A1 Motorway

[Mircea_dogy]

Ma gandesc si eu... Singurul argument logic al MTI pentru aceasta schimbare a CIV ar putea fi asta: Comarnic - Brasov oricum se va face, in concesiune. Tronsonul Ploiesti - Comarnic este si el ramas in carti, probabil tot in concesiune, dar pana atunci exista oricum drum cu 2 benzi pe sens. Brasov - Bors (autostrada Transilvania) se va face, nu s-a renuntat la proiect, plus ca Boagiu se lauda anul trecut ca va putea fi finantata cu fonduri UE. Autostrada Transilvania trece oricum pe la Fagaras. Prin urmare, singurul tronson lipsa va fi Sibiu - Fagaras, adica vreo 60 de km, mult mai usor de sustinut financiar, chiar si de la buget, comparativ cu tronsonul Sibiu - Pitesti (care se va face si el, probabil, candva). Ford si Dacia ar putea fi lasate viitoarei ipotetice Autostrazi a Sudului, care ar da oricum in CIV pe la Lugoj.

In plus, statul scapa pentru o perioada si de inelul de autostrada din jurul Bucurestiului. Se va lega doar A3 de A2 si gata coridorul! Ar fi doar vreo 20 de km de autostrada de construit. In rest, ramane centura actuala largita la 4 benzi, deja in executie.

[Baiazid]

Originally Posted by alecu26

Am verificat...ai dreptate.

citat din SF Iptana:

"Realizarea sectorului Sibiu - Piteşti are o importanţă majoră în desfăşurarea traficului pe această direcţie, deoarece realizează cea mai scurtă legătură între zona de vest şi centrală cu zona de sud-est a ţării, traversând munţii Carpaţi la o cotă mult mai joasă decât traseele existente, respectiv: cota maximă de 840 m, faţă de 1.100 m autostrada Bucureşti - Braşov, DN 1, DN 73A, DN 7- 816m, DN 7C - 2.040 m ."

M-am uitat in SF-ul IPTANA din 2008. Pe deoparte este depasit, pentru ca avea Km 0 in drumul expres Sibiu - Fagaras - Brasov, adica la vreo 7km de actualul inceput al Centurii Sibiu A1.

Trecand peste asta, am vazut ca SF-ul prevede 7 tuneluri, dupa cum urmeaza:
1. Pe Valea Oltului
KM 19+180: Lungime = 1060m, Altitudine = 380m, Vmax = 100 km/h
KM 20+370: Lungime = 330m, Altitudine = 380m, Vmax = 130 km/h
KM 26+400: Lungime = 1580m, Altitudine = 360m, Vmax = 100 km/h
KM 30+550: Lungime = 890m, Altitudine = 395m, Vmax = 120 km/h
KM 35+750: Lungime = 450m, Altitudine = 375m, Vmax = 100 km/h
Deci altitudinea in Valea Oltului sta sub 400m

2. Traversarea din Valea Oltului in Valea Topolog pe Valea Baiasului
KM 55+100: Lungime = 1700m, Altitudine = 780m, Vmax = 120 km/h
Asta este inaltimea maxima a traseului. Deci in memoriul tehnic, acolo unde spun 840m, se refera la inaltimea trecatorii, nu a traseului autostrazii

3. Traversarea dintre Valea Topolog si Valea Argesului.
KM 80+800: Lungime = 1350m, Altitudine = 490m => 475m (tunel in coborare), Vmax = 130 km/h

De asemenea, este interesant ca lungirea tunelului de varf dintre Valea Topolog si Valea Baiasului poate aduce o reducere mare a altitudinii de trecere:
1. Lungime = 4500m, Altitudine = 700m
2. Lungime = 6000m, Altitudine = 650m
3. Lungime = 8000m , Altitudine = 600m

Ceea ce ar merita cu prisosinta. Adica e ridicol sa ai trecere printre munti la 400m si sa urci la 780m in dealuri.

[emilul]

mai zic una si ma duc...Valcea-Vlacele o fi fost facuta din bani de cafea ai CC al PCR cand nu era prin tunel sau viaduct...dar nu cred ca au facut ei mari studii, admit ca putea fi facuta mai scump...dar nu stiu daca nu avea probleme, pentru ca la Cj proiectul pe o zona pacatoasa a fost evaluat si razevaluat pretul per km a ajuns la nivel de autostrada de munte pentru nenonorocite 2 benzi cu curbe, rampe si restrictii, s-au adus specialisti din strainatate si firme straine...dealul s-a indiguit si s-a forat, viaducte frumoase si nefolosite sunt si centura tot nereceptionata este dupa nu stiu cati ani. Deci sunt sceptic pe proiectul iptana si pe studiile preliminarii geo de pe traseul unde se semnaleaza prabusiri si alunecari...sceptic mai ales ca acele costuri vor scadea. pretul petrolului tot creste...si unde e mult beton economii nu putem face fara sa le platim mai scump pe urma...Ganditi-va ce se va intampla daca UE nu va fi de acord cu receptionarea autostrazii (se poate intampla daca iese un dezastru ca la Cj)...ce pot sa fie 3-4 miliarde de euro de platit de la buget de 40.

P.S. OK...acum ar trebui gasit traseul propus de Vinci cu cotele si lungimile de tunel...totusi...

PS2: un tunel de 8 km, In ROMANIA, si nu cut and cover? sa fim seriosi, aia va fi atractie turistica regionala...ar fi in stare sa puna o taxa de vizitare tunel de 20 euro ...sa nu visam, ala de 1700 m e destul de ambitios...

[Baiazid]

Originally Posted by Tudor Pendiuc, Primarul Pitestiului

'Am văzut că a scris presa, că Piteştiul a fost scos de pe lista lucrărilor de pe Coridorul IV, e vorba de tonsonul de autostradă Piteşti - Sibiu. (...) Nimic mai fals. Am vorbit cu domnul Ponta şi mi-a spus clar că nu este scos, dar că această informaţie a fost lansată de preşedinta CNADNR, după ce a fost demisă. Deci este o alarmă falsă.

Sursa

Sa ne linistim dara...

[penad2007]

In sfirsit o veste buna.

[roata]

Cred ca Baiazid acum e

[andrei_d]

Da nu mai terminam cu contradictiile astea cu variantele cele mai bune pt A1? A zis un om poate la pleasca, ca vrea sa mute traseul A1 si gata a starnit 2 zile de discutii care nu ajung la nici un rezultat pe acest forum. Eu unul am mai zis ca nu cred ca traseul va fi schimbat iar UE nici macar nu va vrea sa auda de asa ceva mai ales ca suntem mult in urma cu acest coridor iar daca o mai labarim mult o sa termine pana si bulgarii inaintea noastra coridoarele iar noi deabea deabea daca o sa incepem lucrarile pe V.Prahovei.

[bursacu]

http://www.cnadnr.ro/proiect_pcd.php?id=439

Si cu erbivorele(oile) ce facem?

[claudiu_ne2000]

...ultimele 4 pagini sunt excelente...mi-a placut finalul. Eu zic sa-l invitam pe Ponta sa ne fie coleg de forum.

Ce ar fi interesant acum sa vina nu stiu ce baron de la Gorj...ca doar de acolo e Ponta si sa zica ca muta coridorul IV...pe Valea Jiului...ce mama masii...

Baiazid...de la mine tot respectul

[Baiazid]

Originally Posted by emilul

mai zic una si ma duc...Valcea-Vlacele o fi fost facuta din bani de cafea ai CC al PCR cand nu era prin tunel sau viaduct...dar nu cred ca au facut ei mari studii, admit ca putea fi facuta mai scump...

M-ai bine te duceai direct, fara sa mai zic nimic. CF Valcele - Ramnicu Valcea a fost super studiata si s-a construit in 10 ani, cu 250 mil. USD. E o intreaga istorie politico-socialo-romaneasca pentru care S-A RENUNTAT la consolidarile de teren inainte de 1989. Deci nu ca n-au fost prevazute, ci linia a fost construita fara ele. Cu tot cu consolidari, costul ar fi urcat la cam 350 mil. USD. Si fix suta aia de milioane a fost problema! Ca deh, trebuia terminata Casa Poporului si alte megalomanii. Aia nu inseamna ca terenul acolo nu poate fi stabilizat si linia terminata.

Doar ca in ultimii 20 de ani calea ferata nu mai este nici de interes public larg, nici guvernamental. Asta desi linia respectiva este de o importanta uriasa pentru transportul de marfa pe calea ferata in Romania.

[delacroix]

Originally Posted by Baiazid

De asemenea, este interesant ca lungirea tunelului de varf dintre Valea Topolog si Valea Baiasului poate aduce o reducere mare a altitudinii de trecere:
1. Lungime = 4500m, Altitudine = 700m
2. Lungime = 6000m, Altitudine = 650m
3. Lungime = 8000m , Altitudine = 600m

Ceea ce ar merita cu prisosinta. Adica e ridicol sa ai trecere printre munti la 400m si sa urci la 780m in dealuri.

Cu tot respectul, aiasta-i o tampenie! Do the math!

[Goldmund]

Originally Posted by bursacu

http://www.cnadnr.ro/proiect_pcd.php?id=439

Si cu erbivorele(oile) ce facem?

Poate vor construi deasupra autostrazii acele poduri verzi pentru animale + garduri mai stabile pentru 'carnivore'...Ar fi o premiera pentru autostrazile romanesti, ca tot le finanteaza 'ei'.


PS
Am inteles ca un coleg de-al nostru e sofer de tir si de aceea ar argumenta el pentru traseul prin VO(care traseu nu e schimbat, dar care s-a incercat sa fie schimbat, de asta sunt sigur). Dar, doamnenlor si domnilor, e normal ca pentru intreaga economie a Bucurestiului si Pitestiului(plus imprejurimi + plus cele mai mari investitii din tara - investitii uriase - in hale si depozite - parcuri logistice- ce se afla insiruite pe vreo 30 km. inainte de intrarea in Bucuresti pe A1! - prin comparatie, daca mai trebuie, A3 intre Bucuresti si Ploiesti nu e nici macar finalizata - nici vorba de hale si depozite!!)
Deci nu are de-a face cu meseria colegului nostru.

Am mai citit argumentul cu 'autostrada pentru camioanele din TR'(cea de pe VO) - e adevarat?! Aceasta A1 este in primul rand gandita pentru trei milioane de bucuresteni(plus jud. IF) si economia locala(cat la % din economia tarii e acolo?!) care vor sa ajunga cat mai sigur si repede si la costuri minime in intreaga zona de Vest a Europei...Ca vor profita si 100 de camioane/luna din TR nu intra in nici un calcul(nici in cel facut de UE nici cel facut de expertii nostri)

Nimeni nu o sa afirme aici ca A3 intre Ploiesti si Brasov nu mai este necesara daca A1 va fi construita in intregime, din contra! Cu cat oamenii vor simti si vedea ce inseamna cu adevarat o autostrada pana la granita, nu vor mai accepta bataia de joc de pe celelalte DN-uri!(si poate oamenii vor alege candva politicienii care intr-adevar recunosc in infrastructura moderna coloana vertebrala a economiei si prosperitatii intregii tari.

[Baiazid]

Originally Posted by delacroix

Cu tot respectul, aiasta-i o tampenie! Do the math!

Dat fiind ca nu traiesc cu impresia ca toate ideile mele-s bune, accept ca multe pot fi chiar foarte proaste Da' trebuie sa vii cu mai mult decat o opinie...

Adica ce anume te deranjeaza la idee? Nu ti se pare ca merita costul lungirii tunelului pentru castigul de altitudine? Oder was?!

[athosga]

Salut!

As putea sa vad si eu mai de-aproape SF-ul ala a'la IPTANA? Dati-mi va rog ceva link, ca nu gasesc nicaieri. Mersi mult.

[Baiazid]

Si ca sa si "do the math", conform standardelor de cost ale MT, tinand cont ca vorbim de 2 tunele paralele de cate 2 benzi, precum si de faptul ca lungind tunelul, reducem din constructia autostrazii si ca consolidarilor de teren, avem:

Tunel in proiect: Lungime = 4500m, Altitudine = 700m, Cost: 64.6 mil. EUR

Variante
1. Lungime = 4500m, Altitudine = 700m, Cost: +171 mil. EUR - 13 mil. EUR = +158 mil. EUR
2. Lungime = 6000m, Altitudine = 650m, Cost: 228 mil. EUR - 21.4 mil. EUR = +206.6 mil. EUR
3. Lungime = 8000m , Altitudine = 600m, Cost: 304 mil. EUR - 31.4 mil. EUR = +272.6 mil. EUR

Tinand cont de importanta rutei si de castigul de 180m in altitudine, adica vreo cateva etaje de temperatura, mie chiar si varianta 3 mi se pare foarte buna.

[timisoreanul]

Din pacate, la noi se vorbeste mult si se face putin. Inca nu stim sigur traseul autostrazii si ne luptam cu lunile si anii pentru solutionarea contestatiilor. Mai nou, vad ca se contesta tot, toate cele 5 licitatii anuntate in acest an pentru autostrazi au fost deja contestate. Nici nu vreau sa ma gandesc ce va fi dupa anuntarea castigatorilor. Poate nu ar strica sa se mareasca substantial taxele pentru introducerea acestor contestatii, mai ales ca sunt firme mari care isi permit sa le plateasca.
Ani de zile nu se intampla nimic, iar apoi, la finalul exercitiului financiar, ne strofocam sa terminam proiectele ca sa nu pierdem finantarea europeana, dar se poate intampla ce am vazut pe centurile Caransebes si Domasnea.

[delacroix]

Nu ma deranjeaza opiniile ci doar concluziile, fie si corecte, rezultate din ipoteze,argumente, false. Daca ai o diferenta de nivel de 100m, pentru a o compensa ai nevoie de 4 km (2km urcare 2km coborare). Prin urmare de la 780m la 600m ai 180m dif.nivel respectiv 7.2 km longitudinal. Total 1,7+7,2=8,9 km.
De costuri nici nu mai amintesc. 50m de tunel(forat)=1-1,5 km autostrada pret minim (3 mil/km)
Macar daca erai un pic mai ambitios si propuneai un singur tunel de 60 km Curtea de Arges-Talmaciu

[Baiazid]

Originally Posted by delacroix

Nu ma deranjeaza opiniile ci doar concluziile, fie si corecte, rezultate din ipoteze,argumente, false. Daca ai o diferenta de nivel de 100m, pentru a o compensa ai nevoie de 4 km (2km urcare 2km coborare). Prin urmare de la 780m la 600m ai 180m dif.nivel respectiv 7.2 km longitudinal. Total 1,7+7,2=8,9 km.
De costuri nici nu mai amintesc. 50m de tunel(forat)=1-1,5 km autostrada pret minim (3 mil/km)
Macar daca erai un pic mai ambitios si propuneai un singur tunel de 60 km Curtea de Arges-Talmaciu

N-ai fost atent si tragi concluzii pripite. Eu n-am facut nici un algoritm matematic ca sa ajung la variantele de tunel mai lungi. Ci m-am uitat pe curbele de nivel din SF. Iar curbele de nivel zic fix ce-ti spun eu.

Si asta pentru ca panta dealului spre Valea Topolog este mult mai inclinata decat spre Baiasului. Adica altitudinea de intrare in tunel, de 780m, este la 1.8km de vale, care vale este la 650m. Deci relieful coboara 130m in 1.5-1.8km. Asa vrea el

Ah, ca rampa de urcare trebuie sa fie mai lunga, corect. Rampa de urcare e lunga si la capatul dinspre Salatrucu avem viaducte de urcare spre tunel. Apropo, uite pe astea am uitat sa le scad in variantele de tunel la altitudine mai mica...

[XGary]

ca sa lamurim dilema. Baiazid, de unde esti de loc? unde ai resedinta si proprietatile, bunicii si rudele pana la gradul 2 (ai tai si ai prietenei/sotiei)?

altfel e inexplicabil cum pierzi atat timp sa calculezi toate nimicurile (ca oricum nu va tine nimeni cont de ele). te inflacarezi aiurea .mai spunea cineva pe aici..ca faceau planuri si disecau autostrazi nopti intregi acum 10 ani...si de-atunci nu s-a miscat nimic.

devine extrem de plictisitor cum vrei sa neimpui ideile tale. o stii p-aia: vreau sa sune telefonu! cam asa incepe sa sune. am inteles. vrei pe VO. foarte bine! dar cred ca insisti si deja nu mai are nici un haz. planurile si trasele vor fi facute de altii. ca umple userul Baiazid pe nu stiu ce forum nu stiu cate pagini cu nu stiu ce tuneluri la nu stiu ce inaltimi, date la precize de metru, e pur si simplu... zgomot de fond.

[Goldmund]

Originally Posted by XGary

ca sa lamurim dilema. Baiazid, de unde esti de loc? unde ai resedinta si proprietatile, bunicii si rudele pana la gradul 2 (ai tai si ai prietenei/sotiei)?

altfel e inexplicabil cum pierzi atat timp sa calculezi toate nimicurile (ca oricum nu va tine nimeni cont de ele). te inflacarezi aiurea .mai spunea cineva pe aici..ca faceau planuri si disecau autostrazi nopti intregi acum 10 ani...si de-atunci nu s-a miscat nimic.

devine extrem de plictisitor cum vrei sa neimpui ideile tale. o stii p-aia: vreau sa sune telefonu! cam asa incepe sa sune. am inteles. vrei pe VO. foarte bine! dar cred ca insisti si deja nu mai are nici un haz. planurile si trasele vor fi facute de altii. ca umple userul Baiazid pe nu stiu ce forum nu stiu cate pagini cu nu stiu ce tuneluri la nu stiu ce inaltimi, date la precize de metru, e pur si simplu... zgomot de fond.

Fara suparare,
e valabil si pentru cei care-l contrazic pe Baiazid(sau poate Baiazid nu e chiar atat de vinovat precum cei care-i despica in patru fiecare idee de-a lui.
Voi sunteti extraordinari cand puneti pozele alea la dispozitia publicului....