el bus convencional (por ejemplo Av. C. de Calí, Av. 1 de Mayo o la Calle 13 después de Puente Aranda).....pero no debemos cambiar el diseño actual del bus troncal..... un BRT ligero al estilo parisino solo existe en ciudades donde la demanda sera baja o media y donde hay otros medios de transporte que canalizan la demanda alta....

En Bogotá aun no tenemos Metro, por lo que TM aun es el centro del modelo del SITP.... y al paso que vamos el Metro se demorara bastante.....lo que se debe hacer es que el modelo sea flexible para tener al TM en el centro hasta que haya Metro y luego si bajarlo al segundo peldaño de la pirámide....


Aquí les dejo el video que hizo StreetFilms sobre el Mobilien (BRT ligero de París), si miran bien, verán que la segregación es parcial y comparte muchísimos elementos con el Transantiago....se supone que el corredor de Mobilien es para los buses como tal, taxis y bicicletas, pero aún así podemos ver en el vídeo algunos carros particulares invasores (la 4X4 en el minuto 0:45 para dar un ejemplo)....si en París, donde la cultura ciudadana y el respeto a la señales de transito es fundamental, pasa esto...no quiero ni imaginarme el zoológico que se formaría en Bogotá...ni tampoco imaginarme que pasaría si algún ciclista se cae y justo detrás viene un bus......



Además como se podría controlar que todas las personas que entraron al bus efectivamente presentaron su tarjeta sobre el lector para pagar el viaje (este tipo de evasión tiene a TS en aprietos)

Me pregunto si un sistema de este estilo puede enfrentarse a lo que sucede en este otro video del BRT de la ciudad capital del país de ciertos foristas que se creen la ultima Coca-Cola, y que no quiero nombrar para evitar entrar otra vez en discusiones y peleas sin sentido para defender a la industria de mi querida Colombia.


Uds. que dicen?

Saludos...
Andres y como van a hacer con el SITP y la evasión,por que el SITP el lo mismo que transantiago?

Ya se sabe que no se va a seguir lo hecho por transantiago y la evasión y vamos a tomar el sistema europeo para la evasión que es con multas y cámaras dentro de los buses.


Ignora en sus argumentos las razones por la cuales se va a optar por el modelo de piso,que es la misma razón por la cual las ciudades desarrolladas tienen brt de piso bajo y es la accesibilidad,que va mas allá a que la persona pueda acceder al sistema,sino que pueda acceder dignamente,y la ONU ya tiene normas muy claras para lograr esto,que nosotros las hemos ignorado es otra cosa.

Ademas no es como no lo muestra, por se de piso bajo se vuelve un sistema
ligero,mire el hochbahn tiene cifras similares a un brt de tercer mundo(a 6p/m2),y lo que dice de que los buses tienen menor capacidad es mentira,esa es una de las ventajas de los buses de piso bajo y es que tienen mas capacidad que un bus de piso alto.Por ejemplo el volvo 7700 articulado tiene capacidad de 172 pasajeros(5p/m2) y el gran viale tiene capacidad de 160pasajeros (5p/m2).
__________________
"ciudadanos son iguales :un bus con 100 pasajeros tiene derecho a 100 veces más espacio que carro con uno " Enrique P.




UNETE

http://www.facebook.com/pages/QUEREM...13288535348703
nicoe no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2012, 10:05 PM   #689
fabri421
Registered User
 
fabri421's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: SKBO
Posts: 177
Likes (Received): 35

tengo una consulta: no es posible que sea de piso bajo con entrada por la izquierda? tendría la accesibilidad de piso bajo y la posibilidad de estaciónes centrales con todas la ventajas de control de evasión y de intercambio de ruta.

Last edited by fabri421; May 22nd, 2012 at 02:50 AM. Reason: no central sino en el centro de la via
fabri421 no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 02:09 AM   #690
nicoe
Registered User
 
nicoe's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: bogota
Posts: 3,725
Likes (Received): 200

Quote:
Originally Posted by fabri421 View Post
tengo una consulta: no es posible que sea de piso bajo con entrada por la izquierda? tendría la accesibilidad de piso bajo y la posibilidad de estación central con todas la ventajas de control de evasión y de intercambio de ruta.
Con puerta a la derecha también se puede estación central.
__________________
"ciudadanos son iguales :un bus con 100 pasajeros tiene derecho a 100 veces más espacio que carro con uno " Enrique P.




UNETE

http://www.facebook.com/pages/QUEREM...13288535348703
nicoe no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 04:21 AM   #691
GaFe
¬¬
 
GaFe's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Bogota
Posts: 2,270
Likes (Received): 283

Quote:
Originally Posted by nicoe View Post
Ese es el problema. Acá se piensa que el urbanismo es hacer andenes,cuando el urbanismo es el que lo organiza todo.Por eso la ciudades europeas tienen tan buenos resultados.

Acá para hacer un sistema de transporte solo se necesita ser ingeniero en transporte y ya,y por eso tenemos un sistema de BRT con buses a 60km/h y estaciones altas.

Curioso pero,ese grupo de urbanistas a diseñado el metro de paris,todo el sistema de buses de paris,el mobilen,los tranvias,y los trenes regionales.Y es tal vez unos de los sistemas mas eficientes.

Por que en ese grupo hay ingenieros de transportes pero como urbanistas.
Con la ventaja que alla siempre han sido un pais desarrollado y han estado actualizados con lo que se considere "mejor" a lo largo del tiempo. Teniendo una extensisima red de metros es facil pensar en soluciones esteticamente bonitas y de beneficio ciudadano como humano.

El problema es que esta es una ciudad rezagada en todo tipo de soluciones, asi que querer arreglar las cosas de una manera mas "estetica" y/o "urbanista" dejando a un lado los aspectos tecnicos de demanda y eficiencia es un desacierto. Primero se tiene que pensar en que realmente funcione, luego vendra lo urbanisticamente correcto.

Quisiera equivocarme, pero tal como esta planeado los nuevos BRT por la Boyaca y 68 no van a ser mas que arreglos bonitos ( buses modernos y paradas bonitas), que no van a dar mayor solucion al problema de transporte, mas bien son trabas a un sistema BRT como el que tenemos ( con conexion entre lineas, rapido acceso al bus, velocidad del sistema, libre cambio de ruta, etc)


Quote:
Originally Posted by fabri421 View Post
tengo una consulta: no es posible que sea de piso bajo con entrada por la izquierda? tendría la accesibilidad de piso bajo y la posibilidad de estaciónes centrales con todas la ventajas de control de evasión y de intercambio de ruta.
Claro que es posible, solo que las estaciones centrales y cerradas les parece que es un asunto estetico, cuando tiene razones fundamentalmente tecnicas para que sean asi.

Quote:
Originally Posted by nicoe View Post
Con puerta a la derecha también se puede estación central.
Ah si? Como? Usando doble entrada (por cada lado)? Y para que?


Yo estoy de acuerdo con que sean de piso bajo, pero que el sistema se mantenga casi intacto. Siendo de piso bajo se pueden hacer modificaciones introduciendo buses como los padrones ( Lineas alimentadoras a la troncal misma sin necesidad de grandes estaciones como General Santander).
__________________
---------------------------------------------

Mi Firma

Laus Deo Semper
GaFe no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 04:29 AM   #692
Andresbogota2
Bogotanologo Novato...
 
Andresbogota2's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Bogotá
Posts: 947
Likes (Received): 95

Para que sean piso bajo con puertas izquierdas, tocaria invertir el orden de circulacion.....
__________________
___________________________________________________________________
Unas palabras muy sabias.... :

"Internet es mucho mas que una cadena mundial de pornografia... " Lisa Simpson
Andresbogota2 no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 04:42 AM   #693
nicoe
Registered User
 
nicoe's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: bogota
Posts: 3,725
Likes (Received): 200

Quote:
Originally Posted by GaFe View Post
Con la ventaja que alla siempre han sido un pais desarrollado y han estado actualizados con lo que se considere "mejor" a lo largo del tiempo. Teniendo una extensisima red de metros es facil pensar en soluciones esteticamente bonitas y de beneficio ciudadano como humano.

El problema es que esta es una ciudad rezagada en todo tipo de soluciones, asi que querer arreglar las cosas de una manera mas "estetica" y/o "urbanista" dejando a un lado los aspectos tecnicos de demanda y eficiencia es un desacierto. Primero se tiene que pensar en que realmente funcione, luego vendra lo urbanisticamente correcto.

Quisiera equivocarme, pero tal como esta planeado los nuevos BRT por la Boyaca y 68 no van a ser mas que arreglos bonitos ( buses modernos y paradas bonitas), que no van a dar mayor solucion al problema de transporte, mas bien son trabas a un sistema BRT como el que tenemos ( con conexion entre lineas, rapido acceso al bus, velocidad del sistema, libre cambio de ruta, etc)



Ah si? Como? Usando doble entrada (por cada lado)? Y para que?


