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Old April 8th, 2011, 04:50 AM   #1
Paulo_1984
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Federação Ibérica

Muitas vezes se tem discutido sobre a união de Portugal e Espanha, algumas vezes até em tom sarcástico.

Mas será que esta até não poderia ser uma boa opção para o futuro dos dois países?

Para esta união resultar, acho que só poderia ser como uma Federação, formadas por estados, como acontecem em países como o Brasil, EUA ou Alemanha.

E a partir dessa altura Espanha e Portugal deixavam de existir, passando a existir apenas a União Ibérica, possuindo como línguas oficiais o Castelhano e o Português, e co-oficiais as restantes línguas locais.

Para que esta união fosse mais profunda deveria haver uma mixagem das fronteiras e limites estaduais, dificultando uma possível desagregação.


Principal objeção do lado de lá da fronteira: Autonomias
Principal objeção do lado de cá: Realeza.

Um mapa rascunho dos possiveis estados federais:
Açores incluído na Galiza (Porto)
Madeira e Canárias incluída na Lusitânia (Lisboa)
Baleares incluida em Aragão (Barcelona)
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Old April 8th, 2011, 10:26 AM   #2
fernao
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Old April 8th, 2011, 02:14 PM   #3
alentejolover
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Old April 8th, 2011, 02:48 PM   #4
Barragon
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Old April 8th, 2011, 03:03 PM   #5
Paulo_1984
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LOL
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Old April 8th, 2011, 03:03 PM   #6
King_PT
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Era lindo era.
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Old April 8th, 2011, 04:48 PM   #7
Sem Eira nem Beira
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É que é já a seguir!
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Old April 8th, 2011, 05:02 PM   #8
Aspire
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Esses tons diferentes no mapa a que se referem?
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Old April 8th, 2011, 05:03 PM   #9
Gorky
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Old April 8th, 2011, 05:12 PM   #10
johnny_machine
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Creio que se Portugal se juntasse a Espanha, depois de tantos anos de história própria e afirmação de independência (face a várias tentativas dos nossos vizinhos) tornava tudo o que passámos como país desnecessário, e isso não pode ser porque o nosso passado e a nossa diferença é um dos nossos bens mais preciosos.

E não, nunca reconheceria o rei de Espanha como meu soberano.
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Old April 8th, 2011, 05:52 PM   #11
DanielFigFoz
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Se houvesse uma Federacao Iberica, penso que haveria estados (ou communiades autonomas) mas pequenas do que esses.
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Old April 8th, 2011, 06:11 PM   #12
Pelha
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Nunca!
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Old April 8th, 2011, 06:18 PM   #13
paradise at Tagus
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x2
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A realidade é sempre mais vasta do que a compreensão
Jorge de Sena, Sinais de Fogo
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Old April 8th, 2011, 07:18 PM   #14
Portvscalem
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Não esta nada mal. Esse cenário seria um patamar acima do que tenho defendido, mas compreendo o impacto numa sociedade ai nda bastante nacionalista, ate porque condicionada na sua liberdade por um sistema de educação e propaganda desde cedo e continuadamente incute o nacionalismo como valor base.

Discordo de algumas opções fronteiriças, e obviamente algo deste estilo não pode ser visto apenas a uma escala ibérica, mas sim europeia.

Estados federados nessa linha, regionalizados internamente, podereriam ser bons estados federados na Federação Europeia.

As nações, tanto as actuais como as "oprimidas" poderiam possuir algum tipo de representatividade, especialmente como símbolos da diversidade cultural/nacional europeias!

O futuro haverá de ir neste sentido!
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Old April 8th, 2011, 07:20 PM   #15
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
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Ficaste chocado? Este tipo de ideias só chocariam alguém numa ditadura atrasada de terceiro mundo.
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Old April 8th, 2011, 07:59 PM   #16
marciomaco
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Nada mau pensado, o problema é que é muito difícil de concretizar pelas ideias e contras já postos. E as regiões teriam de ser mais pequenas...
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Old April 8th, 2011, 08:18 PM   #17
PortoNuts
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Old April 8th, 2011, 08:30 PM   #18
Al-Madan
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De uma Federação pressupõem-se que não exista Rei e nesse caso não se coloca a objecção dos Portugueses á monarquia Espanhola, das duas, uma ou Federação ou Monarquia.

Sinceramente parece-me que esse será o caminho (não necessariamente uma Federação), mas a longo prazo, muito longo prazo e com uma consequência necessária, o fim do Reino da Espanha.

Quanto ao mapa… Parece-me uma grande trapalhada. Basicamente eliminaste fronteiras de estados Espanhóis actuais e do lado Português inspiraste-te nas antigas províncias Romanas Galécia e Lusitânia, mas adaptado ás actuais fronteiras. Por que razão as Canárias seriam incluídas no mesmo estado de Lisboa, mas a Mealhada seria de um estado diferente?? Qualquer possível estado do lado Português seria Portugal + Galiza ou apenas Portugal. Qual o sentido de dividir Portugal e juntar Plasencia em Espanha a Coimbra num mesmo estado?

Last edited by Al-Madan; April 8th, 2011 at 08:36 PM.
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Old April 8th, 2011, 08:31 PM   #19
Viriatuus
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A que propo'sito e' que se mante'm:

1 - A regiao de Madrid,

2 - Navarra separada do Euskadi?
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Old April 8th, 2011, 09:01 PM   #20
Paulo_1984
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Em primeiro lugar esta proposta de Federação Ibérica não seria para ser tomada a curto nem a médio prazo.

É preciso amadurecer, discutir e depois negociá-la, provavelmente se houvesse acordo entre todos os envolvidos, só seria posta em prática em meados da década de 30.

Quanto às questões levantadas:
- O mapa é um esboço, não é nada de concreto, apenas para referir que as fronteiras das atuais nações não deveriam ser consideradas para uma Federação. Por isso, eu alarguei os estados onde Portugal se incluiu, para perservar a posição de Portugal como membro mais frágil.

- Quanto a Madrid continua isolado por que assim o justificava. Seria a capital federal, e possivelmente o seu território não seria um Estado da Federação, assumindo um estatuto diferente.

- Não ache que os arquipélagos devessem funcionar como Estados, por isso inclui em estados maiores.
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