[Split] - Zapadna obala <U/C>

[bijes]

Ja došao do lokacijske dozvole. Skenirat ću vam kad stignem. Čak i Asti Gospe biti će iznenađen. Zapadna obala naprasno završava kod hotela Ambasador. Dalje do Matejuške ništa. A ha,ha.

[Ballota]

Hmmmm, pa nije ni planirano da ide dalje.

[Splićanin88]

Originally Posted by Delmat

Dakle, rok za izgradnju je 6 miseci. Zbog sezone radova priko lita neće bit, eventualno mogu počet u 10. misec. Otprilike 6 miseci od tog datuma (ovisno o početku radova) je sveti Duje.

Suma sumarum, za svetog Duju iduće godine zapadna obala bi mogla bit proširena.

Slusao sam dogradonacelnika Sundova koji je upravo ljeto oznacio kao prigodu da se radovi vrse ubrzanim tempom zbog ljepseg vremena,manje kisa itd. kao i koristenje rada u 3 smjene....

Dakako,i ja se pitam sto cemo s onom odredbom o obustavi gradevinskih radova za vrijeme turisticke sezone,ali tako je receno...samo prenosim..

[Delmat]

Iako nisan za te zabrane radova liti (apsurdan primjer nedavno u Zadru), ova pozicija itekako zahtjeva zabranu radova. Tu se ipak prometuje i dosta ljudi prolazi.

[cimavica]

meni nije jasno par stvari ovo Zapadne obale:
1. Prema studiji valovanja bez produzenja Djige i ACY-ja situacija kod Matejuske i ispod Marmontove za vrime jakog J (ostro), JI (jugo) i lebicadu (JZ) vitra ce bitno pogorsat.
Osin ovih "pera" u luci triba postavit i "komore" odnosno nasut isprid Amabasadora i Matejuske

Izvedba zone 2. prvobitnim projektom zamišeljena je tako􀃿er u obliku vertikalne obale (slike 14.b i 14.c), no kako se nizom provedenih
analiza to rješenje pokazalo uzro􀃾nikom daljnjeg pove-
􀃼anja valnih visina u podru􀃾ju akvatorija luke, u kona􀃾-
nom predloženom rješenju obala zone 2. definirana je
kao nasipna školjera (slika 14.d). Produljenje glavnog
lukobrana za 50 m s lomom osi i ACI lukobrana za 50
m (slika 14.b) ili 100 m (slika 14.c) uzrokuje daljnje željeno
smanjenje valnih visina.

Zona 3 je Riva do mula, a zona 4 Istocna obala

zone 3. kao vertikalne stijene i zone 4. kao konstrukcije
na pilotima omogu􀃼ava blago smanjenje valnih visina u usporedbi s postoje􀃼im stanjem izgra􀃿enosti na cijelom
podru􀃾ju luke

Ni u zahtjevu na utjecaj okolisa ACY Marine, ni u oneme od Grada Splita se ne spominje lebicada iako znamo da ona najvise nalije Rivu i Matejusku.

Pitanje je: Kako se moze izdat lokacijska dozvola samo do Ambasadora (zona 2), ako triba gradit i ova "pera" i "komore" u svrhu zastite o valova?


2. Danas je u Slobodnoj izasa ovaj clanak i pise ovo:

"Rekonstrukcija zapadne obale prema idejnom projektu tvrtke “Nemico” i glavnog projektanta Nenada Mikulandre obuhvaća potez od uvale Baluni do hotela “Ambasador”."]Rekonstrukcija zapadne obale prema idejnom projektu tvrtke “Nemico” i glavnog projektanta Nenada Mikulandre obuhvaća potez od uvale Baluni do hotela “Ambasador”.

Ako se dobro sican za Zapadnu obalu po GUP-u triba natjecaj. Natjecaj je napravljen, ali projekt za koji su izdali lokacijsku dozvolu je nesto sasvim drugo

U Zahjtevu za ocjenu o potrebi procjene utjecaja zahvata na okolis Grada Splita pise:

Dužobalna šetnica se planira osvijetliti kandelabrima visine cca. 4,0 m, istog tipa kao što je osvijetljena Matejuška. Sva rasvjetna tijela moraju biti ekološka, prema najvišim europskim standardima.
Uz kopneni dio dužobalne šetnice, planirane su dvije fontane za pitku vodu, kao i zidići i klupe za sjedenje.

a projekt koji je objavija Index ima kandelabre slicne onima u Marmontovoj i nema klupa sa sjedenje (klupa je sa naslonom, a zidic bez njega).

Da bude jasno...meni ovaj projekt nelose izgleda, ali to je sasvim sporedno.
Puno bitnije je da li je sve po zakonu i da li ce se zajedno sa prosirenjem Zapadne obale obavit i svi ostali radovi koji ce zastitit luku od valova vecih nego sto su sada.


Dalje nije mi jasno zasto je za Rivu tribala gradjevinska dozvola, a za Zapadnu izgleda da ne triba.
Ovo mi malo slici na prosirenje obale u Primostenu
Bit ce da je Kerum isa ucit zanat u Petrine

[cimavica]

Originally Posted by Delmat

Iako nisan za te zabrane radova liti (apsurdan primjer nedavno u Zadru), ova pozicija itekako zahtjeva zabranu radova. Tu se ipak prometuje i dosta ljudi prolazi.

ta zabrana svih radova liti mi je bezvezna. Bila san u turistickim gradovima van Hrvatske i vidila rade i grade liti, cak obavljaju i javne radove.
To je sasvim logicno pogotovo u gradovima di stadjun traje ne manje od 6 - 10 miseci. Zabranit radove najmanje pola godine znaci zaustavit razvoj grada.

Primjer Venecija. Ona ne poznaje stadjun i u bilo koje doba godine da ides radovi se izvode na sve strane. Popravljaju se kuce, uredjuju trgovi i ulice i turisti se ne zale.

Na Zapadnoj obali trenutno nema niti jednog hotela kojemu bi mogli smetat radovi. Stanarima je sasvim svejedno oce li to radit liti ili zimi.

[cimavica]

Originally Posted by Splićanin88

Slusao sam dogradonacelnika Sundova koji je upravo ljeto oznacio kao prigodu da se radovi vrse ubrzanim tempom zbog ljepseg vremena,manje kisa itd. kao i koristenje rada u 3 smjene....

Dakako,i ja se pitam sto cemo s onom odredbom o obustavi gradevinskih radova za vrijeme turisticke sezone,ali tako je receno...samo prenosim..

tri smjene su glupost. Ljudi koji stanuju u blizini imaju pravo na nocni odmor

[bijes]

Originally Posted by cimavica

meni nije jasno par stvari ovo Zapadne obale:
1. Prema studiji valovanja bez produzenja Djige i ACY-ja situacija kod Matejuske i ispod Marmontove za vrime jakog J (ostro), JI (jugo) i lebicadu (JZ) vitra ce bitno pogorsat.
Osin ovih "pera" u luci triba postavit i "komore" odnosno nasut isprid Amabasadora i Matejuske


Zona 3 je Riva do mula, a zona 4 Istocna obala




Ni u zahtjevu na utjecaj okolisa ACY Marine, ni u oneme od Grada Splita se ne spominje lebicada iako znamo da ona najvise nalije Rivu i Matejusku.

Pitanje je: Kako se moze izdat lokacijska dozvola samo do Ambasadora (zona 2), ako triba gradit i ova "pera" i "komore" u svrhu zastite o valova?


2. Danas je u Slobodnoj izasa ovaj clanak i pise ovo:


Ako se dobro sican za Zapadnu obalu po GUP-u triba natjecaj. Natjecaj je napravljen, ali projekt za koji su izdali lokacijsku dozvolu je nesto sasvim drugo

U Zahjtevu za ocjenu o potrebi procjene utjecaja zahvata na okolis Grada Splita pise:

a projekt koji je objavija Index ima kandelabre slicne onima u Marmontovoj i nema klupa sa sjedenje (klupa je sa naslonom, a zidic bez njega).

Da bude jasno...meni ovaj projekt nelose izgleda, ali to je sasvim sporedno.
Puno bitnije je da li je sve po zakonu i da li ce se zajedno sa prosirenjem Zapadne obale obavit i svi ostali radovi koji ce zastitit luku od valova vecih nego sto su sada.


Dalje nije mi jasno zasto je za Rivu tribala gradjevinska dozvola, a za Zapadnu izgleda da ne triba.
Ovo mi malo slici na prosirenje obale u Primostenu
Bit ce da je Kerum isa ucit zanat u Petrine

Odlično si ovo posložila čimavice. Ajde kad si već tako upućena ispitaj i da li se u zahtjevu za ocjenu o procjeni uticaja na okoliš ili u studiji valovanja spominje fazna izgradnja. Faze ovako izgledaju http://www.facebook.com/pages/Zeleni...137651&theater a javni je natječaj samo za faze I i II. Trebalo bi vidit idejni projekt da saznamo oćemo li u fazi I i II realizirati prigušnice, koje ćemo onda u fazi III ponova realizirati. Ili ih u fazi I i II uopće nećemo realizirati. A kad će faza III to ćemo valjda ćut u ponediljak. Uskoro sigurno neće kad nije u natječaju. To bi značilo da ćemo dobit zapadnu obalu sa lungo marem od 3-4 metra, kao što je sada i gotovo, ili?

[cimavica]

Originally Posted by bijes

Odlično si ovo posložila čimavice. Ajde kad si već tako upućena ispitaj i da li se u zahtjevu za ocjenu o procjeni uticaja na okoliš ili u studiji valovanja spominje fazna izgradnja. Faze ovako izgledaju http://www.facebook.com/pages/Zeleni...137651&theater a javni je natječaj samo za faze I i II. Trebalo bi vidit idejni projekt da saznamo oćemo li u fazi I i II realizirati prigušnice, koje ćemo onda u fazi III ponova realizirati. Ili ih u fazi I i II uopće nećemo realizirati. A kad će faza III to ćemo valjda ćut u ponediljak. Uskoro sigurno neće kad nije u natječaju. To bi značilo da ćemo dobit zapadnu obalu sa lungo marem od 3-4 metra, kao što je sada i gotovo, ili?

bijes ja nisan upucena nego san procitala studiju valovanje i zahtjeve za utjecaj na okolis i ne ide mi u glavu da studija valovanja zanemaruje lebicadu (ispada da je ona najmanji problem u luci, a svi znamo da nije jer osin valova bitno se digne i razina mora /'acqua alta'/ te zna poplavit cilu Matejusku i Rivu) i da je u zahtjevima ignorirana.
'Pera" su postavljena tako da lebicata direkt ulazi u luku, a u studiji valovanja ovako pise

Pri dubokovodnom valnom spektru iz SW smjera (slika 16.) dodatna izvedba analiziranih konstrukcijskih cjelina po zonama najmanje utje􀃾e na izmjenu valnih visina u akvatoriju luke.

u zahtejvu ACY Marine pise:

Isto tako, položaj produljenja odabran je na način da najmanje utječe na ulaz u luku i samim tim da ne smanji plovni prostor. Isto rješenje, za slučaj incidentnog vala iz smjera jug (S), daje djelomičan rezultat. Osigurava
djelomično smanjenje kritične zone na području od hotela Ambasador do Matejuške i stvara zavjetrinu u zapadnom akvatoriju.

Nisan strucnjak ali cini mi se da ce gradnjom kosih 'pera' odnosno produzenja lukobrana veliki brodovi imat problema uc u trajektnu luku za vrime nevere jer ce in tribat puno vece manovre za uc u luku.
Nedavno su produzili gat u luci za pristanak krujzera, a pitan se kako ce oni uopce uc za vrime juga ili lebicade

Citajuci sva tri dokumenta ispada mi da je vodjena prvenstveno briga da se od valova osigura Zapadna obala i ACY marina (privatni interesi), a da je istocni dil Matejuske i Rive potpuno zanemaren, a svi znamo sta se dogodi i sad na na Rivi kad udre lebicada i ostro.


ps. nakon izgradnje "pera" ce bit zabranjeno sidrenje manjih brodova u luci radi sigurnosti plovidbe. Zivi bili pa vidili kad ce to bit...ACY ce vjerojatno gradit, ali ne znan kad ce se produzit Djiga jer nigdi nima projekta litnjog veza za kruizere. Osin toga to je posal drzave, a znamo da je u balunu po pitanju financija.

Neznan koliko je ovo u vezi sidrenja malih brodi moguce jer je splitska luka jedini sigurni porat u blizoj okolici. Neznan jel moguce prema Pomorskom zakonu zabranit sidrenje brodu u opasnosti.
Svi znamo da se prid neveru spliska luka napuni brodima i ne virujen da ce bit mista za svih njih na privezistu.

Sve skupa gledajuci, iako mi se ovaj projekt svidja, sve vise sam uvjerenja da bi od njega moglo bit velike stete jer su ka i uvik prvenstveno zadovoljeni interesi privatnika (Kerum i ACY Marina).

[cimavica]

edit: Hotelu Marjan je hitno potrebna Faza I i II jer koliko cujen ima problema sa novin zapadnin dilon hotela. More i podzemne vode nadiru, a i statika je upitna jer teren ispod nije povoljan.
Kazu da je Kerum stavija embargo na izjave o tim ogromnim problemima i da su mu oni najvise radi njih kasni dovrsetak hotela. Sva lova koju je do sada utuka nije rjesila taj problem
i tribat ce je jos krcato utuc. Bez Zapadne obale radovi ne mogu napredovat.

[Delmat]

Originally Posted by cimavica

Nisan strucnjak ali cini mi se da ce gradnjom kosih 'pera' odnosno produzenja lukobrana veliki brodovi imat problema uc u trajektnu luku za vrime nevere jer ce in tribat puno vece manovre za uc u luku.
Nedavno su produzili gat u luci za pristanak krujzera, a pitan se kako ce oni uopce uc za vrime juga ili lebicade

100%

Ajme čime se ljudi bave...

[cimavica]

Originally Posted by Delmat

100%

Ajme čime se ljudi bave...

kako se ja ne razumin puno u akostavanje, ali putujen trajekton i vidila san koje manovre cinidu kad je nevera pitala san jednoga kapetana duge plovidbe jel ta moja sumlja osnovana i odgovorija mi je da je.

[Ballota]

Originally Posted by cimavica

edit: Hotelu Marjan je hitno potrebna Faza I i II jer koliko cujen ima problema sa novin zapadnin dilon hotela. More i podzemne vode nadiru, a i statika je upitna jer teren ispod nije povoljan.
Kazu da je Kerum stavija embargo na izjave o tim ogromnim problemima i da su mu oni najvise radi njih kasni dovrsetak hotela. Sva lova koju je do sada utuka nije rjesila taj problem
i tribat ce je jos krcato utuc. Bez Zapadne obale radovi ne mogu napredovat.

A šta je sa trećom fazom? Kad to ide?
Ona je u biti to proširenje. Sve ostalo je samo uređenje postojeće obale.

[passat1717]

Meni ovo sve sliči na jednu klasičnu balkansko-hrvatsko-splitsku mutljavinu oko ovog projekta.

[zivot na sjeveru]

... i meni isto...

Iman crne slutnje, ali se iskreno nadan da ce sve dobro proc, da ce Zeljko dobit zvjezdice, a mi LIPU i korisnu Zapadnu obalu na dobrobit gradjana i turista...

Ali mi je panika lagana...

Zapadna obala je jedan od najvecih potencijala grada i nedaj boze da je Zeki sad usere...

[bijes]

To bi bio zaključak studije valovanja.

"Modelski rezultati polja znatnih valnih visina i izmjerene
znatne valne valne visine pokazuju da je u svakom slu-
čaju za održavanje ili poboljšanje postojećeg stanja u
području zone 1. potrebna izvedba obalne crte s prigušnim
komorama (koeficijent refleksije maksimalno Kr =
0,5), uz produljenje ACI lukobrana za bar 50 m i glavnog
lukobrana također za 50 m s lomom osi i paralelno
s linijom ACI lukobrana. Potom, obalna crta zone 2.
treba biti izvedena kao nasipna školjera, a zone 4. kako
propusna konstrukcija na stupovima. Kao alternativno i
prihvatljivo rješenje zona 2. i 4. također je izvedba komora
za smanjenje refleksije."

[cimavica]

Originally Posted by bijes

To bi bio zaključak studije valovanja.

"Modelski rezultati polja znatnih valnih visina i izmjerene
znatne valne valne visine pokazuju da je u svakom slu-
čaju za održavanje ili poboljšanje postojećeg stanja u
području zone 1. potrebna izvedba obalne crte s prigušnim
komorama (koeficijent refleksije maksimalno Kr =
0,5), uz produljenje ACI lukobrana za bar 50 m i glavnog
lukobrana također za 50 m s lomom osi i paralelno
s linijom ACI lukobrana. Potom, obalna crta zone 2.
treba biti izvedena kao nasipna školjera, a zone 4. kako
propusna konstrukcija na stupovima. Kao alternativno i
prihvatljivo rješenje zona 2. i 4. također je izvedba komora
za smanjenje refleksije."

mozes li mi objasnit sta namjeravaju napravit sa zonom 3 (Riva).


na slici je oznaceno crvenom bojom. I tamo bi trebali uz obalu stavit prigusne komore?
Sta to znaci? Prosirenje Rive ili postavljanje betonskih komora u podmorje?
edit: ili mozda nasipna skoljera?


Da se ne bi pogorsalo valovanje u ciloj luci radi prosirenja Zapadne obale treba prakticki prosirit obalu ne samo na njoj nego i na Rivi i Istocnoj obali.
Da li je to zbilja potrebno?

[passat1717]

Meni uistinu ove studije valovanja nisu jasne. Sve neka proširenja obale, kao da dosad nisu bili valovi a ruku na srce nikad nisan vidia neke kritične u samoj luci. Možda se varam ali mi ne drži vodu. Možda se s ovim želi napraviti "bonaca" kad je najjače jugo ili šta već... ili da se naspe cila luka

[bijes]

Koliko ja znam ovaj crveni dio ne znači ništa, mislim da je to samo označen prostor rive.
Koliko se sjećam u studiji se tu ne spominje nikakav zahvat.

[cimavica]

Originally Posted by passat1717

Meni uistinu ove studije valovanja nisu jasne. Sve neka proširenja obale, kao da dosad nisu bili valovi a ruku na srce nikad nisan vidia neke kritične u samoj luci. Možda se varam ali mi ne drži vodu. Možda se s ovim želi napraviti "bonaca" kad je najjače jugo ili šta već... ili da se naspe cila luka

studija valovanja je jako vazna jer je splitska luka mala i vec sada jako zatvorena i ima problema sa jugon i lebicon


ovako pise u studiji valovanja za prosirenje od cca 45 m

Pri dubokovodnom valnom spektru iz S smjera (slika 13.), izgradnja samo zone 1. u formi vertikalnog zida s koeficijentom refleksije Kr = 1 uzrokuje znatno pogoršanje trenutačnog stanja na cijelom području luke (slika 13.b). U slučaju produljenja ACI lukobrana za 50 m (slika 13.c), u istočnom dijelu luke još se uvijek pojavljuje povečanje valnih visina u usporedbi s postoječim stanjem. Nadalje, produljenjem ACI lukobrana za 100 m (slika 13.d) omogučava se smanjenje valnih visina ispod postoječeg stanja.

Za smjer SW dolaznoga valnog spektra, uočeno je pozitivno odstupanje numeričkog modela na području ACI marine (35-55 %) i u istočnom dijelu luke uz obalu (20 – 40 %). Negativno odstupanje (<20 %) zabilježeno je
na području Matejuške i rive. Na ostalim kontrolnim točkama rezultati su gotovo istovjetni