search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Центр > Москва > Инфраструктура

Инфраструктура Спортивная, транспортная и прочая инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 10 votes, 5.00 average.
Old October 30th, 2013, 08:33 PM   #61
Gre4ko
Tot samiy paren'
 
Gre4ko's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Krasnoyarsk => Moscow
Posts: 8,854
Likes (Received): 5228

Quote:
Originally Posted by Chimer View Post
Я вот очень много хожу пешком по Москве (100 и более км. в неделю) и я всегда предпочитаю подземные переходы. Надземные тоже неплохо, но менее удобные и ужасно выглядят. Да, у меня нет проблем с передвижением, но я не думаю, что какой-нибудь старушке удобней ждать на светофоре две минуты, а потом за 22 секунды перебегать 6 полос, чем спокойно, неспешно и безопасно пройти по подземному переходу.
Тоже много хожу, и тоже проблем нет, но предпочитаю наземные)
А то, что людей заставляют бегать на зелёный- отдельная большая проблема.
__________________
Мой ЖЖ- http://gre4ark.livejournal.com/
Gre4ko no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 30th, 2013, 08:35 PM   #62
Gre4ko
Tot samiy paren'
 
Gre4ko's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Krasnoyarsk => Moscow
Posts: 8,854
Likes (Received): 5228

Quote:
Originally Posted by KLoun View Post
Все новые внеуличные пешепереходы сейчас оснащаются лифтами (подъемниками)... лень топать по ступенькам - никто не мешает воспользоваться автоматикой... причем для этого не надо быть ни инвалидом, ни дамой с собачкой коляской, ни каким-либо другим сирым и убогим.
А на старых такого нет, а их пока что подавляющее большинство в городе.
Да и я как-то пытался воспользоваться таким (из интереса), но к успеху не пришёл.
__________________
Мой ЖЖ- http://gre4ark.livejournal.com/
Gre4ko no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2013, 11:46 AM   #63
_Night City Dream_
Registered User
 
_Night City Dream_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 18,293
Likes (Received): 90306

Возле Метро Университет подземный переход уже засыпан обратно:



28 октября 2013 года.

Так и не понял, сделали уже ли эту часть, или это был лишь вынос коммуникаций.
__________________
Big Cities is one of the major inventions by human beings

My Baku / Мой Баку / 我的巴库

_Night City Dream_ no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2013, 11:48 AM   #64
_Night City Dream_
Registered User
 
_Night City Dream_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 18,293
Likes (Received): 90306

Quote:
Originally Posted by Sergius N View Post


P.S. Я вообще больше за ПОДземные переходы, они не так сильно вид портят))
В подавляющем большинстве московских районов вид испортить нельзя, там никакой красивой застройки нет. А в центре надземных по сути и нет.
__________________
Big Cities is one of the major inventions by human beings

My Baku / Мой Баку / 我的巴库


Gre4ko, geometarkv liked this post
_Night City Dream_ no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 06:20 AM   #65
_Night City Dream_
Registered User
 
_Night City Dream_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 18,293
Likes (Received): 90306

Состояние подземного перехода возле метро Университет:


http://fotki.yandex.ru/users/night-c...m/view/736797/

11 ноября 2013 года.
__________________
Big Cities is one of the major inventions by human beings

My Baku / Мой Баку / 我的巴库

_Night City Dream_ no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 08:14 AM   #66
focus04
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 437
Likes (Received): 121

А когда до строят подземный переход на Ленинградском проспекте возле дома 18? Кто знает? Раньше там был светофоров теперь убрали
focus04 no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 09:12 AM   #67
KLoun
In the brig
 
KLoun's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 10,796

Quote:
Originally Posted by focus04 View Post
А когда до строят подземный переход на Ленинградском проспекте возле дома 18? Кто знает?
Пока никто не знает. Контракт на строительство был расторгнут ещё в начале августа "вследствие существенно изменившихся обстоятельств" (причём ХЗ каких)... теперь ждём-с (причём ХЗ чего)...
KLoun está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 09:33 AM   #68
Герасим
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 154
Likes (Received): 146

Quote:
Originally Posted by Gre4ko View Post
Вы ошибаетесь с самого начала.
Под/надземные переходы совершенно неудобные для всех пешеходов. Просто молодые и здоровые это не так сильно замечают, а между тем, в городах примерно 1/3 населения испытывают трудности при передвижении (старики, инвалиды и тд), об этом хорошо написано тут: http://mymaster.livejournal.com/344609.html

Если посмотреть на более развитые страны, то вы не увидите в их городах подобных сооружений (за редким исключением), только на загородных трассах. А всё потому, что скоростные дороги не должны проходить через жилые массивы.
.
Полная ерунда, основанная на репликах известного демагога Буслова. Постойте у любого крупного светофорного перехода. Автопоток еще движется, когда для пешеходов уже зеленый свет и это массовое явление (поток продолжает свое движение когда мигает ему желтый и соответвенно въезжает на пешеходный переход на красный). Это провоцирует МАССУ аварийный ситуаций. Кроме того сам наземный переход черех 3-4 полосную магистраль жуткое зрелище. Вы не замечали, что многие автоводители специально ускоряются чтобы переход проскочить быстрее? Безопасность на наземных переходах абсолютно нулевая - и число жерт это постоянно доказывает.
Подземный переход в разы безопаснее и если его толково сделать с адекватными пандусами удобнее наземного.

Насчет того что наземные светофорные перходы можно делать через 100 метров и менее - нет нельзя. Это регулируется действующими планировочными нормами и обуславливется длинной тормозного пути, обраптите внимание что у нас разрешонная скорость в городе 60 км/ч а не наказуемая 80 км/м и какие после этого 100м и безопасность пешехода?

Про другие страны. Так же ерунда. Возмем Барселону - туристический центр. Да в ИСТОРИЧЕСКИХ кварталах подземных переходов нет. Но в новых районах массовой и индивидуальной застройки хватает как и подземных, так и надземных переходов через многополосные улицы с интенсивным движением.
__________________

Last edited by Герасим; November 13th, 2013 at 09:46 AM.
Герасим no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 09:47 AM   #69
megajack
Registered User
 
megajack's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 1,197
Likes (Received): 6543

Кстати новые переходы в Мск вроде как обещали делать с лифтами?
megajack no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 09:51 AM   #70
Chimer
friendly gargoyle
 
Chimer's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 1,481
Likes (Received): 2487

Quote:
Originally Posted by megajack View Post
Кстати новые переходы в Мск вроде как обещали делать с лифтами?
Так и делают, вроде. Вот только работают ли они? По-моему нет.
Chimer no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 11:03 AM   #71
_Night City Dream_
Registered User
 
_Night City Dream_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 18,293
Likes (Received): 90306

Первый раз согласен с хозяином Муму (пост номер 68).
__________________
Big Cities is one of the major inventions by human beings

My Baku / Мой Баку / 我的巴库


forumaniac liked this post
_Night City Dream_ no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 12:47 PM   #72
Belkin
Registered User
 
Belkin's Avatar
 
Join Date: May 2007
Posts: 1,724
Likes (Received): 314

Герасим
Искренне желаю тебе всю жизнь быть молодым, здоровым и бездетным. И никогда не узнать на собственной шкуре о том, в какую пытку превращается перемещение по твоему "безопасному" городу для всех остальных.
__________________

Gre4ko, rs4ftw, raisonnable liked this post
Belkin no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 01:39 PM   #73
Z-Zyl
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 4,183
Likes (Received): 6926

Quote:
Originally Posted by Герасим View Post
Полная ерунда, основанная на репликах известного демагога Буслова. Постойте у любого крупного светофорного перехода. Автопоток еще движется, когда для пешеходов уже зеленый свет и это массовое явление
Ну так правильный-то вопрос "а КАКОГО ХРЕНА он движется?"
Вообще-то, на жёлтый сигнал въезд на перекрёсток запрещён точно так же, как и на красный. Можно только продолжать движение.

То есть, мудаки на авто массово нарушают ПДД и поэтому нужно гонять людей на 4 м вверх-вниз, по уродливым конструкциям? Может, просто устроить десяток облав с массовыми штрафами?
Кстати, весьма помогающее бюджету мероприятие.

Quote:
Кроме того сам наземный переход черех 3-4 полосную магистраль жуткое зрелище.
? И в чём ужас?

Quote:
Вы не замечали, что многие автоводители специально ускоряются чтобы переход проскочить быстрее?
Нет. Зачем?

Quote:
Безопасность на наземных переходах абсолютно нулевая - и число жерт это постоянно доказывает.
Это говорит о низкой культуре водителей и о том, что в городе слишком много слишком широких дорог.

Quote:
Подземный переход в разы безопаснее и если его толково сделать с адекватными пандусами удобнее наземного.
Удобнее?
Почему?

Quote:
Насчет того что наземные светофорные перходы можно делать через 100 метров и менее - нет нельзя. Это регулируется действующими планировочными нормами и обуславливется длинной тормозного пути, обраптите внимание что у нас разрешонная скорость в городе 60 км/ч а не наказуемая 80 км/м и какие после этого 100м и безопасность пешехода?
Правильно. Поэтому одновременно с введением переходов нужно снижать скорость до приемлимых 30-50км/ч (в зависимости от района).

Это решает не только проблему с переходами, но резко и снижает количество травм и смертельных случаев.

Всё это безумие с ездой по 80км/ч в жилой застройке (кстати, откуда и кто придумал "погрешность" в 20км/ч?!) нужно прекращать.
Z-Zyl no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 02:18 PM   #74
_Night City Dream_
Registered User
 
_Night City Dream_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 18,293
Likes (Received): 90306

Культура водителей у нас в целом не существенно ниже культуры пешеходов.
__________________
Big Cities is one of the major inventions by human beings

My Baku / Мой Баку / 我的巴库


rs4ftw, Герасим, forumaniac liked this post
_Night City Dream_ no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 03:20 PM   #75
Z-Zyl
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 4,183
Likes (Received): 6926

Quote:
Originally Posted by _Night City Dream_ View Post
Культура водителей у нас в целом не существенно ниже культуры пешеходов.
Вопрос стоит так: что более правильно - выдрессировать молодого дебила на кредитвагене таки соблюдать ПДД или заставить старушку скакать по эстакадам и проходить по километру(!) до перехода и обратно?

ИМХО, ответ однозначный: со всех сторон лучше, гуманнее и прогрессивнее дрессировать обезьян за рулём.
__________________

Gre4ko liked this post
Z-Zyl no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 03:59 PM   #76
wamaza
Registered User
 
wamaza's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 641
Likes (Received): 3095

Quote:
Originally Posted by KLoun View Post
Пока никто не знает. Контракт на строительство был расторгнут ещё в начале августа "вследствие существенно изменившихся обстоятельств" (причём ХЗ каких)... теперь ждём-с (причём ХЗ чего)...
Объявили конкурс на выполнение остатков подрядных работ по строительству объекта капитального строительства: «Подземный пешеходный переход на Ленинградском проспекте у ул. Правды»
__________________

Kirgam, Герасим liked this post
wamaza no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 10:09 PM   #77
KLoun
In the brig
 
KLoun's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 10,796

Quote:
Originally Posted by wamaza View Post
Объявили конкурс на выполнение остатков подрядных работ по строительству объекта капитального строительства: «Подземный пешеходный переход на Ленинградском проспекте у ул. Правды»
Ну вот и отличненько!
KLoun está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 14th, 2013, 12:00 AM   #78
Герасим
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 154
Likes (Received): 146

Quote:
Originally Posted by Belkin View Post
Герасим
Искренне желаю тебе всю жизнь быть молодым, здоровым и бездетным. И никогда не узнать на собственной шкуре о том, в какую пытку превращается перемещение по твоему "безопасному" городу для всех остальных.
Не надо пожалуйста эту демагогию Буслова - я с ней прекрасно знаком. Когда есть выбор между некоторым снижением комфортности (весьма не существенном при ПРАВЕЛЬНО устроенном пандусе) и весьма не слабой вероятности СМЕРТИ, физической СМЕРТИ, на наземном переходе - плюсы подземного перехода становятся очевидны. Необходимо деть возможность людям иметь гарантированную возможность этой смерти избежать путем постройки необходимого количество подземных переходов. Еще раз повторяю - ненаказуемая скорость движения по городским улицам 80км/м. Кстати, движение по наземному переходу весьма похоже на спортивный забег. Не всякий и здоровый успеет пробежать по Вернадскому или Ленинскому в тот жалкий промежуток времени остающейся от своего зеленого интервала, между тем как один поток съехал с перерестка, а другой уже начинает двигаться на последние секунды своего красного.

И еще кстати не забываем про внедрение инициативы движения на красный при правом повороде - жертв будет много.
__________________

_Night City Dream_, Sergius N liked this post

Last edited by Герасим; November 14th, 2013 at 12:36 AM.
Герасим no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2013, 12:04 AM   #79
Герасим
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 154
Likes (Received): 146

Quote:
Originally Posted by Z-Zyl View Post
Вопрос стоит так: что более правильно - выдрессировать молодого дебила на кредитвагене таки соблюдать ПДД или заставить старушку скакать по эстакадам и проходить по километру(!) до перехода и обратно?

ИМХО, ответ однозначный: со всех сторон лучше, гуманнее и прогрессивнее дрессировать обезьян за рулём.
Пока вы будите дресировать обезьян. Люди будут за эти эксперементы платить кровью и своими жизнями. Пешеход гибнет с гораздо большей вероятностью чем автомобилист при скорости движения 80км/м. Выбор не между комфортным и не комфортным путем для бабушки, а между ее жизнью и не слабой вероятностью смерти.
__________________

Sergius N liked this post

Last edited by Герасим; November 14th, 2013 at 12:14 AM.
Герасим no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2013, 12:12 AM   #80
Герасим
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 154
Likes (Received): 146

Quote:
Originally Posted by Z-Zyl View Post

Правильно. Поэтому одновременно с введением переходов нужно снижать скорость до приемлимых 30-50км/ч (в зависимости от района).

Это решает не только проблему с переходами, но резко и снижает количество травм и смертельных случаев.

Всё это безумие с ездой по 80км/ч в жилой застройке (кстати, откуда и кто придумал "погрешность" в 20км/ч?!) нужно прекращать.
Это прекращено не будет. Наоборот - это только что введено. И ситуация будет только усугубляться. Читайте материалы про движение автолюбителей -он и придумали. Мы живем в реальном , а не теоретическом городе. Когда я учился и изучал уличную планировку в институте иделальной теоретической скоростью автотрансорта считалось 22км/ч - как наиболее безопасная и позволяющая иметь минимальный динамический габарит автомобиля (с учетом тормозного пути). Но это не более чем теория с нулевой степенью воплощения в жизни.
__________________

Kirgam, Sergius N liked this post
Герасим no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:33 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu