I've got a serious question for Hungarians (regarding their cultural, ethnic and linguistic identity)

[blogen_]

Originally Posted by Windblower

Which is another choice of being blind, of course.

All western countries used us as far, as it was cost effective - their new toys are now called India and China - production must be cheap, quality lost its importance. Now the first companies arrived to us at early 90's are closed and moved toward the Orient.

From this point of view i do not see any difference between "western" or chinese/russian capital. All wants great profit under law investion. This is business-logic.

Business as usual. But the cultural and political contacts now better with China than with Europe. We face a hostile and hopeless Europe, so...

[blogen_]

Originally Posted by Bikes

You must be kidding

Te abba az öt százalékos budapesti értelmiségi balliberális politikai közösségbe tartozol, akik mindenáron bizonyítani akarják, leginkább saját maguknak, hogy ők milyen haladó európaiak vagy mik, akiknek ez ideológiai okból vicc. De már a legnagyobb megélhetési európai, szegény Bandita se nevet látod, csak szépen hazamegy és abbahagyja a haladást:

[Windblower]

Originally Posted by blogen_

Business as usual. But the cultural and political contacts now better with China than with Europe. We face a hostile and hopeless Europe, so...

We face a splitted Europe with strengthening problems caused by lack of MONEY, but it is Europe at least. And if this economic situation will change we may consider that their money is not so bad... see tenderimg for new trams and trolley cars.

Maybe China is not that true friend, but maybe has its own hidden plans as well. That is my fear. Wait and see. For China 1 year or 1 thousand years are the same.

[Bomarr]

Kicsit szelektíven válogatsz az elmúlt hónapokból nem blogen? Persze Orbán kijelentette, hogy nem kér a nyugatból, aztán meg megváltoztatta a médiatörvényt amikor kérték és egy olyan alkotmányt rityentettek, aminek konkrétan ez van az elején: "Büszkék vagyunk arra, hogy Szent István királyunk ezer évvel ezelőtt szilárd alapokra helyezte a magyar államot, és hazánkat a keresztény Európa részévé tette".

És tetszik nem tetszik: a legtöbb magyarnak semmit nem mondanak az ázsiai gyökerek. Egyébként meg nézd meg mire akar támaszkodni a politikai vezetés. Miből is akarjuk finanszirozni az új BKV járműveket, az új Ferenciek terét meg a csillió másik projektet? Ja hogy az EU pénzéből. Aki egyébként legnagyobb gazdasági partnerünk. Ez egy üres politikai maszlag volt, hogy Kelet felé fordulunk, amit már ők maguk azóta számtalanszor meg is hazudtoltak. Egyébként meg próbálhatunk kapaszkodni Kinába, de onnan mi már nem látszunk (az külön mókás, hogy szerinted jók a kulturális kapcsolatok... több ismerősöm is volt mostanában Kínában és mindannyian ugyanazt mondták vissza: a kínaiaknak halvány lila gőzük sincs, hogy mi az a Magyarország... ugy hogy Németországtól nem messze úgy már legalább be tudják lőni, hogy merre lehet, de ennyi). Ha ők valakivel komolyan üzletelni akarnak Európában akkor mi a lista alján leszünk.

[blogen_]

Originally Posted by Bomarr

Kicsit szelektíven válogatsz az elmúlt hónapokból nem blogen? Persze Orbán kijelentette, hogy nem kér a nyugatból, aztán meg megváltoztatta a médiatörvényt amikor kérték és egy olyan alkotmányt rityentettek, aminek konkrétan ez van az elején: "Büszkék vagyunk arra, hogy Szent István királyunk ezer évvel ezelőtt szilárd alapokra helyezte a magyar államot, és hazánkat a keresztény Európa részévé tette".

Ennek nem értem mi köze van a jelenhez? Persze, hogy büszkék vagyunk, ezer évvel ezelőtt az egy jó döntés volt. A médiatörvény vállalhatatlan kapituláció volt, ez igaz.

És tetszik nem tetszik: a legtöbb magyarnak semmit nem mondanak az ázsiai gyökerek.

Nem ez volt a lényeg. Hanem az, hogy nálunk van egy a társadalom által respektált történelmi tény az ázsiai származásunkról, ami miatt sokkal könnyebben nyitunk kelet felé, mint az Ázsiától szintén történelmi okok miatt elzárkózó európaiak.

Egyébként meg nézd meg mire akar támaszkodni a politikai vezetés. Miből is akarjuk finanszirozni az új BKV járműveket, az új Ferenciek terét meg a csillió másik projektet? Ja hogy az EU pénzéből. Aki egyébként legnagyobb gazdasági partnerünk. Ez egy üres politikai maszlag volt, hogy Kelet felé fordulunk, amit már ők maguk azóta számtalanszor meg is hazudtoltak.

Ehhez képest a magyar vasút komplett modernizációja már nem európai biznisz lesz. Szal a valóság az, hogy tettünk egy félfordulatot. Éspedig azért, mert egyelőre Európa a legfontosabb kereskedelmi partnerünk. De ez változik, méghozzá rohamléptékkel. Egyre több kínai mamut teszi európai székhelyét Magyarországra, legutóbb a világ második legnagyobb telekommunikációs gyártója, a Huawei tette második legfontosabb globális központjává Magyarországot, miközben a helyi termelést is ezerrel futtatja fel.

Magyarországot Európa szeméttelepnek és kizsákmányolható gyarmatnak nézi. Ettől a viszonytól szabadulni kell, nincs mit őrizgetni rajta.

Egyébként meg próbálhatunk kapaszkodni Kinába, de onnan mi már nem látszunk (az külön mókás, hogy szerinted jók a kulturális kapcsolatok... több ismerősöm is volt mostanában Kínában és mindannyian ugyanazt mondták vissza: a kínaiaknak halvány lila gőzük sincs, hogy mi az a Magyarország... ugy hogy Németországtól nem messze úgy már legalább be tudják lőni, hogy merre lehet, de ennyi). Ha ők valakivel komolyan üzletelni akarnak Európában akkor mi a lista alján leszünk.

Ezzel szemben a valóság, hogy a kínai tőke egyre nagyobb mértékben ömlik az országba.

[Bikes]

Originally Posted by blogen_

Te abba az öt százalékos budapesti értelmiségi balliberális politikai közösségbe tartozol, akik mindenáron bizonyítani akarják, leginkább saját maguknak, hogy ők milyen haladó európaiak vagy mik, akiknek ez ideológiai okból vicc. De már a legnagyobb megélhetési európai, szegény Bandita se nevet látod, csak szépen hazamegy és abbahagyja a haladást

Blogen, it has nothing to do with being liberal or coming from Budapest. You are living in a theoryland. Nobody gives a flying f*ck about our Asian roots in Hungary. Common people dream about Western living standards. Your ideologies of separating Hungary from the rest of the European countries based on genetics is especially funny when it comes to Economy. Not a single sane Western country would miss the chance to have great connection with China, or any massively developing Asian country. Thinking that they would care and have better relations with us because of our Asian roots is just absurd.

[blogen_]

Originally Posted by Bikes

Blogen, it has nothing to do with being liberal or coming from Budapest. You are living in a theoryland. Nobody gives a flying f*ck about our Asian roots in Hungary.

Yes, this is typical 5% socialliberal narrative from the Budapest downtown (mostly leftists intellectuals live here, ex SZDSZ voters, Bikes a typical hungarian exSZDSZ fan in this forum)

go to -->

#2
social-liberal minority: we are enlightened Europeans

Common people dream about Western living standards.

The peoples struggle for their job currently, they are not daydreaming about the western living standard already. After the catastrophic socialliberal eight year, here the problems are more fundamental. The question it: how do we produce the Czech living standard and not the German! And this is the answer:

"the country has to be competitive like China or Brasilia (and not Germany or France!)"says Orbán

Wake up from your liberal dreams! The world was changed the Eastern states. Europe is not ideal anymore, a lots rather a deterrent example. And answer a question: Where do you live now?

Yes, thank you the hypocrisy from UAE!

[ban Bank]

Originally Posted by Bomarr

És tetszik nem tetszik: a legtöbb magyarnak semmit nem mondanak az ázsiai gyökerek.

Nézz egy kicsit körül vidéken. Se szeri, se száma a keleti gyökereket felkaroló kultúrális programoknak (nomád táborok, lovasíjászat, kézműves táborok, ilyen-olyan sámántalálkozók, rovásírás-táborok és versenyek, keleti jellegű gasztronómiai fesztiválok, keleti harcászati bemutatók és ezek eszközeinek vására, magyar őstörténeti előadások stb.). A fiatalok közt reneszánszát élik ezek manapság. A szülők örömmel adják ilyen nyári táborokba a gyermeküket. Csak ezek szerint az ilyen hírek nem érnek el a pesti belvárosba.

Egyébként már a katolikus egyház is felfigyelt a jelenségre. Egyre inkább aggódva nézik a természeti vallások (sámánizmus) térhódítását.

Hódít az ezt tárgyaló irodalom is. Bőven megél az erre épülő könyvesbolthálózat, valamint az ilyen tematikájú egyéb üzletek. Ha belegondolsz ez még 15 éve sem volt így. Ha a trend folytatódik, egyenrangúvá válik a hivatalos kultúrával.

[Bikes]

Originally Posted by blogen_

Yes, this is typical 5% socialliberal narrative from the Budapest downtown (mostly leftists intellectuals live here, ex SZDSZ voters, Bikes a typical hungarian exSZDSZ fan in this forum)

go to -->



The peoples struggle for their job currently, they are not daydreaming about the western living standard already. After the catastrophic socialliberal eight year, here the problems are more fundamental. The question it: how do we produce the Czech living standard and not the German! And this is the answer:

"the country has to be competitive like China or Brasilia (and not Germany or France!)"says Orbán

Wake up from your liberal dreams! The world was changed the Eastern states. Europe is not ideal anymore, a lots rather a deterrent example. And answer a question: Where do you live now?

Yes, thank you the hypocrisy from UAE!

Blogen, not matter how much you use the liberal card, it doesn't justify such stupidities like we have any advantage over other European countries to build better relations with the East because of our roots.
It's easy to be "competitive like China or Brasilia" when you are not on par with countries like Germany or France (-> growth potential). There is no contradiction in having the competitiveness of an Asian country and dreaming of general high standard of living as in Germany.
How is Europe not ideal? How are the most developed countries with the highest living standards not ideal?
Not sure what you mean by the UAE, I'm still living in Budapest for a little while...

[Bikes]

Ban Bank, persze ezek a dolgok lekötik a gyerekeket, nekem is volt részem benne. Akit viszont felnőttként is érdekel ezek közül bármelyik, azt egy kezemen meg tudom számolni. A média ugrik a létező igények kielégítésére, bár nem nézek tévét, de nem hallottam, hogy ezek a témák annyira dívnának. Ez lehet a kultúra (kis) része, de nem leszünk ettől még ázsiaiak.

[Bomarr]

Originally Posted by ban Bank

Nézz egy kicsit körül vidéken. Se szeri, se száma a keleti gyökereket felkaroló kultúrális programoknak (nomád táborok, lovasíjászat, kézműves táborok, ilyen-olyan sámántalálkozók, rovásírás-táborok és versenyek, keleti jellegű gasztronómiai fesztiválok, keleti harcászati bemutatók és ezek eszközeinek vására, magyar őstörténeti előadások stb.). A fiatalok közt reneszánszát élik ezek manapság. A szülők örömmel adják ilyen nyári táborokba a gyermeküket. Csak ezek szerint az ilyen hírek nem érnek el a pesti belvárosba.

Egyébként már a katolikus egyház is felfigyelt a jelenségre. Egyre inkább aggódva nézik a természeti vallások (sámánizmus) térhódítását.

Hódít az ezt tárgyaló irodalom is. Bőven megél az erre épülő könyvesbolthálózat, valamint az ilyen tematikájú egyéb üzletek. Ha belegondolsz ez még 15 éve sem volt így. Ha a trend folytatódik, egyenrangúvá válik a hivatalos kultúrával.

Vidéken élek, vidéken él a legtöbb rokonom (Magyarországon + Erdélyben) és pont abból látom, hogy ha el is mennek egy táborba nyilazni, totál nem érzik magukat ázsiainak vagy ázsiai gyökerűnek. A legtöbb embernek ez egyszerüen semmit nem mond. A felnőttek körében van ilyen szubkultúra persze. Ahogy vannak Star Wars rajongók, meg x ezer másféle rajongó akik megveszik a témájukhoz vonatkozó könyveket, meg beöltöznek meg hasonlók, de ha az ember picit körbe néz akkor látja hogy ezzel a túlnyomó többség egyáltalán nem foglalkozik (megjegyzem pont ugy ahogy az egyházzal sem... nemcsak Budapesten de a vidéki városokban is 60 fölötti a templomba járók átlagéletkora... van mire parázniuk... a hozzánk hasonló kis falvakban mennek ugyan még más korosztályokból is, de nem nehéz észrevenni merre mutatnak a trendek)

[blogen_]

Originally Posted by Bikes

Blogen, not matter how much you use the liberal card, it doesn't justify such stupidities like we have any advantage over other European countries to build better relations with the East because of our roots.
It's easy to be "competitive like China or Brasilia" when you are not on par with countries like Germany or France (-> growth potential). There is no contradiction in having the competitiveness of an Asian country and dreaming of general high standard of living as in Germany.
How is Europe not ideal? How are the most developed countries with the highest living standards not ideal?

This is already the past. West = ghettos, immigrants, gypsy camps, crime, etc. In Budapest is bigger the public safety than in Paris, etc.

No thanks!

Not sure what you mean by the UAE, I'm still living in Budapest for a little while...

Ok. you emigrated into a prospering eastern city mostly, and you praise the West from there!

Hello East:


Bye-bye West:

[blogen_]

Originally Posted by Bomarr

Vidéken élek, vidéken él a legtöbb rokonom (Magyarországon + Erdélyben) és pont abból látom, hogy ha el is mennek egy táborba nyilazni, totál nem érzik magukat ázsiainak vagy ázsiai gyökerűnek.[/U]

Ez a mondat értelmetlen. Azt állítod, hogy ha ápolják az ázsiai szokásainkat, akkor nem érzik magukat ázsiai gyökerűnek.

[Bikes]

Prospering? It's a place where you can get to jail for kissing your partner, hug your family in public. Internet is censored, you are not allowed to criticize the government. You can get tortured if you mess with the royalties (and they get away with it 100%) - I'm sure you are fine with this, but most Hungarians would call it insane. If you mean the economic side, then I'm sure you have heard about the $10 billion Dubai bailout and the current state of real estate. Boom to crash, and now they would only wanted slow but constant growth.

"West = ghettos, immigrants, gypsy camps, crime, etc."
Denmark? Norway? Switzerland? If you want long, safe life with high living standards, it's hard to say many better options than West-European countries (for you Pyongyang is still amazing - nice and clean, no gypsies, not ghettos, no crime).
Paris has a population of 10 million. It's hard to say any city with a size like that without ghettos and parts with high crime rate.

Funny how UAE is a positive example to you, a place which is being built by millions of immigrants and guest workers.

[Bomarr]

Originally Posted by blogen_

Ez a mondat értelmetlen. Azt állítod, hogy ha ápolják az ázsiai szokásainkat, akkor nem érzik magukat ázsiai gyökerűnek.

De hát épp ezaz: a gyerekek egyáltalán nem gondolják, hogy az ijjazás vagy bármi amit itt csinálnak az egy ázsiai szokás. Régen ezt csinálták és ennyi. Ráadásul ezután hasonló vehemenciával és szivesen játszanak cowboyosat, lovagosat vagy űrhajósat. Ők nem tulajdonitanak neki akkora jelentőséget mint te.

[blogen_]

Originally Posted by Bikes

Prospering? It's a place where you can get to jail for kissing your partner, hug your family in public. Internet is censored, you are not allowed to criticize the government. You can get tortured if you mess with the royalties (and they get away with it 100%) - I'm sure you are fine with this, but most Hungarians would call it insane. If you mean the economic side, then I'm sure you have heard about the $10 billion Dubai bailout and the current state of real estate. Boom to crash, and now they would only wanted slow but constant growth.

Oh, poor Bikes! But why do you live on a so terrible place?

"West = ghettos, immigrants, gypsy camps, crime, etc."
Denmark? Norway?

Scandinavia is the rape region of Europe:

Sweden: 46/100 000 person
Norway: 12/100 000 person
Denmark: 9/100 000 person

vs.

Civilized Europe:
Poland: 6/100 000 person
Hungary: 5/100 000 person
Czech rep: 4/100 000 person

Switzerland?

Switzerland is good. But the swiss confederacy is a white crow in Europe. This is a highly militarized, very chauvinistic nation.

If you want long, safe life with high living standards, it's hard to say many better options than West-European countries (for you Pyongyang is still amazing - nice and clean, no gypsies, not ghettos, no crime).
Paris has a population of 10 million. It's hard to say any city with a size like that without ghettos and parts with high crime rate.

Interesting, but there are not ghettos (=quarter infected with a crime) in the South Korean, Japanese, or Chinese (except HK) cities. Maybe the liberalism is the difference. No liberalism in the SK, Jap and Chinese cities!

Funny how UAE is a positive example to you, a place which is being built by millions of immigrants and guest workers.

They build and they do not live on public aids and make crime in their spare time.

[blogen_]

Originally Posted by Bomarr

De hát épp ezaz: a gyerekek egyáltalán nem gondolják, hogy az ijjazás vagy bármi amit itt csinálnak az egy ázsiai szokás. Régen ezt csinálták és ennyi. Ráadásul ezután hasonló vehemenciával és szivesen játszanak cowboyosat, lovagosat vagy űrhajósat. Ők nem tulajdonitanak neki akkora jelentőséget mint te.

Nem, á nem. Ki gondolná, hogy az, ugyan milyen összefüggés lenne! Játszanak focilabdával is, de nem gondolják, hogy gömbölyű, hiszen kockázni is szoktak.

[Bomarr]

Originally Posted by blogen_

Nem, á nem. Ki gondolná, hogy az, ugyan milyen összefüggés lenne! Játszanak focilabdával is, de nem gondolják, hogy gömbölyű, hiszen kockázni is szoktak.

Nyilazni nem csak keleten szoktak, ennyi a trükk. Ami pedig tényleg ázsiai kultúra -mondjuk egy jóféle karate tábor; magam is mentem ilyenre éveken keresztül- az meg már rohadtul nem érzik ugy hogy a saját kultúránk lenne vagy ilyesmi

(egyébként tök jó, hogy a nyugat bukásáról szoló diskurzus is angolul megy... )

[blogen_]

Originally Posted by Bomarr

Nyilazni nem csak keleten szoktak, ennyi a trükk. Ami pedig tényleg ázsiai kultúra -mondjuk egy jóféle karate tábor; magam is mentem ilyenre éveken keresztül- az meg már rohadtul nem érzik ugy hogy a saját kultúránk lenne vagy ilyesmi

(egyébként tök jó, hogy a nyugat bukásáról szoló diskurzus is angolul megy... )

Mit gondolsz azok a szülők, akik beadják a gyerekeiket liberális világpolgárok? Nem, hanem egyszerű magyarok, akik a nemzeti hagyományok és a történelmi kultúra ápolását várják ettől a tábortól, és nem a nyugati kultúráét, mert akkor keresztény táborba küldenék, olyan is van ugyanis. Ne próbálj egy olyan képet vetíteni, hogy a drága szülők feldobnak egy pénzérmét, hogy a Szivárvány Szabadelvű Kör Kis Rózsaszín Masírozók táborába, vagy a Rovásírásos Hátrafelé Nyilazó Görbelábúak Sámántáborába küldjék e a gyerekeket!

[Bikes]

Originally Posted by blogen_

Oh, poor Bikes! But why do you live on a so terrible place?

I don't!!!

Originally Posted by blogen_

Scandinavia is the rape region of Europe:

Sweden: 46/100 000 person
Norway: 12/100 000 person
Denmark: 9/100 000 person

vs.

Civilized Europe:
Poland: 6/100 000 person
Hungary: 5/100 000 person
Czech rep: 4/100 000 person

That is, if the data is correct, which is not. Hungary is a country where a mass-raped girl cannot win her case against the police.

Originally Posted by blogen_

Switzerland is good. But the swiss confederacy is a white crow in Europe. This is a highly militarized, very chauvinistic nation.

Yes, soo veery chauvinistic, it's hard to live there

Originally Posted by blogen_

Interesting, but there are not ghettos (=quarter infected with a crime) in the South Korean, Japanese, or Chinese (except HK) cities. Maybe the liberalism is the difference. No liberalism in the SK, Jap and Chinese cities!

South Korea and Japan are quite liberal countries, but feel free to name large cities without slums. I'm very curious.