[Split] - Istočna obala

[Crash_N]

Originally Posted by grofBombelles

Ne lupetaj gluposti. Cijela pruga je obnovljena prije par godina, zavoji su ispravljeni, nagibni bi po dosta dionica mogao pičiti 160 kad bi se u pogon pustila već ugrađena signalna oprema koja sad trune neiskorištena. Tada bi vlak bio brži od autobusa. Sve je tu samo je HŽ trom kao vol. Projekt je zaustavljen jer su nagibni i obnova pruge bili SDP-ova inicijativa.

Ja sam namjerno to potegao do krajnosti, ali ipak ne lupetam gluposti. Vozio sam se i u Split i nazad i sad sam spreman da preživim nuklearni rat.
Čitava ta pruga je građena prvenstveno za teretni promet, pogotovo dionica od Siverića do Splita. Uopće je Lička pruga građena navrat-nanos za vrijeme prve Jugoslavije radi skupljanja političkih bodova uoči izbora ( zanimljivo kako se stvari u skoro 100 godina nisu nimalo promijenile ). Na projektu se jako štedilo što se vidi na dionici u Ličkom polju, gdje pruga većim dijelom vrluda po Velebitu, umjesto da samo udari kroz polje. Na čitavoj trasi praktički nema tunela ili vijadukata jer se išlo na jeftiniju varijantu krivudanja po serpentinama. Made in Croatia. A vrhunac su nagibni vlakovi koji doduše ostaju vodoravno ali se tresu kao da je potres. A i strašno su neudobni, sa uskim sjedalima i drvenim rukohvatima.

Prijeđimo na kolodvor - dobro je da su se stvari maknule s mrtve točke. Kolodvor treba biti malen ( 4 kolosjeka ) ali moderan, ja bih osobno što se izgleda tiče htio nešto poput rekonstrukcije kolodvora London Bridge Station:

image hosted on flickr

5638382348_40de5aa022_b by Crash_N, on Flickr

image hosted on flickr

5637804491_045d5afdb9_b by Crash_N, on Flickr

Također, kao što sam već rekao, treba maknuti privatna vozila s Ist. obale radi protočnosti taksi i bus prometa do/od integriranog autobusnog i željezničkog kolodvora. Kopilicu treba ostavit za sretnija vremena kada će vozit više vlakova do Zagreba ( a možda se realizira i jadranska pruga ) pa se tada može graditi neki veliki željeznički kolodvor na Kopilici. Lučki kolodvor bi tada ostao isključivo za gradsku željeznicu i autobusni kolodvor.

[Split3]

Originally Posted by grofBombelles

Autoceste prioritet? Ne više. Sad nam željeznice moraju biti na prvom mjestu upravo sljedećih 20 godina!

Električna mreža se mora planirati unaprijed, da, ali zašto bi dizel bio loš? Nagibni će nakon puštanja u promet ugrađenih signalnih uređaja voziti ZG-ST ispod 5 sati. Za to ti se ni na avion ne isplati ići, a autu je vrlo konkurentno.

Ma lako je doc do Zagreba, busom, pa i sporim vlakom, autom ili avionom. Ajde ti doci lagano od Splita do Dubrovnika ili Rijeke, pa se onda mozemo veselit i mi i turisti. Nije HR samo relacija ZG-ST!
Od Rijeke do Splita bus vozi 8 sati! Tu nam treba autocesta, i lakse je izgradit komad autocste od Rijeke do Zute Lokve, nego jadransku zeljeznicu. To necemo dozivit za jedno 30 godina, ako i tada. Sve to ostavlja splitski zeljeznicki kolodvor u provincijalnim okvirima u kakvima je i sada.
I treba li uopce napominjat koliko dugo se vec gradi brza cesta Trogir-Omis? Da, ceste su i dalje prioritet pred zeljeznicom.

[grofBombelles]

Originally Posted by Crash_N

Ja sam namjerno to potegao do krajnosti, ali ipak ne lupetam gluposti. Vozio sam se i u Split i nazad i sad sam spreman da preživim nuklearni rat.
Čitava ta pruga je građena prvenstveno za teretni promet, pogotovo dionica od Siverića do Splita. Uopće je Lička pruga građena navrat-nanos za vrijeme prve Jugoslavije radi skupljanja političkih bodova uoči izbora ( zanimljivo kako se stvari u skoro 100 godina nisu nimalo promijenile ). Na projektu se jako štedilo što se vidi na dionici u Ličkom polju, gdje pruga većim dijelom vrluda po Velebitu, umjesto da samo udari kroz polje. Na čitavoj trasi praktički nema tunela ili vijadukata jer se išlo na jeftiniju varijantu krivudanja po serpentinama. Made in Croatia. A vrhunac su nagibni vlakovi koji doduše ostaju vodoravno ali se tresu kao da je potres. A i strašno su neudobni, sa uskim sjedalima i drvenim rukohvatima.

Prijeđimo na kolodvor - dobro je da su se stvari maknule s mrtve točke. Kolodvor treba biti malen ( 4 kolosjeka ) ali moderan, ja bih osobno što se izgleda tiče htio nešto poput rekonstrukcije kolodvora London Bridge Station:

image hosted on flickr

5638382348_40de5aa022_b by Crash_N, on Flickr

image hosted on flickr

5637804491_045d5afdb9_b by Crash_N, on Flickr

Također, kao što sam već rekao, treba maknuti privatna vozila s Ist. obale radi protočnosti taksi i bus prometa do/od integriranog autobusnog i željezničkog kolodvora. Kopilicu treba ostavit za sretnija vremena kada će vozit više vlakova do Zagreba ( a možda se realizira i jadranska pruga ) pa se tada može graditi neki veliki željeznički kolodvor na Kopilici. Lučki kolodvor bi tada ostao isključivo za gradsku željeznicu i autobusni kolodvor.

Nisam rekao da je pruga savršena, trasirana je kako je, po polju ne ide vjerojatno zbog poplavnog terena jer bi propadala svako malo (kao na dionici kod Zaboka). Nagibna tehnologija mi ne smeta, a sjedala su promašena kod kupnje (iako su nam za iste pare nudili udobnija, IC sjedala, oni su uzeli za regionalni vlak ). No, novi vlakovi se lako kupe (ICE TD dizel nagibni ako mene pitaš), a sadašnji nagibni stave na linije za koje su namjenjeni (Zadar-Split, recimo). U budućnosti treba razmišljati o novoj pruzi za Split, ali pruga za Rijeku je ipak prioritet. Osim toga, postoji i Unska, Bosanci obnavljaju elektrifikaciju, mogli bi i mi pa imamo struju do Knina. A Knin nije daleko od Splita, ne?

BTW, peglanjem zavoja je na dosta dionica omogućena za nagibni brzina od 160km/h. Toliko legalno ne smiješ ni po autocesti. Znam da nije "svjetska" brzina, ali za hrvatske udaljenosti je OK zasad.

Ovaj prijedlog za kolodvor mi se jako sviđa

Ali kolosijeci su u Splitu na 0. razini, pa bih ja pristup radije rješio iz zraka nego iz podzemlja, kao u Frankfurtu:

Gornja etaža


Peronska etaža


ICE TD koji nam je nuđen, ali ga naravno nismo uzeli jer bi tako nešto bilo "predobro za nas"


2. klasa


1. klasa

[Crash_N]

Slažem se da je pristup na perone bolji u franfurtskom stilu, ovo moje je samo za vanjski izgled. Obnova pruge Zg-St je nije izvedena do kraja nego se stalo na pola puta ( kao i skoro sve u ovoj zemlji ). Vlakovi možda i mogu razvit brzine do 160km/h ( što je sasvim pristojna brzina, kojom bi se za 3,5 sati došlo do St, pa ne moramo imati TGV ), ali zavoja ima puno previše a vijadukata skoro nijedan. Ali ta je pruga u nadležnosti HŽ a ovo je thread o ist. obali, tako da ću samo reći: ako ikad želite u Splitu vidjet kvalitetnu gradsku željeznicu, mora se dogodit nemoguće i HŽ mora prodati tračnice kojima sada vozi splitski prigradski vlak. Tračnicama, postajama i vlakovima bi upravljala posebna firma, a to je praksa svugdje u svijetu.

[Split3]

Originally Posted by Crash_N

Slažem se da je pristup na perone bolji u franfurtskom stilu, ovo moje je samo za vanjski izgled. Obnova pruge Zg-St je nije izvedena do kraja nego se stalo na pola puta ( kao i skoro sve u ovoj zemlji ). Vlakovi možda i mogu razvit brzine do 160km/h ( što je sasvim pristojna brzina, kojom bi se za 3,5 sati došlo do St, pa ne moramo imati TGV ), ali zavoja ima puno previše a vijadukata skoro nijedan. Ali ta je pruga u nadležnosti HŽ a ovo je thread o ist. obali, tako da ću samo reći: ako ikad želite u Splitu vidjet kvalitetnu gradsku željeznicu, mora se dogodit nemoguće i HŽ mora prodati tračnice kojima sada vozi splitski prigradski vlak. Tračnicama, postajama i vlakovima bi upravljala posebna firma, a to je praksa svugdje u svijetu.

Zbilja ne znam zasto se ovdje prica o relaciji ST-ZG. Neka neka pokusa "skoknut" iz Splita do Pule! Niti ima letova iz Splita, niti vlaka, a niti broda. Lakse je doc do Pescare nego do Pule. A ovo gore quotano u bold je srz problema. Mozda se nesto promijeni kad HR udje u EU i kad se bude morala preustrojiti u regije.

[bijes]

evo da napišem i ja nekoliko misli.
Bila nedavno jedna ideja da se iz događanja zapadne obale izvuče naravoučenje i da se nešto makar pokuša napraviti da nam se poremećena procedura zapadne obale ne dogodi. Nažalost ta ideja zapela je u korjenima pa nam se sada događa istočna obala.
U čemu su problemi.
Prvo grad Split već dugo nema Izvješća o stanju u prostoru koje nikad nije napravljeno nakon što je Program mjera za unapređenje stanja u prostoru prestao važiti.
Drugo, Prostorni planovi poodavno su napravljeni, i trenutno su u izmjenama sva tri, i PPU i GUP i PPŽ.
Treće, u realizaciji gradskog projekta dokument koji ima daleko najveću važnost je Program natječaja, u slučaju istočne obale, baš kao i svih drugih natječaja, kroje ga 1-3 arhitekta,bez drugih struka, tajno, po gradonačelnikovom kapom.
Četrvto, na primjedbe da je pobjednički rad zapadne obale prekrojio i osakatio do neprepoznatljivosti, gradonačenik odgovara provođenjem anketnog natječaja za istočnu obalu, iako bi trebao biti proveden natječaj za realizaciju. Tako mu, bez obzira što napravio nitko ništa više neće moći prigovoriti, jer anketni natječaj niti ne treba poštivati.
Peto, najvjerovatnije se detaljniji planovi za ovaj zahvat neće raditi.
Šesto, prema medijima očito je namjerio ljetnje vezove realizirati bez natječaja iako po zdravoj pameti i po važečim planovima i oni moraju biti uključeni u natječaj.

Ukratko, bez Izvješća o stanju u prostoru, na temelju davno donesenih prostornih planova, prema anketnom natječaju za koji je Program tajno napisao i usvojio gradonačelnik i par njegovih arhitekata, bez sudjelovanja ostalih struka,vjerovatno bez detaljnijih planova, a nakon što je izostalo anketno propitivanje sadržaja cijele luke, a studija prometa prepuštena privatnoj tvrtci koja u realizaciji ima svoje privatne interese, rješava se jedan od najtežih gradskih gropova, za slijedećih 50 ili 100 godina.

Bljak

[damien37]

Originally Posted by grofBombelles

Ali kolosijeci su u Splitu na 0. razini, pa bih ja pristup radije rješio iz zraka nego iz podzemlja, kao u Frankfurtu:

Gornja etaža


Peronska etaža

To je Frankfurt Flughafen (aerodrom) kolodvor, pa je zato tako i realiziran (pruga prolazi ispod). Hauptbahnhof je čeoni (i btw, sa 350 000 putnika dnevno drugi najprometniji u Njemačkoj).

Ali svejedno, i meni je puno bolje "spuštanje" na perone, jer time zapravo prostor za terminal ide "na kat" i ne zauzima toliko prostora sa strane. Osim toga, zgrada efektivno sakriva prugu.

Slažem se s onim prijedlogom da se Kopilica ostavi "za neka bolja vremena" (22. stoljeće??), kad se bude gradila high-speed mreža u Hrvatskoj. Do tad je kolodvor u Luci prihvatljivo rješenje.

A kad jednog dana budemo imali vlakove Split-Munchen i Split-Milano za 5 sati, e onda će nam i te kako tribat Kopilica

[damien37]

Originally Posted by Split3

Zbilja ne znam zasto se ovdje prica o relaciji ST-ZG. Neka neka pokusa "skoknut" iz Splita do Pule! Niti ima letova iz Splita, niti vlaka, a niti broda. Lakse je doc do Pescare nego do Pule. A ovo gore quotano u bold je srz problema. Mozda se nesto promijeni kad HR udje u EU i kad se bude morala preustrojiti u regije.

I meni je to nevjerojatno A Zadar ima avionsku i katamaransku vezu s Pulom

[passat1717]

Pa u kontekstu željezničkog prometa je bespredmetno govoriti o vezi Splita i Pule. Splita i Rijeke da... ali Pule nikako.
Vezano za St-Ri.. čudi me da ne uvedu nagibni koji bi i sadašnjom jadnom željeznicom došao prije nego autobusi koji voze 7-8 sati do Rijeke.

[ST_dasa]

Originally Posted by passat1717

Pa u kontekstu željezničkog prometa je bespredmetno govoriti o vezi Splita i Pule. Splita i Rijeke da... ali Pule nikako.
Vezano za St-Ri.. čudi me da ne uvedu nagibni koji bi i sadašnjom jadnom željeznicom došao prije nego autobusi koji voze 7-8 sati do Rijeke.

9 h nažalost

[grofBombelles]

Originally Posted by passat1717

Pa u kontekstu željezničkog prometa je bespredmetno govoriti o vezi Splita i Pule. Splita i Rijeke da... ali Pule nikako.
Vezano za St-Ri.. čudi me da ne uvedu nagibni koji bi i sadašnjom jadnom željeznicom došao prije nego autobusi koji voze 7-8 sati do Rijeke.

1. Nema dovoljno nagibnih (samo 6 garnitura je u prometu)
2. Nema dovoljno putnika
3. Ta veza se lako rješi "susretanjem" vlakova iz Splita i vlakova za Rijeku u kolodvoru prije razdvajanja pruga.

[passat1717]

Originally Posted by grofBombelles

1. Nema dovoljno nagibnih (samo 6 garnitura je u prometu)
2. Nema dovoljno putnika
3. Ta veza se lako rješi "susretanjem" vlakova iz Splita i vlakova za Rijeku u kolodvoru prije razdvajanja pruga.

1. Mislim da je ta veza isplativija od one za Zagreb jer se nagibnim prije dođe u Ri nego autobusom, za razliku od nagibnog za Zagreb koji putuje sporije nego bus.

2. Sa malo marketinga i zdrave pameti svatko bi do Rijeke odabrao nagibni koji je puuuno bolji nego potovati podvelebitom 7-8 sati autobusom.

3. To susretanje je katastrofa jer sad po jedan nagibni ide do Ogulina svaki dan (ujutro iz St-a i popodnevni iz Zg-a)... put se produži za 20-30 minuta radi eventualno par putnika. Imao sam nedavno iskustva sa tom vožnjom.. žalosno je da je takva veza jedina veza između Splita i Rijeke željeznicom

[Split3]

Originally Posted by ST_dasa

9 h nažalost

Ja sam u veljaci putovao busom RI-ST, i nasao sam jedan jedini bus koji ide do Zadra po magistrali, a nakon Zadra do Splita po autocesti. To skracuje put za neka dva sata, tako da mi je trebalo otprilike 6 ipo sati do Splita. Inace su mi svi savjetovali u Rijeci da idem busom RI-ZG, pa ZG-ST, jer ta kombinirana relacija je brza nego regularni busevi RI-ST.

[grofBombelles]

Originally Posted by passat1717

1. Mislim da je ta veza isplativija od one za Zagreb jer se nagibnim prije dođe u Ri nego autobusom, za razliku od nagibnog za Zagreb koji putuje sporije nego bus.

2. Sa malo marketinga i zdrave pameti svatko bi do Rijeke odabrao nagibni koji je puuuno bolji nego potovati podvelebitom 7-8 sati autobusom.

3. To susretanje je katastrofa jer sad po jedan nagibni ide do Ogulina svaki dan (ujutro iz St-a i popodnevni iz Zg-a)... put se produži za 20-30 minuta radi eventualno par putnika. Imao sam nedavno iskustva sa tom vožnjom.. žalosno je da je takva veza jedina veza između Splita i Rijeke željeznicom

1. Koliko putnika se vozi dnevno tim busom do Rijeke?
2. To se slažem, marketing HŽ-a je katastrofa
3. Po ljetu će vjerojatno ukinuti skretanje do Ogulina što je pozitivno. A veza bi se mogla složiti i na nekom kolodvoru bliže Zagrebu, gdje su pruge već spojene.

[Split3]

Originally Posted by grofBombelles

1. Koliko putnika se vozi dnevno tim busom do Rijeke?

Rijeka-Split: 8 buseva dnevno
http://www.autobusni-kolodvor.com/vozni_red.aspx

Split-Rijeka: 8 buseva dnevno
http://www.ak-split.hr/HR/vozni.red/...dOdlazaka.aspx

[Rojsman]

Originally Posted by grofBombelles

Rojsman, 5 za trud, ali nema šanse da željeznički kolodvor bude u ovakvoj krivini. Ljudi ne bi mogli ulaziti u vlakove, jer bi odmak vagona od perona bio prevelik. Također strojovođe nemaju preglednu situaciju nad ulaskom/izlaskom putnika. Kolodvori se grade u pravac ili u vrlo blagim krivinama.

Grofe ja sam se vodio nekim kolodvorima koje sam viđao u Njemačkoj a nalaze se u krivini čak i manje polumjera nego su moje iako sam ja ovo čisto provizorno nacrtao i trudio sam se da krivinu što više ispravim i ona bi mogla biti još ravnija ali uz dodatna rušenja kuća.. Primjerice kolodvor Wuppertal Vowinkel na pruzi Essen Stele-Wuppertal Vowinkel kojeg sam zapamtio jer specifičan pošto se nalazi na trianglu polumjera po GE cca 250-300m. Ima tih kolodvora još samo ih moram pronaći izgubio sam se gore po pustim prugama. A što se tiće vagona i udaljenosti od perona tu nema problema jer ulazi u vagone su najčešče na krajevima koji su najbliži peronu u krivini dok su vagoni u sredini najviše odmaknuti od perona kada su u krivini, inaće bi i po ličkoj i po riječkoj pruzi na nekim stajalištima imali onemogučen pristup putnicim u vagone!. Što se tiće preglednosti strojovođe ima danas tehnologija koje bi se mogle primjeniti za to najjednostavnije videonadzor perona i dojava radiovezom strojovođi da je sve ok da krene!

[butchbear.only]

Originally Posted by Crash_N

Čitava ta pruga je građena prvenstveno za teretni promet, pogotovo dionica od Siverića do Splita. Uopće je Lička pruga građena navrat-nanos za vrijeme prve Jugoslavije radi skupljanja političkih bodova uoči izbora ( zanimljivo kako se stvari u skoro 100 godina nisu nimalo promijenile ). Made in Croatia. A vrhunac su nagibni vlakovi koji doduše ostaju vodoravno ali se tresu kao da je potres. A i strašno su neudobni, sa uskim sjedalima i drvenim rukohvatima.

Prijeđimo na kolodvor - dobro je da su se stvari maknule s mrtve točke. Kolodvor treba biti malen ( 4 kolosjeka ) ali moderan, ja bih osobno što se izgleda tiče htio nešto poput rekonstrukcije kolodvora London Bridge Station:


Također, kao što sam već rekao, treba maknuti privatna vozila s Ist. obale radi protočnosti taksi i bus prometa do/od integriranog autobusnog i željezničkog kolodvora. Kopilicu treba ostavit za sretnija vremena kada će vozit više vlakova do Zagreba ( a možda se realizira i jadranska pruga ) pa se tada može graditi neki veliki željeznički kolodvor na Kopilici. Lučki kolodvor bi tada ostao isključivo za gradsku željeznicu i autobusni kolodvor.

Pruga jest rađena za teretni promet, jer u vrijeme kada se radila, a to nije bilo za vrijeme Juge, već ranije, putnička pruga ne bi bila rentabilna. Pogotovo ne u Dalmaciji i Lici.
Malo je nelogično što si rekao da je priga rađena za vrijeme Juge, pa onda u zadnjih 100 godina, pa u nastavku Made in Croatia. Jako zbunjujuće. Pojasni što si islio time reči.

Meni osobno nagibni i nije toliko loš. Kada sam se vozio nije se ništa treslo, sve je bilo glatko - kao po loju. Možda ti nisi imao sreće, ili sam ja imao sreće. Ne znam, znam da mi je iskustvo bilo fenomenalno. Bila je jesen i gledao predivne jesenske boje u Lici. Magnifique.

Kolodvor treba permjestiti i basta! Kako bus, tako i vlak, ali i trajektnu. Za mene nema alternative.

[Asti Gospe]

...

[Crash_N]

Originally Posted by butchbear.only

Pruga jest rađena za teretni promet, jer u vrijeme kada se radila, a to nije bilo za vrijeme Juge, već ranije, putnička pruga ne bi bila rentabilna. Pogotovo ne u Dalmaciji i Lici.
Malo je nelogično što si rekao da je priga rađena za vrijeme Juge, pa onda u zadnjih 100 godina, pa u nastavku Made in Croatia. Jako zbunjujuće. Pojasni što si islio time reči.

Meni osobno nagibni i nije toliko loš. Kada sam se vozio nije se ništa treslo, sve je bilo glatko - kao po loju. Možda ti nisi imao sreće, ili sam ja imao sreće. Ne znam, znam da mi je iskustvo bilo fenomenalno. Bila je jesen i gledao predivne jesenske boje u Lici. Magnifique.

Kolodvor treba permjestiti i basta! Kako bus, tako i vlak, ali i trajektnu. Za mene nema alternative.

Pa prvenstveno, pruga je građena u Hrvatskoj, znači da su domaći imali tu svoje prste u znatnoj mjeri. drugo, orginalno sam mislio reći Made in Balkan, ali danas nam je država po pitanju gospodarstva i kulture pravi Balkan, pa ono... sinonim. A šta se tiče puta do Splita, blago tebi!

[butchbear.only]

Originally Posted by Asti Gospe

Di bi ti primistija trajektnu?

neki govore da se govorilo o Stobreču, ja sam našao podatak o Sjevernoj luci. Meni se osobno sviđa ideja o Stobreču ili Duilovu.