Seria possível descentralizar sem regiões?

[Daniel_Portugal]

Os queridos amigos espanhóis que "dizem que o Porto fica atrás de Vigo", vieram, há dois anos, perguntar a Portugal:

"Barcelona, Madrid, Lisboa e Porto - Dois pares ou um poker de Ases?".

Tsst tsst. O NY Times, ou a Times, disseram o que concerteza já deves ter lido. Não adianta caro Gorky. Não podes rebaixar o Porto assim, porque simplesmente não tens argumentos para o fazer. Apenas estás chateado comigo, e queres deixar-me chateado. Mas eu tenho os pés na Terra e vejo com os olhos. Por isso, não preciso da tua arrogância a 300km para saber a realidade a 0.

[Gorky]

heheheh....achas te assim tão importante na minha vida DANIEL?!
Simplesmente é a realidade, quem me dera q o Porto fosse algo semelhante a Lisboa, ma sinfelizmente, ainda tem q comer muiiito neston para o serem

[Daniel_Portugal]

Originally Posted by Gorky

Eu qd vou aí em cima sinto me na bimbolandia, não sinto o glamour ou cosmopolismo q Lisboa tem, pelo contrário!
Agora presunção e água benta...cada um toma a q quer

Cada vez mais insultuoso.

Sinal de?

Cada vez mais amuadinho. Toma um xanax que isso passa, rapaz.

Pena que o NY Times ache exactamente o contrário. E são de onde, de onde? De Nova Iorque, claro está. O nome da revista indica-o. Não de Lisboa. E o que dirão os tipos de Lisboa que REALMENTE conhecem o Porto????



Aqui fica:

O Porto mexe. Convida e apetece. Renovou-se. Está mais cosmopolita e boémio. Inspira-nos. Nos últimos anos, a zona da Baixa foi tomada de assalto por um movimento de jovens urbanos e criativos com iniciativa e vontade próprias. As velhas ruas e artérias foram ocupadas por lugares com alma que respiram o ar deste tempo. São lojas, cafés, mercearias, galerias, restaurantes e bares pluridisciplinares que servem à la carte um novo modo de estar.


Há um bairro de artistas onde o vinil está na moda, cafés que vendem chá, roupa e objectos de design, bares que apresentam teatro, concertos e poesia, ou restaurantes que se transformam em noites de dança animadas por DJ. A geração que está a agitar a cidade cresceu com o Porto 2001, viajou, tem gosto próprio e contaminou esta energia para a zona histórica da cidade, que se encontrava praticamente esquecida.


Este é o futuro de um passado que teve início na Miguel Bombarda com a abertura de galerias e a invasão de prédios devolutos por parte de jovens artistas e comerciantes. Nas novas geografias urbanas cruzam-se tendências e experiências de várias cidades europeias. Há cada vez mais Berlim, Londres e outras capitais dentro deste mapa. Assim é o novo Porto, cool e apetecível

Ah pois é. Mas a palavra do GORKY é que vale!!

Já disse ao Filipe para não me tentar baixar o ego face ao Porto porque não vai conseguir, e digo-to a ti também. Podes tentar, no entanto.... conseguir não vais. E digo isto com toda a argumentação possível que queiras.

Se este artigo não te chegar, tenho em "cache" muitos outros.

[Daniel_Portugal]

Originally Posted by Gorky

heheheh....achas te assim tão importante na minha vida DANIEL?!
Simplesmente é a realidade, quem me dera q o Porto fosse algo semelhante a Lisboa, ma sinfelizmente, ainda tem q comer muiiito neston para o serem

Sim... muito. E mesmo assim não sei se chegará!

A tua raiva é tão óbvia Se estivesses de cabeça erguida, não estavas preocupado em deitar abaixo o Porto como estás a fazer, mas a mostrar a tua tão cosmopolita Lisboa.

[Gorky]

O NYTimes diz isso até de Astana, capital do Casaquistão!
Isso vale o q vale!
Agora comparar a movida do Porto com outras cidades de grande porte é piada mesmo!
Até Albufeira tem mais movida q o Porto meu caro!

[Gorky]

E mais te digo, nunca vi tanto rato junto como vi na ribeira ali ao pé da ponte!
Até carrinhos de supermercado vi no rio douro ali ao pé da ponte!
É o q eu digo....muuuiiito neston q vão ter q comer

[Daniel_Portugal]

Pá, a sério. Faz um favor a ti mesmo e cala-te

Durante TODO o ano, a Baixa do Porto enche-se, literalmente, de pessoas na sua maioria jovens, ao longo de praças e avenidas. O que tu vês no Bairro Alto, acontece no Porto em espaços mais largos, e numa área maior.

Diz-me (se fores capaz), ainda estás a tentar convencer-me de algo que queiras que eu queira? Estarás de facto a tentar "abrir-me os olhos", ou estarás a tentar atirar-me areia para eles? Estarás tu de cabeça erguida, apenas a querer mostrar-me a realidade, ou estarás amuadinho, arrogantezinho, a tentar que eu fique insatisfeito como tu?

Agora eu é que digo: Get real Já te disse que conheço a tua estirpe. Vocês podem ter lábia para os bimbos da Sé, ou velhotes do tempo do outro que caiu da cadeira, não para mim ou para uma carrada de milhares de jovens portuenses.

Como o Expresso disse: O Porto renovou-se. Está cosmopolita. Cool e apetecível. Há cada vez mais de Londres e Berlim neste mapa chamado Porto. O Expresso, de pessoas de Lisboa. Tu estás simplesmente chateado com o facto dos portuenses nutrirem pelo Porto o mesmo "orgulho de grandeza" que TU gostarias que apenas os lisboetas sentissem pela sua cidade. PERIOD.

[Daniel_Portugal]

Originally Posted by Gorky

E mais te digo, nunca vi tanto rato junto como vi na ribeira ali ao pé da ponte!
Até carrinhos de supermercado vi no rio douro ali ao pé da ponte!
É o q eu digo....muuuiiito neston q vão ter q comer

E eu vi uma mulher a cagar na praça do comércio, e um campo com nabos e hortaliças a uns 300 metros da Rua Augusta.

Papa Cerelac

Conheces tão bem o Porto como eu conheço o Zimbabué. Essa raivazinha não te vai sair. Ficará cada vez pior. Pelo que opto por não alimentar mais guerrinhas, e deixar-te no teu mundinho, chavalito.

[alentejolover]

Gorky, olha que Lisboa não é a unica cidade do País onde se vê gente com aspecto cool e turistas,etc..

[Gorky]

Que dizes?!
Lisboa tem o Bairro Alto, mete quase todo o Porto lá dentro, tem as docas de alcantra, os bares da expo, os bares de Santos, os milhares de cafes espalhados por toda a cidade, todos os dias vês pessoas na rua, ainda terça estive num cafe ao pé da sê de Lisboa cheio até mais não...onde o Porto tem isto?!
não tem em lado nenhum!
Voces enchem o que?! o piolho???! a Ribeira aos sabados?! iupppii...
Voces cada vez mais tem Berlim ou Londres Porq?! Essa PEROLA máxica gostava q me explicasses ehehe vai ser deveras interessante !

[Gorky]

Originally Posted by Daniel_Portugal

E eu vi uma mulher a cagar na praça do comércio, e um campo com nabos e hortaliças a uns 300 metros da Rua Augusta.

Papa Cerelac

Conheces tão bem o Porto como eu conheço o Zimbabué. Essa raivazinha não te vai sair. Ficará cada vez pior. Pelo que opto por não alimentar mais guerrinhas, e deixar-te no teu mundinho, chavalito.

Viste isso tudo?! Parabens, acabaste de ganhar mais uns pacotes de Nestun, foste a unica pessoa dos milhares de turistas e milhares de lisboetas q vivem e visitam Lisboa q nunca viram!
eheheheh.....não viajes Daniel, fica por aí na Bimbolandia

[Gorky]

E fala me ali dos ratos da ribeira!?
Ou dos ***** a tomar banho no rio Douro...coisa tão cosmopolita Daniel, na Serra Leoa tb fazem isso sabias!

[Daniel_Portugal]

Essa pérola mágica foi escrita por jornalistas do Expresso.

Outras pérolas iguais pelo NY Times. Outras pela Times. Outras pelo Travel & Leisure, outras pela Brigitte Woman, outras pela Elle, outras pelo The Guardian, etc, etc.

Ai o Bairro Alto mete o Porto inteiro lá dentro? Deves pensar que eu nunca fui ao Bairro Alto, correcto? Piolho? O Piolho é um café, pá. A Praça dos Leões, Clérigos, Cordoaria, Praça Filipa de Lencastre, e todas as ruas que ligam essas praças (uma delas do tamanho do bairro alto inteiro, com edificado incluido!), ENCHEM-SE de gente. O Bairro Alto, além de ocupar uma área bem menor (com edificado incluido), é constituido por ruas estreitas. Noite na Ribeira? Mas estás a falar do Porto dos anos 80 ou quê? Têm as Docas? Parabéns. Nós temos a Foz, Matosinhos Sul, Leça da Palmeira, Cais de Gaia, a própria Ribeira, Póvoa de Varzim, Espinho, uns spots na Boavista, Cedofeita, Zona Industrial. Ou achas que a noite do Porto agora é só na Baixa? A Baixa do Porto é tão somente o maior local de vida nocturna de Portugal. De resto, quer o Porto quer Lisboa têm outros locais. Mas os maiores aglomerados de gente, meu amigo peço desculpa, hoje são na Baixa portuense. Gostes ou não.

Insisto: Só te estás a auto-infligir, a tentar contrariar. Até porque estás a falar num tom de quem está claramente enxufrado. Amuado. Irritadíssimo e revoltado. Vês-me a falar nesse tom? Não. Sabes porquê? Porque eu estou na boa, seguríssimo do que estou a dizer. Daí poder dizer, confortavelmente, bem da minha cidade, sem necessitar de rigorosamente mais nada para argumentar. O Porto, em si, é o argumento perfeito para deitar por terra tudo o que estás a dizer.

Até podia meter algumas das muitas fotos que tenho, que eram cheque-mate directo no que concerne ao cosmopolitismo do Porto, mas para quê perder tempo contigo? Afinal de contas, estás apenas a vomitar raiva, não a falar com a lógica.

[Daniel_Portugal]

Já agora, este videoclip que fiz é uma sátira a pessoas como tu.

A primeira parte é o "Porto que alguns querem que seja". A segunda parte, passada através de um "rasgão", é o Porto real. E isto foi filmado em 3 dias. De fora ficou todo o lado "cosmopolita e boémio" a que as revistas se referem. É um simples vídeo do quotidiano. Não da cultura, ou algo do género. É o Porto num dia normalíssimo, sem "busca" por melhores dias, ou por eventos, ou seja o que for. Foi "sair à rua, filmar, cortar, e publicar".

[Virijat]

Originally Posted by Aspire

E Cordóba que metia Londres a um canto? Não podemos comparar o incomparável. Todas os países/regiões/cidades tem momentos de glória e de declínio.
E não podemos concluír sobre o facto de as (possíveís) capitais regionais serem as cidades que mais relevância obteriam num processo de regionalização. É certo que temos um histórico com as capitais distritais, onde a sede de distrito acompanha a cidade mais relevante. Mas pode que não seja assim.
E o raciocínio que fazes com Coimbra também o podias fazer com Santarém por exemplo. Cidade tão monumental como Coimbra (na minha opinião).

Tu entendes Português? Coimbra foi sempre importantíssima no panorama do país e também o é hoje. A questão é a seguinte: se tivéssemos governos que em vez de centralizar grandes obras num local do país, promovessem um desenvolvimento harmonioso, Coimbra teria mais que potencial para ser uma Florença. Tem um grande e riquíssimo centro histórico que comportaria perfeitamente no seu irradiamento uma população de 500 mil habitantes, mais que uma Florença de 400 mil. Isto claro se houvesse vontade de Portugal ter um sistema de cidades pujantes e não macro ou bicefalia, tipicamente terceiro mundista. A área monumental urbana de Coimbra é a 2ª maior do país, mete Santaréns inteiras lá dentro, mas a quem é que interessa a tua opinião sobre factos. Nada contra Santarém que é uma cidade bonita, mas de um campeonato bem diferente.

[rbaps]

Realmente o grande problema de Portugal é mesmo o facto de a capital ser Lisboa. Caso assim não fosse, viveríamos todos num mar de rosas, não havia crise, nem cortes nos salários, nem greves.

Esta conversa é do mais português que pode haver.
Quando estamos mal, há que pôr sempre as culpas em alguém. Não olhamos para o que fizemos, nem para o mal que continuamos a fazer a nós próprios. Antes de perguntarmos o que é que podemos fazer por nós próprios, preferirmos sentar-nos e esperar que façam os outros.

Já não há pachorra para estupidezes destas. Se querem ter coisas, trabalhem para as ter.

Eu não vejo melhor exemplo que o metro do Porto. Quando foi inaugurado, em 2002, com meia dúzia de estações, já existia uma rede de metro há mais de quarenta anos em Lisboa.
Entretanto, passados oito anos, têm uma rede espantosa, que faz do metro um transporte não só da cidade, mas de toda a área metropolitana.
Quiseram, trabalharam, fizeram e têm.

Assim como eles fizeram, façam também outras cidades do país. Faça o país. Não espere que Lisboa faça. E não falo de metro, falo de tudo.
Só não esperem é que com uma crise destas, em que nem dinheiro há para aumentar reformas de 200 euros, o país se ponha a gastar ao desbarato em obras públicas para vos encher a vista e nos endividar a todos ainda mais.

[Virijat]

Mas alguém quer que Lisboa faça alguma coisa? Alguém está dizer que não quer que Lisboa seja a capital? É o que eu digo, umas aulas de Língua Portuguesa eram bem-vindas. Que se preocupem em apagar do seu espaço urbano as Kinshasas e Mogadíscios desta vida para que o nome do meu bom país não seja literalmente manchado. O que eu quero é que o governo de PORTUGAL, que está sediado em Lisboa, assuma aquilo que é e promova o desenvolvimento de todo país.

[rbaps]

Desculpa, mas da maneira como muitos falam, é isso que dão a entender. E não tenho dúvidas nenhumas de que realmente pensem assim.

Quando há alguma coisa boa, é por mérito próprio. Quando há alguma coisa má, ou não há o que se quer, a culpa é primeiro de Lisboa, e depois do governo.

[Virijat]

Originally Posted by Gorky

Eu qd vou aí em cima sinto me na bimbolandia, não sinto o glamour ou cosmopolismo q Lisboa tem, pelo contrário!
Agora presunção e água benta...cada um toma a q quer

Mais respeito com a maioria dos Portugueses. Desculpa lá, aí a cima estás a incluir Coimbra nas tuas contas? É que gente urbana como a que habita a "Coimbra dos doutores" não encontras em qualquer lugar do país, ainda mais falando nas gigantescas massas suburbanas lisboetas e portuenses. A região de Lisboa tem do melhor e do pior que este país tem e qualquer lisboeta que não tenha pálas vê isso perfeitamente, no seu dia-a-dia. E gosto bastante de Lisboa, quando essa cidade estiver todo recuperada poderá sim ser a/uma das mais bonitas cidades deste mundo na minha opinião.

[rbaps]

Eu adoro o ambiente 'bimbo' - se assim lhe quiserem chamar - dos bairros típicos lisboetas, e que existe um pouco por todo o país, ainda que já muito esbatido nos grandes centros urbanos.

E não vejo qual é a piada de viver numa cidade chiquérrima e cool, onde ninguém conhece ninguém, completamente impessoal...