daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine
Old February 28th, 2011, 11:29 PM   #1
EngineerGreece
Registered User
 
EngineerGreece's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Chania, Greece
Posts: 5,698
Likes (Received): 105

Κινηματογραφικές Ταινίες - Motion Pictures

Με αφορμή τα βραβεία Όσκαρ νοίκιασα και είδα το The King's Speech... Ήθελα να δω, επειδή δεν την είχα δει, γιατί κέρδισε.

Blown Away.....

Φανταστική ταινία. Την απόλαυσα από την αρχή μέχρι το τέλος. Και η ερμηνεία του Colin Firth (κυρίως) αλλά και του Geoffrey Rush απλώς φανταστικές. Σας συνιστώ να την δείτε. Αγγλικός κινηματογράφος.
__________________
Μη προτρεχέτω η γλώττα της διανοίας ~ Think before you speak
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
EngineerGreece no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old March 1st, 2011, 10:49 AM   #2
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,174
Likes (Received): 561

καλή ιδέα να ανοίξει ένα τέτοιο thread. Πολύ καλή.
__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2011, 01:41 PM   #3
kostya
metro.
 
kostya's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Thessaloniki, Greece
Posts: 9,554
Likes (Received): 898

Τελευταία άρχισα να βλέπω αρκετές ταινίες. Πήρα media player και βρήκα την υγεια μου . Αυτό το IMDB.com με έχει σώσει, απίστευτη πηγή !

Τελευταία είδα το Social Network. Δεν κατάλαβα γιατί αυτός ο ντόρος για μια βιογραφία. Το The Fighter πιο πολύ μου άρεσε

Επίσης μου άρεσε πολύ το I love you Phillip Morris . Τρομερή ταινία
__________________
my travel reports: Budapest-Vienna, Moscow, Geneva, Bergamo, Ukraine, Oslo, Netherlands
kostya no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2011, 02:28 PM   #4
christos-greece
Moderator!
 
christos-greece's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 90,872
Likes (Received): 46032

Έγω πριν ακόμα γίνω μέλος στο SSC, σχεδόν κάθε Παρασκευή ή Σάββατο είτε ακόμα και Κυριακή (έαν έχω κάτι άλλο να κάνω πριν) πηγαίνω με τον αδελφό μου και με φίλους για να δούμε την καλύτερη ταινία που έχει βγει ανά βδομάδα. Δεν έχω ιδιαίτερη προτίμηση, τις βλέπω όλες για παράδειγμα αυτή τη εβδομάδα θα πάω να δω την ταίνια drive angry.

@gm2263: Όταν βγεί στις αίθουσες η ταινία Θωρ (Thor) μάλλον κατά τον Απρίλιο, είσαι για movie-meeting?
Η πρόσκληση είναι ανοικτή και για τους υπόλοιπους...
__________________
Urban Showcase: Athens Kalamata Trikala Thessaloniki
Cityscapes: Paris Barcelona Dubai, U.A.E. Monte Carlo, Monaco
General photography: Castles of France - Chateau de France and, since May of '08: Greece!
christos-greece no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2011, 09:32 PM   #5
EngineerGreece
Registered User
 
EngineerGreece's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Chania, Greece
Posts: 5,698
Likes (Received): 105

Quote:
Originally Posted by gm2263 View Post
καλή ιδέα να ανοίξει ένα τέτοιο thread. Πολύ καλή.
__________________
Μη προτρεχέτω η γλώττα της διανοίας ~ Think before you speak
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
EngineerGreece no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2011, 11:50 PM   #6
ovem
Commieblocks fan
 
ovem's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Boston, MA
Posts: 6,314
Likes (Received): 347

Γενικά αποφεύγω να βλέπω οσκαρικές ταινίες με εξαίρεση τις μικρού μήκους, τα animation και τις ξενόγλωσσες (που κι αυτές πολλές φορές είναι αηδία). Γενικά πολλή μετριότητα. Προτιμώ 1000 φορές Ευρωπαϊκά και Ασιατικά φεστιβάλ και σαφώς προτιμώ Ευρωπαϊκό, Λατινοαμερικάνικο και Ασιατικό κινηματιγράφο. Έχω μεγάλη αδυναμία στους Κορεάτες. Ο Αγγλοσαξονικός κινηματογράφος, με όσες χώρες εμπεριέχονται σε αυτόν δε με τρελαίνει. Μικρή εξαίρεση ο Καναδάς.

Α, ταινίες τύπου Θωρ κτλ είναι για γέλια. Είναι απλώς αστείο να αποκαλείται αυτό το πράγμα κινηματογράφος τη στιγμή που υπάρχουν αριστουργήματα. Τέτοιες ταινίες προσβάλλουν την ανθρώπινη ευφυία και πρέπει να απαγορευτούν ως επικίνδυνες (και δεν κάνω καθόλου πλάκα). Όποιος δεν καταλαβαίνει τι εννοώ, να πάει να δει τις εκδοχές του Brazil του Terry Gilliam: Τη μία που πάιχτηκε στην Αμερική και τη μόνταραν οι παραγωγοί (Αμερικάνοι) με τον μοντέρ τους και την εκδοχή που παίχτηκε στην Ευρώπη και την μόνταρε ο σκηνοθέτης με τον μοντέρ του. Η πρώτη σαφώς απευθύνεται σε ηλίθιους.

Ο κινηματογράφος είναι τέχνη, σε προβληματίζει. Δεν είναι λούνα παρκ.
φιλιά...
__________________
The System Isn't Broken; It Was Built This Way.
ovem no está en línea   Reply With Quote
Old March 2nd, 2011, 12:07 AM   #7
kostya
metro.
 
kostya's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Thessaloniki, Greece
Posts: 9,554
Likes (Received): 898

Εγώ πάντως όταν λένε για σκηνοθεσία ότι είναι καλή/κακή κλπ ποτέ δεν καταλαβαίνω τι εννοούν . Γενικά πιστεύω πως μπορώ να ξεχωρίσω την απόλυτη πατάτα από μια καλούτσικη ταινία αλλά σε αυτό...
__________________
my travel reports: Budapest-Vienna, Moscow, Geneva, Bergamo, Ukraine, Oslo, Netherlands
kostya no está en línea   Reply With Quote
Old March 2nd, 2011, 10:20 AM   #8
EngineerGreece
Registered User
 
EngineerGreece's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Chania, Greece
Posts: 5,698
Likes (Received): 105

Quote:
Originally Posted by ovem View Post
Γενικά αποφεύγω να βλέπω οσκαρικές ταινίες με εξαίρεση τις μικρού μήκους, τα animation και τις ξενόγλωσσες (που κι αυτές πολλές φορές είναι αηδία). Γενικά πολλή μετριότητα. Προτιμώ 1000 φορές Ευρωπαϊκά και Ασιατικά φεστιβάλ και σαφώς προτιμώ Ευρωπαϊκό, Λατινοαμερικάνικο και Ασιατικό κινηματογράφο. Έχω μεγάλη αδυναμία στους Κορεάτες. Ο Αγγλοσαξονικός κινηματογράφος, με όσες χώρες εμπεριέχονται σε αυτόν δε με τρελαίνει. Μικρή εξαίρεση ο Καναδάς.
Άρα δεν ξέρεις τίποτα από κινηματογράφο. Δεν είναι όλες οι Οσκαρικές ταινίες κακές. Υπάρχουν αρκετές που είναι αριστουργήματα. Όπως και αυτή που κέρδισε φέτος, The King's Speech (Δεν κερδίζουν πάντα οι καλύτερες ). Η ιδεολογία σου σε κρατάει πίσω. Δυστυχώς. Δες τες πρώτα και μετά βγάλε γνώμη.

Quote:
Originally Posted by ovem View Post
Α, ταινίες τύπου Θωρ κτλ είναι για γέλια. Είναι απλώς αστείο να αποκαλείται αυτό το πράγμα κινηματογράφος τη στιγμή που υπάρχουν αριστουργήματα. Τέτοιες ταινίες προσβάλλουν την ανθρώπινη ευφυία και πρέπει να απαγορευτούν ως επικίνδυνες (και δεν κάνω καθόλου πλάκα). Όποιος δεν καταλαβαίνει τι εννοώ, να πάει να δει τις εκδοχές του Brazil του Terry Gilliam: Τη μία που πάιχτηκε στην Αμερική και τη μόνταραν οι παραγωγοί (Αμερικάνοι) με τον μοντέρ τους και την εκδοχή που παίχτηκε στην Ευρώπη και την μόνταρε ο σκηνοθέτης με τον μοντέρ του. Η πρώτη σαφώς απευθύνεται σε ηλίθιους.
Εδώ συμφωνώ απόλυτα.

Quote:
Originally Posted by ovem View Post
Ο κινηματογράφος είναι τέχνη, σε προβληματίζει. Δεν είναι λούνα παρκ.
φιλιά...
Και εδώ συμφωνώ απόλυτα.

__________________
Μη προτρεχέτω η γλώττα της διανοίας ~ Think before you speak
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
EngineerGreece no está en línea   Reply With Quote
Old March 2nd, 2011, 10:36 AM   #9
ovem
Commieblocks fan
 
ovem's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Boston, MA
Posts: 6,314
Likes (Received): 347

Φίλε engineer έχω δει τόσες πατάτες όσες δε μπορείς να φανταστείς. Δεν είπα οτι είναι όλες οι οσκαρικές ταινίες κακές. 3 απο τις ταινίες που μου αρέσουν περισσότερο έχουν πάρει όσκαρ. Δεν κρίνω τις φετινές, έτσι κι αλλιώς δεν τις είδα όλες. Μιλάω για τι ταινίες των προηγούμενων 3-4 ετών που έχ ήδη δει.

Quote:
Γενικά αποφεύγω να βλέπω οσκαρικές ταινίες με εξαίρεση τις μικρού μήκους, τα animation και τις ξενόγλωσσες (που κι αυτές πολλές φορές είναι αηδία). Γενικά πολλή μετριότητα. Προτιμώ 1000 φορές Ευρωπαϊκά και Ασιατικά φεστιβάλ και σαφώς προτιμώ Ευρωπαϊκό, Λατινοαμερικάνικο και Ασιατικό κινηματογράφο
__________________
The System Isn't Broken; It Was Built This Way.
ovem no está en línea   Reply With Quote
Old March 2nd, 2011, 12:41 PM   #10
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,174
Likes (Received): 561

...Παρότι συμφωνώ με πολλά, δε νομίζω ότι τόσος ελιτισμός κάνει καλό. Κάθε τέχνη έχει ΚΑΙ σαν σκοπό της να διασκεδάζει ΚΑΙ να προβληματίζει. Αλλιώς γίνεται ένα κλειστό club που απευθύνεται σε λίγους και τελειώνει η ιστορία.

Από την άλλη βέβαια, καλό είναι να μην κολλάει κανείς στο Χόλιγουντ. Όντως πολλές Ευρωπαϊκές ταινίες που ανήκουν στα ίδια είδη τα οποία πραγματεύεται το Χόλιγουντ, έχουν καλύτερες ταινίες. Βρετανικός και Γαλλικός κινηματογράφος πχ. Για να μην πω για Ισπανικό ή Ιταλικό που έχω δει ελάχιστα (κάτι Παζολίνι και Αδελφούς Ταβιάνι).

Είναι κάτι αντίστοιχο στη μουσική. Κάποιος λέει "πφφφφ σιγά που είναι οι Pink Floyd μεγάλο συγκρότημα. Έχεις ακούσει Captain Beefheart"; Άλλο το ένα, άλλο το άλλο... Οι Βeefheart ήταν ιδιοφυΐες αλλά και οι Floyd ΔΕΝ ήταν τυχαίοι...

Το κάθε τι κρίνεται στο πλαίσιο που δημιουργεί. Βέβαια, το ότι το Satuday Night Fever πούλησε πιο πολλά αντίτυπα από το πρώτο άλμπουμ των Premiata Phorneria Marconi (συγγενείς των Floyd, πολύ καλοί που δεν τους ξέρει όμως ούτε η μάνα τους) ή το Live των Camel (άλλη δισκάρα) δεν το κάνει καλύτερη μουσική. Αν όμως δεν προσπαθήσεις με πιο ήπιο τρόπο να εισαγάγεις τον ακροατή του SNF στους PFM (το έχω κάνει με καλά αποτελέσματα) αντί να αφορίζεις (και εν δυνάμει να δείχνεις μια προσωπική συγκαλυμμένη περιφρόνηση στον ακροατή που ακούει τον καλλιτέχνη παρά στον ίδιο τον καλλιτέχνη) τότε κανείς δεν θα μπορέσει να καταλάβει ενδεχομένως τι έχεις στο μυαλό σου.

Υπάρχει και το άλλο άκρο βέβαια που είναι χειρότερο: Η ποζεριά μέσω της επίδειξης γνώσεων είτε μουσικής, είτε κινηματογράφου σε γκομενίτσες. Ναι, αυτό είναι χειρότερο. Γιατί τουλάχιστον ο ελιτιστής σέβεται αυτό που έχει στα χέρια του και δεν το ξεφτιλίζει για εφήμερες απολαύσεις πχ σεξ με κάποια κουλτουριάρα που του γυάλισε και λέει σαν ποίημα ότι ξέρει μπας και την πάει στο κρεβάτι... )

Αυτά.
__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...

Last edited by gm2263; March 2nd, 2011 at 12:47 PM.
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old March 2nd, 2011, 04:37 PM   #11
ovem
Commieblocks fan
 
ovem's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Boston, MA
Posts: 6,314
Likes (Received): 347

Ο καλός σκηνοθέτης φέρνει το κοινό στο επίπεδό του. Δε ρίχνει το επίπεδο του στο επίπεδο του κοινού όπως κάνει κατά κόρον το Χόλιγουντ. Δεν είναι θέμα ελιτισμού. Αντικειμενικά κάποιες ταινίες είναι έξυπνες και κάποιες άλλες όχι. Κάποιες σε βάζουν να σκεφτείς και κάποιες σου δίνουν έτοιμη σκέψη (επικίνδυνο σπόρ). Ο Σοβιετικός κινηματογράφος δεν απευθυνόταν σε λίγους, αλλά ούτε ήταν ριχός όσο το Χόλιγουντ. Η τέχνη πρέπει να ξυπνάει το μυαλό, να το εξελίσσει. Για τα συγκροτήματα δε διαφωνώ. Μου αρεσουν πολλά αμερικανικά συγκροτήματα. Αλίμονο. Δεν κρίνω κάτι απο την εθνικότητά του. Αλλά και στον κινηματογράφο, οι ανεξάρτητες αμερικανικές παραγωγές δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με το Χόλιγουντ. Απλά οι περισσότερες δε μου αρέσουν αισθητικά. Να σκεφτείς οτι ένας απο τους Αγαπημένους μου σκηνοθέτες είναι (η μάλλον ήταν) Αμερικάνος. Ο Κιούμπρικ
__________________
The System Isn't Broken; It Was Built This Way.

Last edited by ovem; March 2nd, 2011 at 04:44 PM.
ovem no está en línea   Reply With Quote
Old March 2nd, 2011, 07:40 PM   #12
christos-greece
Moderator!
 
christos-greece's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 90,872
Likes (Received): 46032

Στα χρονικά που πηγαίνω σινεμά κατά καιρούς έχω δει και μερικές ταινίες Ευρωπαϊκου κινηματογράφου, ιδιαίτερα Γαλλικό κινηματογράφο.
__________________
Urban Showcase: Athens Kalamata Trikala Thessaloniki
Cityscapes: Paris Barcelona Dubai, U.A.E. Monte Carlo, Monaco
General photography: Castles of France - Chateau de France and, since May of '08: Greece!
christos-greece no está en línea   Reply With Quote
Old March 2nd, 2011, 10:09 PM   #13
EngineerGreece
Registered User
 
EngineerGreece's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Chania, Greece
Posts: 5,698
Likes (Received): 105

Αυτό που έγραψε ο gm ήθελα να πω πάνω κάτω. Ο ελιτισμός δεν είναι καλό πράγμα, αλλά και η κολλημένη ιδεολογία δεν είναι καλό πράγμα. Δεν είναι απαραίτητα κακό ότι έρχεται από το Χόλιγουντ. Αν και πολύ λίγες είναι οι πολύ καλές ταινίες κάθε χρόνο.
__________________
Μη προτρεχέτω η γλώττα της διανοίας ~ Think before you speak
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
EngineerGreece no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2011, 02:35 AM   #14
ovem
Commieblocks fan
 
ovem's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Boston, MA
Posts: 6,314
Likes (Received): 347

Δε μιλάω για καλές η κακές ταινίες. Μιλάω για επίπεδο. Αν θεωρείτε επίπεδο τα εφέ και την επιτηδευμένη χρήση τους οκ. Αυτό έχει να κάνει με την τεχνολογία. Το θαυμάζω κι εγώ. Μιλάω όμως για τέχνη. Για δραματουργία, δόμηση χαρακτήρων, σκηνοθετικά ευρύματα κτλ. Εγώ ποτέ δεν είπα οτι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις στο Χόλιγουντ. Δεν μπορώ όμως να κρίνω το Χόλιγουντ απο τη μία ή τις δύο εξαιρέσεις. Δεν είναι θέμα ιδεολογίας. Είναι πραγματικότητα:

Το μεν Χόλυγουντ και τα καχέκτυπά του βασίζονται σε τεχνικά μέσα, εφέ, 3D κτλ. Χωρίς να το υποτιμάω αυτό, το διαχωρίζω απο την τέχνη. Είναι κινηματογράφος που χτίζεται με τεχνολογία και είναι γεμάτος με ρηχούς χαρακτήρες και αρχετυπικά χτισμένα σενάρια. Η δε υπόλοιπη ποαγκόσμια κινηματογραφική παραγωγή βασίζεται κατα κύριο λόγο σε πρωτότυπα σενάρια, σύνθεση κάδρων, νοήματα και πολλά άλλα που βαριέμαι να αναφέρω.

Η βασική διαφορά όμως που διαφοροποιεί τους δύο αυτούς κινηματογράφους είναι το final cut. Το ποιός δηλαδή θα αποφασίσει για το πως θα μονταριστεί η ταινία. Ο παραγωγός όπως γίνεται στο Χόλιγουντ η ο σκηνοθέτης όπως γίνεται σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο; Τα δύο διαφορετικά μοντάζ με το ίδιο υλικό γυρίσματος (τα ίδια γυρισμένα πλάνα κλπ.) βγάζουν δύο διαφορετικές ταινίες όπως έγινε και στην περίπτωση του Brazil του Terry Gilliam. Η ταινία που έβγαλαν οι παραγωγοί και κυκλοφόρησε μόνο στις ΗΠΑ ήταν ένα κλασικό love story. H ταινία που έβγαλε ο Gilliam ήταν ένα σαφέστατο σχόλιο για τη σύψη της κοινωνίας και των θεσμών, με βαθιά ταξικά μυνήματα και πολύ χιούμορ.

Βλέποντας την ταινία του σκηνοθέτη (γιατί ουσιαστικά πρόκειται για 2 ταινίες) βγήκα απο την αίθουσα με πολλές δημιουργικές σκέψεις και προβληματισμούς. Βλέποντας την ταινία των παραγωγών ένιωθα οτι με θεωρουν, εμένα και το κοινό της, στην καλύτερη περίπτωση καθυστερημένο. Ο ελιτισμός λοιπόν δε γίνεται απο μένα αλλά απο το ίδιο το Χόλιγουντ. Ξέρετε πως ονομάζουν οι ίδιοι οι παραγωγοί του Χόλιγουντ το target group των ταινιών τους; "Stupid". Ναι, ναι, καλά διαβάσατε. Το βασικό target group των ταινιών του Χολιγουντ το αποκαλούν "Stupid".

Φιλικά πάντα
__________________
The System Isn't Broken; It Was Built This Way.

Last edited by ovem; March 3rd, 2011 at 02:45 AM.
ovem no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2011, 12:15 PM   #15
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 10,174
Likes (Received): 561

Πολύ καλή ταινία Φαντασίας, μόλις βγήκε στα DVD clubs.

__________________
Τhe first ray of light from the new day dawning breaks though the night's darkest hour...
...and this has been a long night...
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2011, 10:03 PM   #16
kostya
metro.
 
kostya's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Thessaloniki, Greece
Posts: 9,554
Likes (Received): 898

Είδα πριν λίγο το Der Untergang (The Downfall) .

Απλά απίστευτη ταινία, από αυτές που σε αλλάζουν για μια ζωή !
__________________
my travel reports: Budapest-Vienna, Moscow, Geneva, Bergamo, Ukraine, Oslo, Netherlands
kostya no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2011, 10:03 PM   #17
kostya
metro.
 
kostya's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Thessaloniki, Greece
Posts: 9,554
Likes (Received): 898

Είδα πριν λίγο το Der Untergang (The Downfall) .

Απλά απίστευτη ταινία, από αυτές που σε αλλάζουν για μια ζωή !
__________________
my travel reports: Budapest-Vienna, Moscow, Geneva, Bergamo, Ukraine, Oslo, Netherlands
kostya no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2011, 12:48 AM   #18
ovem
Commieblocks fan
 
ovem's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Boston, MA
Posts: 6,314
Likes (Received): 347

Ωραία ταινία. Έχει κάποια θεματάκια βέβαια
__________________
The System Isn't Broken; It Was Built This Way.
ovem no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2011, 02:00 AM   #19
kostya
metro.
 
kostya's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Thessaloniki, Greece
Posts: 9,554
Likes (Received): 898

Δηλαδή; Άκουσα πως την έχουν κριτικάρει για το ότι έδειξε δήθεν το άνθρώπινο πρόσωπο του Χίτλερ. Ή μήπως εννοείς τεχνικά είχε πρόβλημα(σκηνοθετικά κλπ
__________________
my travel reports: Budapest-Vienna, Moscow, Geneva, Bergamo, Ukraine, Oslo, Netherlands
kostya no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2011, 03:28 AM   #20
ovem
Commieblocks fan
 
ovem's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Boston, MA
Posts: 6,314
Likes (Received): 347

Όχι, εννοώ κάποιες ιστορικές ανακρίβειες. Μη με ρωτήσεις ποιές, δε θυμάμαι. Απλά θυμάμαι οτι είχα αυτή την αίσθηση βγάινοντας απο την αίθουσα.
__________________
The System Isn't Broken; It Was Built This Way.
ovem no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu