[Split] - Istočna obala

[cimavica]

Originally Posted by Split3

To je first-aid pristaniste a ne port smislu u kojem ga mi poznajemo, a nalazi se na rijeci, tj. potoku koji tece kroz Tel Aviv. Nista znacajno za Tel Aviv ili Israel, i manje nego nasa Matejuske.

e....zasto onda Tel-Aviv uopce usporedjujes sa Spliton
ka sta si sam napisa to je first-aid pristaniste i nije bilo nikakvog razloga da ga povecaju i bolje opreme i da do njega dovedu feratu jer nemaju tu vrst prometa, ili su brodski promet potpuno iskljucili kao mogucnost.
Splitska uvala je od pamtivjeka bila i luka. Sav grad se i izgradija radi nje.
U Splitskome portu su pristali brodovi na putu za Ameriku, izvozilo se vino, izvozila roba sa istoka priko Lazareti.
Izbacit sve putnice sadrzaje koje cine jedan lucki grad i ostavit luku samo u funkciji turizma bi znacilo ubit grad.
Ka sta se dogodilo i po nasin malim otockim mistima. Od kad su ukinuti vapori mista i zivot u njima su se skroz prominili.
i to na gore

[Split3]

Originally Posted by cimavica

e....zasto onda Tel-Aviv uopce usporedjujes sa Spliton
(

Ne sjecam se da si pitala konkretno uporedit gradove koje slice na Split, pitanje je bilo "koji Mediteranski gradovi"?

[Split3]

Originally Posted by cimavica

Izbacit sve putnice sadrzaje koje cine jedan lucki grad i ostavit luku samo u funkciji turizma bi znacilo ubit grad.
Ka sta se dogodilo i po nasin malim otockim mistima. Od kad su ukinuti vapori mista i zivot u njima su se skroz prominili.
i to na gore

Buduci da se dopisujes sa mnom, procitaj sve moje postove na zadnjih par stranica: di sam ja napisao da se Istocna obala treba samo namijeniti turizmu? Ako dobro procitas, primjetit ces da se ja zalazem za glavne kolodvore na Kopilici, trajektnu luku di i je, i omanji kolodvor/metro station na istocnoj obali.

[cimavica]

nas dvoje se dopisujemo a ostali citaju, pa neka se zna

nasla san popis gradova luka po kojemu bi Split triba bit treci
ali nazalost to tako nije

Pirej - 21,500,000 (410,000)
Napulj - 9,000,000 (2,300,000)
Split - 4,000,000 (130,000)
Genova - 3,200,000 (670,000)
Barcelona - 3,200,000 (2,100,000)
Zadar - 2,000,000 (30,000)
Marseille - 2,000,000 (500,000)
Venecija - 1,900,000 (1,400,000)
Bari - 1,900,000 (560,000)
Ancona - 1,500,000 (50,000)
Dubrovnik - 1,200,000 (580,000)
Patras - 1,000,000
Valencija - 430,000 (200,000)
Trst - 150,000 (80,000)

jel neko medju bar ovim gradovima moze nac di su iselili kolodvore sa njihovog povjesnog mista, a u ime razvoja grada?

naravno svi ovi gradovi nemaju zeljeznicki putnicki kolodvor u portu ka Split,
jer svima njima ni centar grada nije uz more. Split je tu svojevrsni izuzetak.
Ono sta je bitno je da li je neki od ovih gradova priselija kolodvore na periferiju jer zauzimaju izuzetno vridnu povrsinu koja bi se mogla drukcije utrzit?!

[Ballota]

Originally Posted by cimavica

nas dvoje se dopisujemo a ostali citaju, pa neka se zna

nasla san popis gradova luka po kojemu bi Split triba bit treci
ali nazalost to tako nije

Odakle ti to da nije? Ono šta si quotala, to je točna lista koju san ja osobno izradija, nakon višesatnog prekapanja po statistikama svake pojedinačne luke. Split JE broj 3 na Mediteranu, nakon Pireja i Napulja.

[Delmat]

Originally Posted by cimavica

nas dvoje se dopisujemo a ostali citaju, pa neka se zna

nasla san popis gradova luka po kojemu bi Split triba bit treci
ali nazalost to tako nije

A koja ti je ovo lista? Prvo razluči koji su gradovi na mediteranu, a koji nisu, a onda probaj odgonetnit o čemu tablica uopće govori.

[cimavica]

Originally Posted by Ballota

Odakle ti to da nije? Ono šta si quotala, to je točna lista koju san ja osobno izradija, nakon višesatnog prekapanja po statistikama svake pojedinačne luke. Split JE broj 3 na Mediteranu, nakon Pireja i Napulja.

to san nasla na SSC...ispravno pitanje su postavili di je Messina?

inace na onoj listi je 10 gradova na Mediteranu....
Paloukia Salaminas, Perama, Pirej, Messina, Reggio di Calabria, Capri, Napulj, Palma de Malorca, Piombino, Algeciras,

Zanimljiv mi je Capri..Otocic nema ga vidit skoro na karti, a 2007 je ima 6.421.000 a 2010 je ima 7.000.000 putnika...Kruizeri najveci dilon iako ima krcato trajekti koji voze naprid nazad vise nego autobusi u SPlitu
svi talijanski porti po broju putnika do 2008.


Napulj je pa na 6.000.000 ...zadni podaci o putnicima u najprometnijim talijanskim lukama

a isprid talijanskih porti su grcki Pirej i Paloukia

edit. Split sa svojih 6.000.000 bi moga bit u najmanju ruku 8...iza Napulja

[cimavica]

svi osim Capria (ako se izuzmu kruizeri) su medjunarodne luke koji imaju putnicke trajekte za druge drzave

[cimavica]

neznan kome virovat Napuljska kapetanija kaze da ima 8.000.000 putnika.
Ono drugo bi tribali bit podaci drzavne ustanove tako da nemam pojma ko je u pravu

kruizeri 2008 1.237.078 samo ?!

edit :lazu u napuljskoj luckoj kapetiniji. EU statistike su im manje i to obilato...

[cimavica]

EUROSTAT EU Statistike za 2009.

[IMG]http://i51.************/nl7k8o.jpg[/IMG]

7 luka (u zuto) je isprid Splita ako je 4.000.000 ispravno,a izgleda da nije

Split je 2009. prema podacima Lucke kapetanije ima ukupno 3.955.846 putnika od cega kruzna 131.833, medjunarodna 355.000, lokalni promet 3.577.706.
(2008 je ima 4.090.995 ukupnih putnika...znaci 2009. je promet pa )

znaci 2009. godine u najmanju ruku je Split bija 11-ta luka na na Europskom dilu Mediterana, jer namanji promet od prvih 20 ima Portoferraio sa 3.971.000 putnika


ps. prema najnovijin podacima I- III 2010 je promet u luci opa za 3.971 putnika

[cimavica]

Originally Posted by Ballota

Odakle ti to da nije? Ono šta si quotala, to je točna lista koju san ja osobno izradija, nakon višesatnog prekapanja po statistikama svake pojedinačne luke. Split JE broj 3 na Mediteranu, nakon Pireja i Napulja.

Ballota zal mi je sta je ispalo drukcije.
EU statistike su sigurnije od onoga sta pise na stranicama luka

Ne sican se di ali prije nekoliko godina su ove luke spominjane i u medijima. Valjda te to zavelo u zabludu.
Napravili su popis najpoznatijih luka, ali sve one nemaju i veliki promet putnika.

[Llukaa]

Zasto taj kolodvor radi 4 vlaka dnevno iz Zagreba zauzima misto. Zar je toliki problem maknit ga u Kopilicu. U svim tim milijunskim gradovima vidim pristupne ceste, vecina ima i podzemnu ili gradsku zeljeznicu te dobro razvijen autobusni prijevoz. Garaze su na svakon kantunu. A di je nama cesta od 4 trake? A di su garaze? A jeste razmisljali o tome da ako se ovo napravi da metro propada, da ce Kopilica i cili sjever ostat u raspadajucen stanju. A di ce se napravit garaza. Neki ljudi dodu auton do luke ali ga ne zele vodit na otok. Jednostavno je nemoguce. Mi placamo uredivanje grada, treba bit bolje za nas, mi tribamo ko ljudi dolazit na vrime svugdi a ne se gusit u guzvama. Mene iskreno boli briga sta je bolje za turiste i sta oni zele. Bitno je sta je najbolje za grad i njegov buduci razvoj, a turisti, pa koga zavaravate. Nisu oni zivcani ko mi da in smeta sta je kolodvor pet minuti dalje. Pa zasto bi mi jedanput nesto radili za dobrobit grada, pa tria se okrenit turistima i strancima, sve prodat i dat na gotovo, mi koji ode zivimo uvik smo zadnji.

[grofBombelles]

A zašto Split ne bi imao dva kolodvora? Kopilica, glavni kolodvor u kojem se nalaze svi kolodvorski popratni sadržaji (prometni uredi, službe, održavanja...), sa 4 perona/8 kolosijeka, koji je početna stanica za lokalne vlakove i uz njega je uređen autobusni kolodvor. A u luci manji kolodvor u podzemlju (kao u Frankfurt Flughafen) sa 2 perona/4 kolosijeka, 2 za metro i 2 za IC vlakove. Naravno da se svi vlakovi zaustavljaju i u Kopilici. Vuk sit a koza cijela .

[Split3]

Originally Posted by Llukaa

Zasto taj kolodvor radi 4 vlaka dnevno iz Zagreba zauzima misto. Zar je toliki problem maknit ga u Kopilicu. U svim tim milijunskim gradovima vidim pristupne ceste, vecina ima i podzemnu ili gradsku zeljeznicu te dobro razvijen autobusni prijevoz. Garaze su na svakon kantunu. A di je nama cesta od 4 trake? A di su garaze? A jeste razmisljali o tome da ako se ovo napravi da metro propada, da ce Kopilica i cili sjever ostat u raspadajucen stanju. A di ce se napravit garaza. Neki ljudi dodu auton do luke ali ga ne zele vodit na otok. Jednostavno je nemoguce. Mi placamo uredivanje grada, treba bit bolje za nas, mi tribamo ko ljudi dolazit na vrime svugdi a ne se gusit u guzvama. Mene iskreno boli briga sta je bolje za turiste i sta oni zele. Bitno je sta je najbolje za grad i njegov buduci razvoj, a turisti, pa koga zavaravate. Nisu oni zivcani ko mi da in smeta sta je kolodvor pet minuti dalje. Pa zasto bi mi jedanput nesto radili za dobrobit grada, pa tria se okrenit turistima i strancima, sve prodat i dat na gotovo, mi koji ode zivimo uvik smo zadnji.

Bravo, svaka ti cast na ovim rijecima. Potpisujem +100. Split nema i nikad nece imat pristupne ceste prema luci, to su puteljci iz 19 stoljeca a ne ceste za 21 stoljece.

[Split3]

Originally Posted by grofBombelles

A zašto Split ne bi imao dva kolodvora? Kopilica, glavni kolodvor u kojem se nalaze svi kolodvorski popratni sadržaji (prometni uredi, službe, održavanja...), sa 4 perona/8 kolosijeka, koji je početna stanica za lokalne vlakove i uz njega je uređen autobusni kolodvor. A u luci manji kolodvor u podzemlju (kao u Frankfurt Flughafen) sa 2 perona/4 kolosijeka, 2 za metro i 2 za IC vlakove. Naravno da se svi vlakovi zaustavljaju i u Kopilici. Vuk sit a koza cijela .

Bas o tome se puno puno pricalo. Sad cekamo sta ce to novoga smilsit ova gradska vlast. Vjerojatno nista.

[passat1717]

To i zvuči jako dobro ali je stvar u ljudima koji odlučuju o svemu.. tako da to nikad neće ići u realizaciju. Čim se samo gledaju neki vlastiti interesi nema tu vizionarstva... možemo mi imati tisuću dobrih ideja.

[cimavica]

Originally Posted by Split3

Bravo, svaka ti cast na ovim rijecima. Potpisujem +100. Split nema i nikad nece imat pristupne ceste prema luci, to su puteljci iz 19 stoljeca a ne ceste za 21 stoljece.

ako usporedimo gradove na Meditranu slicne Splitu situacija je manje vise ista.
Ulice oko kolodvora nisu bog zna sta siroke.

a rjesenje za Split je davno dato.Evo link

Gledajte, već sada na glavnim prometnicama prema luci kritična su križanja Ulica Ratne mornarice i Domovinskog rata, Domovinskog rata i Dubrovačke te Zvonimirove i Ulice slobode. Nažalost, grade se veliki objekti u gradu bez ikakve prethodne studije kakve će prometne posljedice oni izazvati. U novi je GUP, kao prijedlog, ušla moja ideja da se od trajektne luke, ispod Bijankinijeve s izlazom iza zgrade bivše Depandanse, napravi tunel koji bi znatno olakšao prilaz luci – kaže profesor Lozić.
Prema profesorovim riječima, ne postoji ni studija koja bi nam kazala koliki su prometni kapaciteti prostora Gradske luke.

[cimavica]

to mi uopce ne izgleda megalomanski projekt jer bi se kroz taj tunel moglo uvalit laku gradsku zeljeznicu za Omis.
To bi bija iskorak u XXI stoljece ...da je volje i vizije.

a Kerum govori o tunelu za poveza istocnu i zapadnu obalu ka da je to prioritet. Ne bi da zapadnoj gravitira 50.000 ljudi i da je svima potriba ic put Omisa.

Kad se sa Zapadne odseli Grad i Socijalno past ce obilato promet autima na toj strani.
Da svi hoteli budu napravljeni nema sanse da ti turisti zakrce promet.
Uostalom i u njihovim gradovima su navikli da im nije sve pri ruci. 2 km su u Splitu puno za na noge, a u nekom velegradu su setnja od parkiralista do posla.

[Split3]

Originally Posted by cimavica

ako usporedimo gradove na Meditranu slicne Splitu situacija je manje vise ista.
Ulice oko kolodvora nisu bog zna sta siroke.

Uporno i uporno ignoriras najvazniju cinjenicu: u Split dolaze 2 do 4 vlakica dnevno i to samo iz Zagreba. I ti bi tim vlakovima koje mozes izbrojit na prstima jedne ruke i dalje dala toliki prostor na Rivi, a na ustrb razvoja zapustene Kopilice i istocne obale?
Nema logike i nema logike. Otkad je sagradjena Dalmatina ne znam kome pada na pamet tramakavat se 6 ili vise sati do Zagreba kad se busom komodnije dodje za 5 sati s pola sata odmora na odmoristima? A ako mislis na buducnost zeljeznice u Splitu, onda je pogotovo treba maknit u tom obliku s obale.
Bus kolodvor na istocnoj obali isto nema smilsa: pa tamo nitko ne zivi! Zato svi busevi koji dolaze u Split i staju na svakoj autobusnoj stanici do rive. Najvise ljudi izlazi kod: stare Jugoplastike, zatim kod Opcine, ili s druge strane, na Splitu 3 i kod Auto Hrvatske. A to i nije cudno, jer da se iskrcaju na obali, treba hodat ohoho do prvog gradskog autobusa, a cak i ako te netko ceka s autom, parkiranje nije dozvoljeno. Ostaje ti samo skupi taksi.
I kao sta gore netko rece, turisti se uvijek snadju, nama treba Kopilica zbog Splita.

I zbilja mi nije jasno zasto usporedjujes splitski zeljeznicki kolodvor s ostalim gradovima na Mediteranu? Koja je svrha toga? 1. I sama si postala koliko vlakova prolazi i dolazi u Venecije i slicno, a koliko u Split? 2. Mi nemamo niti elektrificiranu prugu! HZ su u rasulu!

[Crash_N]

Prošlog ljeta, pardon, lita sam dolazio vlakom u Split. Jedna od najtraumatičnijih vožnji u mom životu te odraz općeg stanja hrvatskih željeznica. Na prilazu u grad, negdje oko Solina, pojavljuju se industrijeske hale i ranžirni kolosjeci. Malo kasnije vlak dolazi na Kopilicu i pruga se širi na velik broj kolosjeka - baš dobro mjesto za opalit jedan moderni kolodvor, mislim si ja. Vlak zatim ulazi u tunel i nakon nekog vremena izranja na kolodvoru.
Dotad sam bio uvjeren da su kolosjeci na Zapadnom kolodvoru nešto najbjednije što sam ikad vidio na polju željezničkog prometa, ali sam utvrdio da čovjek uči dok je živ.
Sasvim pristojan broj kolosjeka ( čak i prevelik za tako mali promet ), ali peroni su samo uski betonski otoci između tračnica. Električna oprema, ploče, signalizacija... nula bodova. Sunce prži po putnicima koji se zadnjih 5 i po sati drmusaju u šugavom nagibnom vlaku... jednom rječju, jad i bjeda. Ali ono najgore tek slijedi - izađem iz vlaka i očekujem da pukne pogled po gradskoj luci, rivi i sv. Duji... ne, pogled blokiraju opskurni i improvizirani štandovi na kojima se prodaje svakakvo smeće. Rijeka ljudi se gura na metar i po prostora između izlaza iz kolodvora i tih štandova... No, ne želim dalje stavljati sol na ranu jer ste ionako svi svjesni stanja splitskog kolodvora. Rješenje:
1. počistiti te štandove bacačem plamena ili vodenim topom ili oboje
2. proširenje ceste uz kolodvor
3. uređenje autobusnog kolodvora i zatvaranje ceste uz ist. obalu za sva privatna vozila
4. uređenje željezničkog kolodvora za potrebe međugradskog prometa, obavezna izgradnja seksi zatamnjenog staklenog krova nad peronima
5. uređenje "metroa" sa podzemnom stanicom pod trgom HBZ
6. ukidanje željezničke veze između Zagreba i Splita dok se ta čitava pruga ne dovede kolko-tolko u red, jer ovako se možeš samo molit Bogu da vlak ne iskoči iz tračnica dok ti duša izlazi na usta dok se voziš po serpentinama

Naravno ovo je sve samo wishful thinking i šanse za ostvarenje su otprilike jednake kao i da ja postanem premijer, ali eto... mora si čovjek povećati broj postova