BOGOTÁ | Nuevos Buses SITP

[Mr.Bennish]

Originally Posted by Andrés F.

En qué se basa?

En la cortina de humo que sueltan cada vez que arrancan compadre.

[Feleru*]

compare mas bien la cantidad de humo que transmilenio saco .... la cantidad de chimeneas que rodaban por la ciudad eso si que era contaminacion.

[nicoe]

Originally Posted by Mr.Bennish

En la cortina de humo que sueltan cada vez que arrancan compadre.

su afirmacion no tiene fundamento tecnico.los motores diesel muchas veces liberan mas humo,que un motor a gasolina,pero es por su mayor par motor(alta compresión),lo cual no significa que contamine mas.

[jotrespo]

Originally Posted by Feleru*

compare mas bien la cantidad de humo que transmilenio saco .... la cantidad de chimeneas que rodaban por la ciudad eso si que era contaminacion.

Es verdad. TM saco mucho sebollero por la caracas que contaminaban el doble. Lo malo es que Transmilenio sigue contaminando aunque lo haga menos pero sigue. TM debio desde un principio usar articulados Hybridos. Para una ciudad como Bogota con su aire tan #%# no deberia haber excusas.

[JuanPa]

Originally Posted by Mr.Bennish

No jodas que la misma cortina de humo contaminate de los Tran$MILLENOS!!!

Cualquier medio de transporte tiene efectos ambientales. Las emisiones de TransMILENIO son normales para todo tipo de maquina de combustión interna.

Quiero ver a un bus del SITP a gas moviendo a gatas a 80 pasajeros .... totalmente inviable esa opción.

Originally Posted by eduardo mora

Totalmente de acuerdo; tenia anhos de no ir a Bogota, pero en diciembre pase unos dias de vaciones, y de verdad la contaminacion es muy alta, le llorosean a uno los ojos, huele a humo por toda la ciudad y produce dolor de cabeza. Deberian controlar eso, se nota que la calidad de los combustibles es bastante questionable.

Bogotá tiene unas características geo-ambientales que hacen propensa la acumulación de gases. Entre 6 y 9 AM la ciudad no tiene circulación de aire, por lo que la acumulación es más fácil.

No es una cuestión de combustibles ... es una cuestión propia de los pros y contras de vivir en una ciudad como Bogotá.

Originally Posted by Mr.Bennish

Y son las que chimeneas, pero como nos dicen que es estandar europeo le comemos a eso y mientras tanto una salidita a la calle es como fumarse par cartones de piel roja.

Por eso es que el tranvia es una gran alternativa, y es tan nueva que en la ciudad es totalmente ignorada.

El material particulado emitido por un bus de Transmilenio durante su arranque es producto de la combustion incompleta del Diesel con el aire en el momento de la compresion-explosion (recordemos que trabajan sin bujía). La combustion incompleta es debida exclusivamente a la altura de Bogotá y la concepcion misma del motor Diesel (alta compresion respecto a los de gasolina y gas).

La alternativa eléctrica tiene iguales (en algunos casos mayores) secuelas ambientales que hacen parte de toda la cadena de valor de producción energética y que el común de la gente sencillamente ignora.

[Pedrozz]

Hay dios ustedes si son el colmo, Un baso de agua lo convierten en un oceano ;S

[Mr.Bennish]

Lo peor es que una vez alguien salio que es menos contaminante el material particulado del tran$mi, que la electricidad que propulsa a un metro.

[JuanPa]

Originally Posted by Mr.Bennish

Lo peor es que una vez alguien salio que es menos contaminante el material particulado del tran$mi, que la electricidad que propulsa a un metro.

Depende. Si la electricidad del Metro es producida a través de Termoelectricas a FuelOil o Carbón (En Bogotá el ultimo combustible es bastante importante en la matriz energética) pues es apenas obvio que es más contaminante. Siempre hay que ve las cosas más allá de lo que parece evidente, poder de análisis que llaman.

[Mr.Bennish]

Originally Posted by JuanPa

Depende. Si la electricidad del Metro es producida a través de Termoelectricas a FuelOil o Carbón (En Bogotá el ultimo combustible es bastante importante en la matriz energética) pues es apenas obvio que es más contaminante. Siempre hay que ve las cosas más allá de lo que parece evidente, poder de análisis que llaman.

Como se produce actualmente la energia electrica de la ciudad?

[Harryx5]

El metro, tren electrico o tren ligero como quieran llmarlo contamina menos que buses diesel es una lastima que se siga estimulando buses contaminantes en vez de soluciones mas eficientes ambientalmente.

Originally Posted by Mr.Bennish

Lo peor es que una vez alguien salio que es menos contaminante el material particulado del tran$mi, que la electricidad que propulsa a un metro.

[Feleru*]

entonces deberian colocar tren o cualquiera de esos a superficie con paneles solares de recubierta, entre otras en ves de un tren ligero regular o cualquiera de esos.....

deberian ser biodegradables cuando cumplan su tiempo de uso XD

[eduardo mora]

Originally Posted by AndresBlue

Pero no creo q la contaminacion sea solo por TM, sera q los asquerosos buses cebolleros no contaminan???????????????????????

Yo nunca me referi a determinado sistema de transpote; digo que la contaminacion en general en toda la ciudad es bastante alta por la calidad del combustible y de pronto por los controles que les deben realizar al parque automotor.

[eduardo mora]

Originally Posted by JuanPa

Bogotá tiene unas características geo-ambientales que hacen propensa la acumulación de gases. Entre 6 y 9 AM la ciudad no tiene circulación de aire, por lo que la acumulación es más fácil.

No es una cuestión de combustibles ... es una cuestión propia de los pros y contras de vivir en una ciudad como Bogotá.

Entonces si se sabe cual es el problema, creo que se le debe dar solucion y no seguir contaminando y enfermando la gente.

JuanPa, te aseguro que la calidad del combustible que se vende en nuestras gasolineras no es de lo mejor.

[JuanPa]

Originally Posted by Mr.Bennish

Como se produce actualmente la energia electrica de la ciudad?

Varia día a día según las condiciones del mercado mayorista, pero es valido afirmar que Codensa hace compras así:

* 70% Hydro y MiniHydro.
* 10% Gas Natural, cogeneración.
* 20% FuelOil y Carbón

Originally Posted by eduardo mora

Entonces si se sabe cual es el problema, creo que se le debe dar solucion y no seguir contaminando y enfermando la gente.

JuanPa, te aseguro que la calidad del combustible que se vende en nuestras gasolineras no es de lo mejor.

La solución sería migrar a Bogotá de la Sabana entre 6 y 9 AM. Desafortunadamente nuestro estilo de vida esta basado en el consumo de recursos fósiles de manera dominante ... pero si queremos migrar a sociedades más limpias estilo Reykjavik, debemos también estar preparados para pagar muchísimos más impuestos, a perder competitividad en nuestra capacidad manufacturera y a pagar la implantación de esas costosas tecnologías.

Respecto a la calidad de los combustibles, yo le puedo asegurar que el combustible (Diesel y Gasolina) que se distribuye en Bogotá es de la mejor calidad.

Para el caso del Diesel, la concentración de Azufre es de 50 ppm .... identica a la usada en Santiago, LA, Tokio, Paris, etc. La experiencia ha demostrado que bajar de ahí es imposible (desde un punto de vista ambiental y economico) ... la razón es que para regenerar los reactores de Hidrotratamiento se requieren grandes cantidades de Gas Natural que a su vez producen CO2 ... por lo que la huella de carbono se incrementa de manera exponencial a medida que disminuye la concentración de Azufre.

[Fernando76]

Un poco sarcástico, pero bastante gracioso el comentario, y tiene usted razón; mucha gente cree que lo que es eléctrico no contamina, cuando en algunas circunstancias es igual o peor debido a la forma en la que se hace la generación.

[rafa_de_la_espriella]

Originally Posted by JuanPa

.....Respecto a la calidad de los combustibles, yo le puedo asegurar que el combustible (Diesel y Gasolina) que se distribuye en Bogotá es de la mejor calidad.

Para el caso del Diesel, la concentración de Azufre es de 50 ppm .... identica a la usada en Santiago, LA, Tokio, Paris, etc. La experiencia ha demostrado que bajar de ahí es imposible (desde un punto de vista ambiental y economico) ... la razón es que para regenerar los reactores de Hidrotratamiento se requieren grandes cantidades de Gas Natural que a su vez producen CO2 ... por lo que la huella de carbono se incrementa de manera exponencial a medida que disminuye la concentración de Azufre....

Coincido con usted en cuanto al diesel: El Diesel que está vendiendo Ecopetrol desde febrero del año pasado en Bogota esta a la altura de los mejores estandares internacionales (50 ppm de azufre).

Sin embargo, no nos digamos mentiras...la gasolina deja mucho que desear: nuestra gasolina corriente tendrá 80 octanos mas o menos y la extra 87 octanos por mucho, pero cuesta $9000 por galón.

En cualquier otra parte del mundo las gasolinas extras, premium o unleaded no bajan de 90 octanos, llegando incluso a 92, 94 o 96 octanos y pudiendo uno como usuario escoger entre ellas, por un precio igual o mas bajo que la colombiana de 87 octanos.

Es decir, nos estan tumbando echeverry!

[JuanPa]

Originally Posted by rafa_de_la_espriella

Coincido con usted en cuanto al diesel: El Diesel que está vendiendo Ecopetrol desde febrero del año pasado en Bogota esta a la altura de los mejores estandares internacionales (50 ppm de azufre).

Sin embargo, no nos digamos mentiras...la gasolina deja mucho que desear: nuestra gasolina corriente tendrá 80 octanos mas o menos y la extra 87 octanos por mucho, pero cuesta $9000 por galón.

En cualquier otra parte del mundo las gasolinas extras, premium o unleaded no bajan de 90 octanos, llegando incluso a 92, 94 o 96 octanos y pudiendo uno como usuario escoger entre ellas, por un precio igual o mas bajo que la colombiana de 87 octanos.

Es decir, nos estan tumbando echeverry!

La oferta de gasolinas de alto octanaje se fabrican y suministran en función al parque automotor que lo requiere.

Un país como Alemania o Emiratos Arabes que tienen un mercado automotor premium respetable ... naturalmente necesitan abastecer combustibles para poder mover dentro de especificaciones los cientos de miles de Ferrari, Porsche, Bentley, AstonMartin, Lambos entre otros autos que tienen motores a gasolina de alta compresión (sobre 12:1) y que requieren alto octanaje.

Pero para el caso colombiano no es economicamente viable adaptar nuestras refinerías o suministros externos para fabricar gasolinas de 96 octanos, que van a llenar los tanques de, como mucho, 1000 - 1500 autos de alto rendimiento que exitiran en el país y que requieren ese octanaje. sencillamente .. no existe un mercado para esas gasolinas.

En Colombia, el que tenga para comprarse un Audi R8 a gasolina o un Ferrari California .... naturalmente debe tener en el bolsillo 15.000 pesos adicionales para comprar el tarro de Loctite para subir el octanaje en cada tanqueo.

[francisco torres]

A mi no me parece que tenga que ver la calidad de la gasolina con el problema del transporte y la contaminación en Bogotá o con los nuevos buses, por que el hueco de la capa de ozono, el smog y la lluvia acida NO se formaron solamente con el diesel más sucio e impuro del planeta.

A mí me parece que el problema de estos países y ciudades, digo en general de Latinoamérica, es que nunca innovan solo copian y copian, si tienen un problema esperan o pagan (endeudándose hasta el cuello) para que alguien se los solucione. Los países de primer mundo por el contrario innovan e inventan, si tienen un problema inventan soluciones nuevas o innovan otras ya existentes, es algo que ya hace parte de su cultura y es lo que los ha llevado adelante, un ejemplo de eso es que por ejemplo cuantos inventores distinguidos tiene Colombia? apenas como 5, mientras que por ejemplo Alemania tiene casi 300 inventores al igual que Francia, y por ejemplo Estados Unidos tiene más de 1000 inventores destacados.

Es esa cultura de copiar y no de innovar es por la que nosotros estamos comprando buses que contaminan, obstaculizan, molestan, y son un problema social (o cual creen que va a ser el futuro de esos buses?) mientras ellos ya están pensando en nuevas ideas que también luego nos venderán en 50 o 100 años.

[jdapenao]

Originally Posted by JuanPa

Para el caso del Diesel, la concentración de Azufre es de 50 ppm .... identica a la usada en Santiago, LA, Tokio, Paris, etc. La experiencia ha demostrado que bajar de ahí es imposible (desde un punto de vista ambiental y economico) ... la razón es que para regenerar los reactores de Hidrotratamiento se requieren grandes cantidades de Gas Natural que a su vez producen CO2 ... por lo que la huella de carbono se incrementa de manera exponencial a medida que disminuye la concentración de Azufre.

Te me adelantaste.......

Otro de los aspectos a tener en cuenta en lo que respecta a la contaminacion es el poco nivel de servicio que tienen los vehiculos de transporte urbano, esto es un elemento mucho mas importante en la contaminacion que el tipo de combustible. Si a los buses actuales se les hiciera un servicio mecanico decente los niveles de emisiones serian muchisimo menores, en muchos aspectos la contaminacion se da por que el poco mantenimientos hace que una parte del combustible no se utilize para la generacion de energia de combustion interna, generando mayores emisiones, al mismo tiempo que aumenta el mismo consumo del combustible.

Por eso es tan importante una renovacion de la flota y que a esta se les realizen revisiones periodicas, ademas de buscar racionalizar la rutas del transporte publico y asegurar una serie de paradas establecidas, para que se necesite un parque automotor menor, en mejores condiciones y con un menor consumo.

Por otra parte el Transmilenio, aunque sea movido por diesel, tiene un nivel de emisiones bastante bajo y su huella de carbono es realmente poca, no solo comparando con respecto al parque automotor que ha reemplazado, sino tambien por que en su infraestructura que han adecuado parques y zonas verdes que disminuyen su impacto.

Aqui les dejo un estudio sobre ciudades verdes realizado por Siemens para Latinoamerica, ahi analizan bastantes variables sobre las ciudades y en general Bogota esta muy bien en muchos temas y se tiene en cuenta las externalidades positivas que ha traido el transmilenio. Es ironico que aqui no se reconozca, pero a nivel internacional si, tanto que el sistema vende bonos de carbono.

[Andresbogota2]

Originally Posted by dimes

Ese dichoso articulado, que cosa tan fea.

Hola a todos....retorne de una ausencia de unos dias....

Les tengo datos como los de siempre....

"ese dichoso articulado", que tildan de feo, es el único que se ha construido con ingeniería nacional. Consta de un chasis marca Renno (empresa caleña que fue la primera en sugerir los articulados a gas natural), Daticos técnicos:

-Chassi Renno 230 GA (14 metros)
-Motor Cummins-Westport ISBL (230 HP)
-Suspensiones neumaticas y Ejes ArvinMeritor
-Caja de velocidades automatica Eaton
-Carroceria JGB Ibiza Interurbano

Me imagino que pensaran,......con todos esos componentes donde quedara la ingeniería nacional...si todos son importados..... pues....averigüen de que marca son las cajas de los International o de que marca son sus ejes o su sistema de suspension...o de que marca son los motores de los Volvo que usan GNV....

A destacar, que seria el primer bus de construcción y diseño "netamente" nacional que entra en un sistema de transporte masivo, aunque ciertamente me esperaba un bus mas grande, esta bien la idea de un articulado pequeño, ya que tiene que entrar por calles pequeñas y curvas muy cerradas (los alimentadores de 12 metros de TM tienen dificultades para los giros en las calles dentro de los barrios).

Yo le recomendaría a Colombiana de Chasises (Renno), que tuviera mejores relaciones publicas ya que no lograron ganar en el TransMetro de Barranquilla y perdieron contra Scania, aunque tenia mejor propuesta. Colombiana de Chasises ha construido casi toda la actual flota de Expreso Palmira...así que experiencia tiene bastante, ademas hizo un bus con carrocería Busscar Urbanuss Pluss, que fue usado para las pruebas que hizo la Universidad Nacional sobre el uso del GNV en los buses de los sistemas de transporte masivo, de las cuales salido un informe presentado al MinTransporte en 2008, el cual se convirtió en la hoja de ruta para los sistemas de transporte masivos a implementar... y que ademas fue el demo del TransMetro...

En cuanto al Volvo B7R de piso bajo y carrocería Marcopolo GranViale que tiene esa banda "anaranjada", no es un accidente su presencia.....Es uno de los tantos que se están carrozando en la planta de Superpolo en Cota para exportarlos a Ciudad de Panamá (busquen Metrobus)....por cierto el chasis es sueco, ya que la planta de Brasil no tiene lo necesario para fabricar un chasis piso bajo.......que bondad (como dicen en SimCity 4)...lo del piso bajo...aunque para eso deben meter mínimo US$ 200 millones a las calles de la ciudad...porque con esos baches y huecos.....

El bus de Transporte Valvanera (amarillo con verde), no es nuevo....es un JGB Picasso, con chasis Chevrolet (Isuzu) CHR 7.2.....y operan como bus regional en el Portal del Norte, hacia Chia, Cajica, Tenjo y Sopo...

El que para nada me gusto es ese bus International.....primero la carrocería es fea; segundo, LOS VAN A TRAER DE MEXICO......PARA QUE CARAJOS TRAEN BUSES DE MEXICO....SERA QUE ALLA SABEN HACEN MEJORES BUSES QUE AQUI?....POR FAVOR......ESO ES UNA BURLA....MEJOR QUE LE DEN EL TRABAJO A LA EMPRESA NACIONAL.....PORQUE NO COMPRARON UNOS HINO RK CON CARROCERIA NACIONAL?.....en fin....

Sobre los Scania con carrocería Busscar......vimos mas de lo mismo de siempre....y vuelve a la carga la vieja carrocería Urbanuss Pluss.....sin la actualización que le habían hecho..... mejor dicho.....

Yo creo que tanto los International y los Scania-Busscar, entrarían en lo que yo llamo the New Cebollero....ya que me gustaría saber como estarán esas carrocerías en un año...


Me pregunto cuando veremos un bus eléctrico por aquí? eso si seria una bondad, si querian traer buses importados...debieron haberse traído un Solaris Urbino 18 Hybrid.....

Según CityTV, algunos de los buses que se mostraron eran híbridos y eléctricos 100% (aunque eso ultimo lo dudo, y creo que mas bien fue un error del noticiero), como después de todo ya Hino Colombia ensamblo un camion Hino Dutro 300 híbrido (lo tiene en pruebas Alpina), espero que sea algo muy posible en un tiempo muy corto.


Saludos..