Yo estoy de acuerdo con que sean de piso bajo, pero que el sistema se mantenga casi intacto. Siendo de piso bajo se pueden hacer modificaciones introduciendo buses como los padrones ( Lineas alimentadoras a la troncal misma sin necesidad de grandes estaciones como General Santander).
¿Siempre han sido un país desarrollado?...

Mire como era el transporte en Paris en los 70s y 80s,A ver que tan diferente eran a nosotros,toda la historia del RATP,en especial antes de la creación del STIF.

No entiendo porque se suponen que el sistema va a bajar la capacidad,el hochbahn mueve 25mil p/h/s a 6p/m2.


Si se puede hacer,y no con doble entrada,es por lógica,solo se cambia sentido de buses,como las estación del hochbahn(no encuentro fotos).

La idea de su ultimo párrafo,es exactamente la idea,hacer lo de Cali,pero con accesibilidad universal,aprovechando el SITP-
__________________
"ciudadanos son iguales :un bus con 100 pasajeros tiene derecho a 100 veces más espacio que carro con uno " Enrique P.




UNETE

http://www.facebook.com/pages/QUEREM...13288535348703
nicoe no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 05:14 AM   #694
nicoe
Registered User
 
nicoe's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: bogota
Posts: 3,725
Likes (Received): 200

Estación central,puerta a la derecha y piso bajo:


__________________
"ciudadanos son iguales :un bus con 100 pasajeros tiene derecho a 100 veces más espacio que carro con uno " Enrique P.




UNETE

http://www.facebook.com/pages/QUEREM...13288535348703
nicoe no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 06:02 AM   #695
GaFe
¬¬
 
GaFe's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Bogota
Posts: 2,270
Likes (Received): 283

En Brasil hay buses con doble entrada, eso es lo mejor.

Cambiar el sentido afecta los cruces semaforicos ( oh no, ese hochbahn tiene diabolicas y malvadas estaciones centrales alimentadas por infrahumanos puentes peatonales)
__________________
---------------------------------------------

Mi Firma

Laus Deo Semper
GaFe no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 06:31 AM   #696
nicoe
Registered User
 
nicoe's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: bogota
Posts: 3,725
Likes (Received): 200

Quote:
Originally Posted by GaFe View Post
En Brasil hay buses con doble entrada, eso es lo mejor.

Cambiar el sentido afecta los cruces semaforicos ( oh no, ese hochbahn tiene diabolicas y malvadas estaciones centrales alimentadas por infrahumanos puentes peatonales)
No,eso es en Turquía.Pero si los puentes peatonales con completamente inhumanos,no para las personas con una movilidad normal,pero hay que pensar en todos a si sean una minoría,como los discapacitados.Ya Bogota esta haciendo esfuerzos gigantes para tomar las políticas de acceso de la ONU,por mas que nos cueste.
__________________
"ciudadanos son iguales :un bus con 100 pasajeros tiene derecho a 100 veces más espacio que carro con uno " Enrique P.




UNETE

http://www.facebook.com/pages/QUEREM...13288535348703
nicoe no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 11:54 PM   #697
oihuka84
Registered User
 
oihuka84's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Bogotá DC
Posts: 75
Likes (Received): 15

Tomado de Bogotá Humana

SITP unificará tarifas en buses, busetas y articulados de TransMilenio

* Más infraestructura vial y de modos de transporte

* Desmonte del Pico y Placa y aparición de cobros en zonas de congestión

Mayo 22 de 2012. En junio cambiará la estructura tarifaria del sistema TransMileno y en julio la del conjunto del transporte público en la ciudad, así lo anunció el alcalde Mayor de Bogotá, Gustavo Petro Urrego, al término del acto de sanción de la Ley de Distribución de Regalías, en la Casa de Nariño.

"En junio se van a presentar una serie de hechos determinantes para el cambio completo del transporte público masivo de Bogotá. La implementación del Sistema Integrado de Transporte Público (SITP), que significa una tarjeta electrónica para pagar el pasaje; estaciones fijas en todas las localidades, rutas de buses que llevarán a los pasajeros hacia las troncales y el fortalecimiento de las mismas. Los buses de TransMilenio entrarán al SITP, junto a los buses y busetas corrientes, marcando el comienzo de una nueva era", dijo el mandatario.

El burgomaestre reiteró que "a partir de junio tiene que completarse el nuevo sistema de transporte público en la ciudad que les cambiará la forma de desplazarse a más de tres millones de personas que usan bus en la ciudad".

Sobre el tema de costo del pasaje, Petro Urrego indicó que "se va a expedir un decreto sobre la tarifa para el SITP en junio para lo que hasta hoy llamamos Transmilenio y en julio cubriendo todo el transporte público de la ciudad. Hemos hecho un análisis, durante más de un mes, de los modelos matemáticos para establecer lo mejor en costos y comodidad para los usuarios".

Agregó que la tarifa tendrá dos componentes: el primero es "el medio cómo se paga el pasaje, que es una tarjeta electrónica, que será recibida en todos los buses de TransMilenio y los buses y busetas normales, acabando con el pago en efectivo. El segundo componente es que el pasajero tendrá un derecho por 75 minutos, durante el cual podrá cambiar de medio de transporte para llegar a su destino final".

Sobre el inicio del SITP, aclaró que "estamos en manos del recaudador. Ya las estaciones fueron entregadas por parte del IDU a TransMilenio, que debe entregarle las estaciones al recaudador para que este instale las máquinas respectivas y realice las pruebas de lectura y validación de las tarjetas, para dar paso a la operación e inicio del SITP. En el mediano plazo, existe una dificultad: los dos recaudadores, el que está en fase I y II, y el nuevo (fase III), no se han puesto de acuerdo en la tarifa, pero eso no impide que comience el SITP, lo puede dificultar unos meses; de presentarse este caso tomaremos las medidas necesarias".

El mandatario distrital confirmó que los paraderos compuestos por dos páneles y un techo están en etapa de instalación. "No son paraderos tipo TransMilenio; es una señalética ubicada en los barrios de la ciudad que les indiciará a los usuarios dónde y a qué hora tomar el bus. Esta señalética ya está lista. El proceso comienza en Engativá y Fontibón para la calle 26 y en San Cristóbal para la carrera 10a. En la medida en que estos paraderos comiencen a funcionar, poco a poco, en un lapso de 18 meses se cubrirá toda la ciudad, dando fin al caótico estilo de tomar el bus en cualquier lado".

Respecto a las pruebas en la operación de articulados por la carrera 10ª. y calle 26, el mandatario sostuvo que funcionaron positivamente en un 90 por ciento y que el informe final se dará a conocer en las próximas horas.

Desmonte del Pico y Placa y aparición de cobros en zonas de congestión

Frente al Pico y Placa y su desaparición, el Alcalde Mayor manifestó que "acabo de hablar con el nuevo Ministro de Transporte, Miguel Peñaloza, sobre dos temas. El primero, la carrera séptima. Sin esa vía el SITP falla. También se habló del desmonte progresivo del Pico y Placa y del inicio de los cobros en zonas de congestión, que, aprobados por el Plan Nacional de Desarrollo en el artículo 90, han sido reglamentados por el Gobierno Nacional". Por ello, le solicitó al nuevo ministro que actúe de manera inmediata para "no seguir perdiendo tiempo en la construcción de un modelo alternativo de descongestión para vehículos particulares en la ciudad".

Más infraestructura vial y de modos de transporte

Finalmente, el mandatario sostuvo que actualmente se adelantan campañas pedagógicas para adaptar a los ciudadanos al cambio en el sistema de transporte público.

"Estamos en el proceso de pedagogía para adaptar a los usuarios al cambio de sistema en el transporte público. En 18 meses la ciudad empezará a sentir el cambio y la necesidad de más infraestructura. Por ello, le estamos pidiendo al Concejo de Bogotá que nos apruebe un nivel de endeudamiento racional, que permita empezar a construir la infraestructura necesaria para complementar el SITP, para que este tenga más capacidad en vías y modos de transporte", puntualizó.

OFICINA DE PRENSA
Alcaldía Mayor de Bogotá
oihuka84 no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2012, 01:36 AM   #698
citybuilder
Registered User
 
citybuilder's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 304
Likes (Received): 14

Huele a fracaso
__________________
El punto . es que Venecia si tiene clase
citybuilder no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2012, 04:58 AM   #699
Andresbogota2
Bogotanologo Novato...
 
Andresbogota2's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Bogotá
Posts: 947
Likes (Received): 95

Lo único bonito que tiene el BRT de Estambul, son los buses....MB CapaCity..

Además hay algo mucho mas diabólico e infrahumano que un puente peatonal......un semaforo !!!!....lo ideal son lo túneles peatonales a nivel de la calle...como en la glorieta de la cll 63 con av. 68.....

Si vamos a copiar a una ciudad en ese sentido, entonces copiemos a Montreal y Moscú...

Sobre la "petro-nota".....no solo huele a fracaso Citybuilder, también a colapso, congestión y corrupción....

Como van a hacer va a validar que carros entran a las zonas de congestión? usaran las cámaras caza-infractores para eso? porque si es así tendrían que poner tantas cámaras como en Londres.....

Tampoco me gusta la idea de subirle al pasaje de bus.....ya es demasiado costoso.... deberían unificar en 1.750 y no poner esos casos de TM+mas ruta urbana en 2.250; ruta urbana+ruta urbana en 1.950, ademas el limite de los 75 minutos es absurdo.....deberían ser mas...si a un bus urbano del SITP lo agarra un trancon que?....hay van mas de 75 minutos...

Saludos..
__________________
___________________________________________________________________
Unas palabras muy sabias.... :

"Internet es mucho mas que una cadena mundial de pornografia... " Lisa Simpson
Andresbogota2 no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2012, 05:22 AM   #700
nicoe
Registered User
 
nicoe's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: bogota
Posts: 3,725
Likes (Received): 200

Quote:
Originally Posted by Andresbogota2 View Post
Lo único bonito que tiene el BRT de Estambul, son los buses....MB CapaCity..

Además hay algo mucho mas diabólico e infrahumano que un puente peatonal......un semaforo !!!!....lo ideal son lo túneles peatonales a nivel de la calle...como en la glorieta de la cll 63 con av. 68.....

Si vamos a copiar a una ciudad en ese sentido, entonces copiemos a Montreal y Moscú...

Sobre la "petro-nota".....no solo huele a fracaso Citybuilder, también a colapso, congestión y corrupción....

Como van a hacer va a validar que carros entran a las zonas de congestión? usaran las cámaras caza-infractores para eso? porque si es así tendrían que poner tantas cámaras como en Londres.....

Tampoco me gusta la idea de subirle al pasaje de bus.....ya es demasiado costoso.... deberían unificar en 1.750 y no poner esos casos de TM+mas ruta urbana en 2.250; ruta urbana+ruta urbana en 1.950, ademas el limite de los 75 minutos es absurdo.....deberían ser mas...si a un bus urbano del SITP lo agarra un trancon que?....hay van mas de 75 minutos...

Saludos..

Tomar de ejemplo a Montreal y Moscú seria como tomar a Colombia de ejemplo en derechos humanos...

Tomemos de ejemplo a ciudades con los indices de muerte de peatones mas bajos,como Amsterdam o Copenhague.Esos si son verdaderos ejemplo en cuanto a seguridad vial.

La idea es que el paso sea por semaforo,Con una infraestructura pensada y diseñada para el peatón y el ciclista,priorizando a estos.

Cruces con anden elevado,islas peatonales,marcar carriles estrechos,toda clase de reductores de velocidad,etc son lo único que realmente bajan mortalidad de peatones,y lo mas importante bajar velocidad max a 50km/h y 30km/h.

pasos como el de la 68 con suba,con algunas modificaciones,son lo mas seguro y rápido.





Los suecos que están haciendo el estudio de las zonas de congestión,anotaron que(sobra experiencia de Londres)cobrar solo por cámaras hace que el sistema no genere ningún beneficio económico,lo que se recauda se va en mantenimiento,por eso se cobra con cámaras y telemetría en ciertas vías.



En cuanto a los pasajes,eso es justamente lo que esta haciendo Petro desde principios de año,negociando los leoninos contratos de Samuel con los transportadores para poder bajar costos,lo mas triste es que costos se elevarían para las personas mas pobres.
Por eso se estructura la red de carriles solo bus,que ademas de evitar que congestión afecte buses(y lo agarre un trancon) y subir vel/prom de 14km/h a 20km/h a los buses,es alquilar a los transportadores estas vías,para lograr que esas excesivas ganancias que se le van a generar a los transportadores(por 23 años) sean mas justas para las financias publicas.







.
__________________
"ciudadanos son iguales :un bus con 100 pasajeros tiene derecho a 100 veces más espacio que carro con uno " Enrique P.




UNETE

http://www.facebook.com/pages/QUEREM...13288535348703

Last edited by nicoe; May 23rd, 2012 at 05:32 AM.
nicoe no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
transporte publico

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:20 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu