TRAPANI | Aeroporto di Trapani-Birgi "Vincenzo Florio" (TPS-LICT)

[Calò]

Originally Posted by aledeniz

Per me il trasporto intrasiciliano è nazionale, così come quello intrapadano.

Problema risolto.

Ma quale trasporto intrapadano, l'alta velocità serve per collegare città tra cui c'è un notevole traffico business aereo e fare concorrenza a questo per l'appunto. Non per collegare una cittadina di 100.000 abitanti con tutta la conurbazione ad un comune di 656.000 abitanti lontano meno di 100 chilometri. Serve per percorrere lunghe distanze e ci viaggiano uomini di business non certo pendolari e tursti appena sbarcati in aeroporto! In realtà l'unica linea ad alta velocità che si doveva fare in Italia era la Roma-Milano, il resto è o sarà uno spreco di denaro pubblico.

[aledeniz]

Originally Posted by Calò

il resto è o sarà uno spreco di denaro pubblico.

Ammettendo per assurdo che sia uno spreco, una volta che l'hanno sprecato per un Milano - Bologna o un Torino - Trieste, tanto vale che lo sprechino per un Trapani - Agrigento - Ragusa, no?

[brick84]

Originally Posted by aledeniz

Ammettendo per assurdo che sia uno spreco, una volta che l'hanno sprecato per un Milano - Bologna o un Torino - Trieste, tanto vale che lo sprechino per un Trapani - Agrigento - Ragusa, no?

Quoto, in linea di principio.
Non avrei certo detto "TP-AG e RG" ma il principio è quello.

Se è vero che si tratti di uno spreco di risorse pubbliche, SUPPONENDO sia così, perchè lo "spreco" di denaro pubblico può essere fatto solo in alcune parti del paese ed in altre no, come se altrove che in Sicilia o nel sud fosse "giustificato"?
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Abbiamo ampiamente superato i 500 post.

Chi lo apre il nuovo thread??

[padus]

A parte i due amanti dello spreco di cui sopra ...

Caccamo ha sicuramente un linguaggio irritante, ma vorrei spezzare una lancia in suo favore perchè mi sembra di percepire che tutto sommato abbia intuito i veri effetti dei voli economici. Lo faccio raccontando la mia esperienza personale ma che, dalle mie parti (zona est della provincia di Milano) sono assolutamente certo che è molto condivisa (miracoli del passaparola).

Sono stato a Maggio in Sicilia 6 giorni e precisamente nella zona di Trapani, Egadi, San Vito, Palermo. Riassumo brevemente quello che conta:

Partenza da Orio al serio con volo Ryan delle 8,30 a 79 euro andata e ritorno.
Arrivo a Birgi e traghetto per Marettimo. Buon alberghetto a 25 euro a notte.
Con otto euro gita con l'asino (di cui posto una foto). Alla sera megacena di mare non ricordo il prezzo ma ridicolo.
Giorno dopo traghetto per Favignana. Alberghetto a 32 euro ottimo, semplice e pulito. Noleggiata bici a 2.5 euro al giorno (la settimana prima noleggiata bici al Garda a 2,5 euro all'ora) ottimo mezzo per muoversi sull'isola. Ottima cenetta nell'hotel stesso.
Giorno dopo idem ... bici .. spiaggia ... scogli ... tonnara.
Quarto giorno rientro a Trapani. Fiat Punto prenotata prima di partire (84 euro al giorno). Passeggiata e cena (ottima) a Erice e trasferimento in una pensioncina di una località della costa appena sotto Erice (non mi viene il nome).
Quinto giorno trasferimento a San Vito lo Capo. Gita alla riserva naturale dello zingaro.
Ultimo giorno gita (veloce) a Palermo. 8 euro il giro del centro in carrozza con Maria De Filippi (era il nome della cavalla stampigliato su una targhetta metallica posta sulla fronte). Saltino a Monreale (bellissima). Alle 19 rientro a Birgi. alle 22 partenza per Orio.

Costo totale della minivacanza 550 euro di cui per il viaggio il 10%.

Non so se Ryan a Birgi è sovvenzionata. Sicuramente gli albergatori i ristoranti e i noleggiatori vari sono contenti.
Tanto per rendere meglio l'idea a Orio nei periodi di saldi arrivano frotte di inglesi a comprare abbigliamento presso l'Orio Center (centro commerciale posto proprio di fronte all'aerostazione: Arrivano al mattino, comprano e ripartono alla sera.

Favignana in bici


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Giretto con l'asinello


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[aledeniz]

Originally Posted by brick84

Abbiamo ampiamente superato i 500 post.

Sbaglio, o avevo capito che non c'è più bisogno?

[aledeniz]

Originally Posted by padus

A parte i due amanti dello spreco di cui sopra ...

Chiariamoci, io non sono un amante dello spreco, e non penso che l'alta velocità in Padania, Veneto, Friuli ed altrove al di fuori della direttrice Milano-Roma sia uno spreco, anzi, la mia, come chiaramente indicato, era una reductio ad absurdum. Non credo che l'alta velocità in Padania sia uno spreco, così come non credo che l'alta velocità in Sicilia sarebbe uno spreco. Come chiunque abbia studiato chimica organica e ci abbia capito qualcosa, ritengo che utilizzare i derivati del petrolio come carburante per il trasporto privato sia uno spreco senza senso allucinante, uno spreco che avviene ogni giorno sotto gli occhi di tutti, al cui confronto costruire e mantenere linee ferroviarie ad alta velocità tra le principale città Italiane e Siciliane è un ottimo investimento.

Originally Posted by padus

Caccamo ha ... intuito i veri effetti dei voli economici.
...
Costo totale della minivacanza 550 euro di cui per il viaggio il 10%.

Rientri perfettamente nello scenario che ho pubblicato in questo articolo su BlogSicilia a Marzo:

http://trapani.blogsicilia.it/2010/0...o-i-siciliani/

Originally Posted by padus

Non so se Ryan a Birgi è sovvenzionata.

Rispetto al ritorno sul territorio, l'investimento totale del settore pubblico è minimo (le varie stime che si leggono e sentono vanno da una media di 1 euro a 6 euro a pax). Tra l'altro, come investimenti fissi, per adeguare l'aeroporto alle esigenze di FR e di un maggior numero di pax, hanno speso fino ad ora 19 milioni di Euro, che è una cifra minima, rispetto alle centinaia di milioni di Euro che hanno "investito" in altri aeroporti (i.e. PMO) che magari fanno meno pax internazionali di TPS.

Originally Posted by padus

Sicuramente gli albergatori i ristoranti e i noleggiatori vari sono contenti.

Senza ombra di dubbio.

[Caccamo]

Esattamente,vedo che concordate sulle mie riflessioni ,che riportano un ritorno economico considerevole,divento irritante perchè non ci vuole mica molto a capire questo, e mi imbestialisco quando sento che i soldi dati a Ryan air sono soldi statali quindi nostri,se tante nazioni sono molto avanti con il turismo,lo si deve anche per strategie come questa,inutile negarlo,se poi la gente interpreta certe spese secondo la propria logica,non posso farci nulla,perchè o è gente tutto sommato ignorante,che non sa ragionare,o che ragiona come i politici italiani,che fanno discorsi solo per propria convenzienza,quindi ipocriti.Se questi tipi dal nulla sono arrivati ad avere oltre 200 aerei un motivo ci sarà,facendo pagare sempre cifre basse per i voli.
E se ricevono sovvenzioni da paesi quali la Germania,Spagna,Inghilterra,Francia,Svezia etc,dove la parola mafia e corruzione legate alla politica sono cose senza connessione,un motivo ci sarà pure per questo.
D'altra parte pure nei centri commerciali e outlet va diffondendosi la pratica di offrire il servizio bus ai clienti,in quanto sanno che i 5 euro spesi per portare gratis il cliente nel proprio esercizio,sono nulla,in confronto agli acquisti che il cliente farà nel centro commerciale,praticamente i 5 euro li prendono già semplicemente dalla consumazione che fanno al bar,il resto solo puro guadagno,e l'analogia direi è simile.Poi se ci sono magari rotte che hanno poco senso lo condivido,ma si deve anche vedere perchè sono nate quelle rotte,se sono state fatte a tal proposito indagini di mercato che la giustificano o meno,una rotta non nasce così senza alcun senso,vengono fatti studi ben precisi,mesi e mesi prima al riguardo,almeno credo questo.

[TohrAlkimista]

Non credo tu abbia ben chiare le politiche di Ryanair, per scrivere post del genere.

Premesso che, sicuramente, Trapani (e non solo) abbia goduto e continui a godere di ricadute positive sul territorio, per lo sviluppo di Birgi, rimane il fatto che Ryanair le rotte non le apre come potrebbero farlo compagnie aeree di linea tradizionali.

E' noto e stra-noto che sia sovvenzionata (anche perchè certe rotte allucinanti del suo network non si spiegherebbero altrimenti), attraverso diversi strumenti, al limite della legalità, dal momento che le direttive europee parlano chiaramente di finanziamenti illeciti, quando vengono sovvenzionate compagnie aeree e questo vale per qualsiasi compagnia.
Quelli di Ryanair si sono inventati un modo per aggirare l'ostacolo legale, inventandosi lo strumento delle "sponsorizzazioni turistiche".

Ora, la politica di Ryanair è quindi molto chiara e loro non ne fanno un mistero, tanto che la cosa viene dimostrata quotidianamente.

Basi vengono chiuse dalla mattina alla sera.
Un giorno ci sono, il giorno dopo vengono annunciati i blocchi alle sovvenzioni, ciao e tutti, ce ne andiamo da un'altra parte.
Il giorno dopo compare una nuova base Ryanair.

Il meccanismo è collaudato e di successo a quanto pare.

Ora, si può benissimo dire che tutto ciò vada bene, che attrarre Ryanair sia la chiave per lo sviluppo di un territorio, ma di sicuro non si può negare il meccanismo attraverso cui vengono aperte le basi.

[aledeniz]

Originally Posted by TohrAlkimista

... le direttive europee parlano chiaramente di finanziamenti illeciti, quando vengono sovvenzionate compagnie aeree e questo vale per qualsiasi compagnia.

Infatti due a caso (tra gli altri!) tra i principale concorrenti Europei nel mercato turistico, Spagna e Grecia, le tasse aeroportuali a chi porta pax non le fanno proprio pagare (con varie condizioni, ma il risultato è quello).

Originally Posted by TohrAlkimista

Quelli di Ryanair si sono inventati un modo per aggirare l'ostacolo legale, inventandosi lo strumento delle "sponsorizzazioni turistiche".

Astrattamente, che ci trovi di male se la Provincia di Trapani si pubblicizza negli aerei/nel sito/nei prodotti di FR o qualsiasi altra compagnia aerea?

Nel concreto, sia che spendano 1 Euro a pax, sia che ne spendano 3 Eur, sia che ne spendano 6 Eur, il ritorno per la comunità è enorme in ogni caso. E non solo per la comunità locale, i 550 EUR citati dal poster più su sono almeno 100 Eur solo di IVA!

Originally Posted by TohrAlkimista

Basi vengono chiuse dalla mattina alla sera

Chi non risica non rosica.

Chiedi agli imprenditori turistici del bacino di Comiso (o di Agrigento, o della costa tra Cefalù e Milazzo) se per caso non lo volessero dalle loro parti un aeroporto come TPS, vedi che ti rispondono.

Originally Posted by TohrAlkimista

... attrarre Ryanair sia la chiave per lo sviluppo di un territorio, ma di sicuro non si può negare il meccanismo attraverso cui vengono aperte le basi.

FR come notato più volte è un mezzo, non un fine. FR può fallire o se ne può andare domani, se ci fosse in circolazione una "FR II la vendetta" nessuno verserebbe una lacrima. Non c'è, ma a TPS, né il gestore né i suoi sostenitori pubblici e privati ci possono fare assolutamente nulla.

Senza nasconderci dietro un dito, a TPS l'unica cosa che potevano fare era attrarre FR. Non avevano altre alternative, da soli era l'unica cosa che potessero fare.

Si vogliono trovare soluzioni differenti? Queste non le possono certo trovare a Trapani, bisogna trovarle a livello nazionale, sia Siciliano che Italiano, quindi a Palermo o a Roma.

Il problema ora è quali soluzioni?

A me sembra ovvio che se si vuole veramente fare turismo, le condizioni devono essere almeno alla pari di quelle nei principali concorrenti nello stesso bacino. Grecia e Spagna non fanno pagare le tasse aeroportuali? Per stare sul mercato, la Sicilia deve fare altrettanto, non ci sono alternative.

[Calò]

Originally Posted by aledeniz

Ammettendo per assurdo che sia uno spreco, una volta che l'hanno sprecato per un Milano - Bologna o un Torino - Trieste, tanto vale che lo sprechino per un Trapani - Agrigento - Ragusa, no?

La Milano-Bologna fa parte della Roma-Milano e non è stata realizzata nessuna linea tav Torino Trieste al momento. Con la tua mentalità un paese arriverebbe al dafault in pochi anni.

[Calò]

Originally Posted by aledeniz

Chiariamoci, io non sono un amante dello spreco, e non penso che l'alta velocità in Padania, Veneto, Friuli ed altrove al di fuori della direttrice Milano-Roma sia uno spreco, anzi, la mia, come chiaramente indicato, era una reductio ad absurdum. Non credo che l'alta velocità in Padania sia uno spreco, così come non credo che l'alta velocità in Sicilia sarebbe uno spreco. Come chiunque abbia studiato chimica organica e ci abbia capito qualcosa, ritengo che utilizzare i derivati del petrolio come carburante per il trasporto privato sia uno spreco senza senso allucinante, uno spreco che avviene ogni giorno sotto gli occhi di tutti, al cui confronto costruire e mantenere linee ferroviarie ad alta velocità tra le principale città Italiane e Siciliane è un ottimo investimento.

No, non è uno spreco un linea ferroviaria ad alta velocità costata 6 miliardi di euro e su cui transitano 16 treni al giorno(quando potrebbero transitarci 360 treni al giorno). Ma su dai! L'inquinamento lo elimini con un servizio regionale ferroviario di base che ancora in Sicilia non c'è!

[Caccamo]

ma non è neppure normale se permetti,impiegare 6-7-8 ore per andare da Catania per Palermo ,Agrigento e Trapani

[Calò]

Originally Posted by Caccamo

ma non è neppure normale se permetti,impiegare 6-7-8 ore per andare da Catania per Palermo ,Agrigento e Trapani

Ovvio, ma per risolvere questo problema non c'è bisogno dell'alta velocità. Ho già detto qual è la soluzione più volte.

[aledeniz]

Originally Posted by Calò

... non è stata realizzata nessuna linea tav Torino Trieste al momento.

Da Torino a Treviglio sì, ed il resto è o in costruzione o in progettazione.

Tu credi che non arriveranno a Trieste prima che in Sicilia?

Originally Posted by Calò

Con la tua mentalità un paese arriverebbe al dafault in pochi anni.

Questa è una tua opinione. La ricchezza complessiva della Repubblica Italiano supera i 9 mila miliardi di Euro (dati Banca d'Italia), le risorse per coprire l'attuale deficit e per fare ulteriori investimenti ci sono tutte, basta organizzare il sistema paese in maniera differente.

[Calò]

Originally Posted by aledeniz

Da Torino a Treviglio sì, ed il resto è o in costruzione o in progettazione.

Tu credi che non arriveranno a Trieste prima che in Sicilia?

Io credo che in Sicilia e in generale in Italia abbiamo esigenze diverse(non è una gara a chi ce l'ha più lungo) ed una linea Tav per farci passare quattro treni in croce è uno spreco di soldi. Torino-Venezia compresa.

Originally Posted by aledeniz

Questa è una tua opinione. La ricchezza complessiva della Repubblica Italiano supera i 9 mila miliardi di Euro (dati Banca d'Italia), le risorse per coprire l'attuale deficit e per fare ulteriori investimenti ci sono tutte, basta organizzare il sistema paese in maniera differente.

Con il deficit e il debito pubblico che ha il nostro paese, gli investimenti di cui parli te sarebbero una catastrofe. Si devono realizzare le cose strettamente necessarie in questo momento. Ci sono pendolari che ogni mattina prendono l'auto invece che i mezzi pubblici. E i pendolari che prendono il treno devono affrontare disservizi e treni simili a carri bestiame. La Tav non risolve nessuno di questi problemi. Detto questo chiudo l'O.t qui.

[aledeniz]

Originally Posted by Calò

Io credo che in Sicilia e in generale in Italia abbiamo esigenze diverse(non è una gara a chi ce l'ha più lungo) ed una linea Tav per farci passare quattro treni in croce è uno spreco di soldi. Torino-Venezia compresa.

Abbiamo certamente esigenze diverse, in Padania c'è una quantità di infrastrutture tale da dare agli attori del sistema economico indigeno un vantaggio di produttività e competitività soverchiante nei confronti di quelli Siciliani. Per riequilibrare il sistema, va investito di più e meglio dove nei 150 anni dall'invasione si è investito meno, quindi a partire dalla Sicilia, per aumentare produttività e competitività dell'economia siciliana.

Originally Posted by Calò

Con il deficit e il debito pubblico che ha il nostro paese, gli investimenti di cui parli te sarebbero una catastrofe. Si devono realizzare le cose strettamente necessarie in questo momento. Ci sono pendolari che ogni mattina prendono l'auto invece che i mezzi pubblici. E i pendolari che prendono il treno devono affrontare disservizi e treni simili a carri bestiame. La Tav non risolve nessuno di questi problemi. Detto questo chiudo l'O.t qui.

Il debito pubblico è un sesto della ricchezza nazionale. Il fatto che la RI abbia un deficit di bilancio (e che non si riesca a fare un avanzo di bilancio da un quarto di secolo, disperdendo miliardi su miliardi in interessi) è una cosa evitabilissima.

Se un padre di famiglia ti racconta di possedere asset per 600 mila Euro, di avere 100 mila Euro di debiti, di pagarci 5 mila Euro annui di interessi, e nel contempo di avere spese al netto degli interessi per almeno 98 mila Euro annui e 100 mila Euro di entrate annue, e questo bene o male per 25 anni di seguito, a te sembrerebbe che questi gestisse in maniera oculata i suoi affari?

A me chiaramente no.

Per svariati motivi, ma primariamente per due motivi:

• Sei hai un patrimonio di 600 mila Euro, mi aspetterei entrate annue più elevate, bisogna impegnarsi di più!
• Se usi una parte minima del patrimonio per ripagare il debito, stringendo la cinta un paio d'anni, ritorni subito a fare avanzo di bilancio e quindi ad accumulare ricchezza, invece di distruggerla. Possibile che in 25 anni non si riesca a fare?

[brick84]

Originally Posted by padus

A parte i due amanti dello spreco di cui sopra ...

Hai dato solo un'occhiata superficiale a ciò che scritto.

Ti prego, non inventarti le cose Padus!

[Calò]

birgi. Intervengono i consiglieri provinciali
«Preoccupazione
sul declassamento»

Se fosse per i consiglieri provinciali Salvatore Daidone (Pd) e Silvano Bonanno (Udc verso il Partito della Nazione) lo studio sugli aeroporti italiani - commissionato dall'Enac ed ora sul tavolo del ministro dei Trasporti Altero Matteoli - sarebbe carta straccia.
Bocciato per il trattamento riservato all'aeroporto di Birgi. I due consiglieri scomodano addirittura Cavour. Per loro, l'Italia che vuole l'attuale centrodestra punta a dividere il Paese in due in maniera netta, con il Nord sempre più produttivo ed il Sud sempre più sottosviluppato. Il piano Enac divide gli scali nazionali in tre fasce. La prima, con 14 aeroporti, fa riferimento alle strutture considerate strategiche per lo sviluppo della politica dei trasporti. Vi sono gli aeroporti più importanti come Milano, sia Malpensa che Linate, Roma con Fiumicino, ma anche Palermo e Catania.
Si tratta, secondo lo studio, di scali da potenziare con uno sviluppo assicurato per i prossimi anni. La seconda fascia è quella degli aeroporti definiti "primari", ma non strategici. Sono in tutto 10 ed è in questa categoria che è stato inserito il "Vincenzo Florio". Lo studio delle società specializzate "One Works", "KPMG Advisory" e "Nomisma", indica questi scali come punti di servizio per l'area territoriale di riferimento. Sono accomunati dalla necessità di ridurre i rispettivi voli internazionali. Rotte che verrebbero riservate soltanto agli aeroporti strategici. Per Daidone e Bonanno non ci sono dubbi. Il piano è frutto di "una politica miope, tesa a bloccare la crescita e lo sviluppo di un territorio che ha particolari e peculiari vocazioni turistiche. Il piano Enac pensa ad una crescita correlabile tra Birgi e Palermo.
«E' facile parlare di sviluppo correlato - aggiungono i due consiglieri - ma senza una reale ripartizione di funzioni e prerogative finirebbe per essere soltanto una annessione". Ed invece i due consiglieri ritengono che Birgi possa entrare in competizione con l'aeroporto "Falcone e Borsellino" se non ci saranno ostacoli o piani come quello che il ministro Matteoli dovrà valutare. Le preoccupazioni dei due componenti della commissione Turismo del consiglio provinciale si trasformato in critiche nei confronti dell'amministrazione Turano:
«Dovrebbe avere maggiore attenzione nei confronti del problema ed avrebbe già dovuto coinvolgere la deputazione nazionale e regionale del territorio».
Daidone e Bonanno invitano il presidente Turano a prendere contatti anche con il presidente della Regione Raffaele Lombardo e non limitarsi ad un confronto con il presidente dell'Enac Vito Riggio. Birgi ha finora scommesso sulla Ryanair e sui suoi voli internazionali. Il piano Enac potrebbe mettere in discussione il percorso finora seguito dall'Airgest e dai suoi azionisti, pronti a sostenere i collegamenti europei garantiti dalla compagnia aerea irlandese che non ha mai trascurato anche i voli nazionali. Birgi è poi in attesa di un chiarimento sull'aumento di capitale dell'Airgest, messo in discussione dalla Finanziaria del governo Berlusconi. L'esecutivo ha assunto l'impegno di rivedere la norma che blocca la ricapitalizzazione. «L'aeroporto di Birgi viene messo in gioco perché non sarebbe in grado di superare la quota di 5 milioni di passeggeri. E' un dato tutto da verificare che rischia comunque di frenare il rilancio dello scalo».
Vito Manca

Fonte: La Sicilia.

[brick84]

non so se la notizia fosse già stata riportata,
ad ogni modo:

Trasporti: Ryanair “volo Trapani-Goteborg operativo anche in inverno”


5 agosto 2010
Il volo per Goteborg, nuova meta inserita questa estate da Ryanair con il dislocamento del quarto velivolo sulla base di Trapani Birgi, rimarra’ operativo anche durante la stagione invernale. Lo ha annunciato Ida Buonanno, Sales and Marketing Executive di Ryanair per l’Italia, che ha sottolineato come “questa decisione sia un’ulteriore dimostrazione del successo che il collegamento tra la nostra base siciliana e il Nord Europa, operativo dal 5 maggio di quest’anno, abbia riscosso in soli tre mesi”.

Il volo avra’ frequenza bisettimanale, con partenze il mercoledi’ e la domenica.

Per il presidente dell’Airgest, Salvatore Ombra, la conferma da parte di Ryanair della destinazione di Goteborg e’ “un’altra importante finestra turistica sul nord Europa e un altro tassello verso la destagionalizzazione dei flussi turistici. Occasione, questa con altre, che spero gli operatori turistici sappiano guardare con la dovuta attenzione. Con altrattanta attenzione spero vogliano guardare all’aeroporto ed alle potenzialita’ che esso esprime anche per veicolare l’immagine del territorio e per attivare efficaci strategie di marketing territoriale”.

(ITALPRESS).

EDIT:
Ma il nuovo thread non bisogna aprirlo??

[aledeniz]

Originally Posted by brick84

Ma il nuovo thread non bisogna aprirlo??

Mi ripeto, per quanto ne so non ce n'è più bisogno, non ci dovrebbe essere più la limitazione dei 500 post.