Cómo será la M-60

[Bsrt]

Originally Posted by santopol

en serio, no os lo habéis planteado ¿para que sirven las circunvalaciones tan separadas? ¿sólo para ir urbanizando los nuevos terrenos que quedan englobados?

ESPEculación, solo hay que ver el caso de la estación del Ave de Guadalajara...

[Carretero]

Lo que hay que leer a estas alturas

Tú no sueles mirar el subforo de Infraestructuras de Transporte muy a menudo, ¿no?

[Bsrt]

Pués si lo suelo mirar, por que te parece tan raro?¿? desde que escribo en este foro he estado en contra de construir autopistas de circunvalación una tras otra, y sigo estando en contra, porque a no mucho tardar, y no va en broma, empezarán a salirse de la CAM y entonces si que la habremos liado...

[dirdam]

Carretero se refiere al asunto de la estación de Guadalajara-Yebes. Se ha explicado del derecho y del revés en este foro.

[Booze]

Dirdam, ¿por qué lo llaman el túnel de la risa?

[Hinx]

Originally Posted by Booze

Dirdam, ¿por qué lo llaman el túnel de la risa?

Al tunel Atocha-Chamartin lo llamaron en su momento "tunel de la risa" porque cuando se proyecto la gente se descojonaba de la risa con la simple idea de que a alguien se le pudiera ocurrir hacer un tunel tan largo . Y como son las cosas, que quien rie el ultimo rie mejor y ahora vamos a por el segundo tunel (y dentro de poco el tercero para el AVE).


Cambiando de tema, imagen de las futuras circunvalaciones de Madrid:

[Booze]

ya lo se! los veteranos sabrán a qué me refiero

[dirdam]

Originally Posted by Booze

Dirdam, ¿por qué lo llaman el túnel de la risa?

No sé si cortarme las venas o dejármelas largas.

[BPT]

que se las corte, que se las corte

[fernan]

Originally Posted by Carretero

Lo que hay que leer a estas alturas

Tú no sueles mirar el subforo de Infraestructuras de Transporte muy a menudo, ¿no?

No quedó claro. Quedó como una verdad a medias.

El trazado de la LAV por Yebes-Guadalajara se decidió antes de 1996. Es decir, con un gobierno del PSOE. Hasta ahí todo correcto en el subforo de Infraestructuras de Transporte.... Pero eso es una verdad a medias...

La verdad entera es que el trazado de la LAV por Yebes no tenía ninguna estación a la altura de Guadalajara.
La estación se incluyó durante el primer gobierno del PP, siendo ministro del ramo Arias Salgado.
Lo más bizarro del caso es la ubicación de la estación, bastante a desmano. Lo lógico, ya puestos a ponerla, hubiera sido situarla junto al cruce de la N-320 con la línea del AVE.... pero no....se puso cinco o seis kms antes [viniendo desde Madrid].... bien rodeada de los terrenos de la familia de Esperanza Aguirre


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[arriaca]

Y lo más bizarro es que se permitiera que un pueblo de menos de 150 habitantes, desarrollara un maga - PAU de 8000 viviendas a poco más de 8 km de una ciudad de 70000 habitantes, que será la que tenga que darle servicios, pero a la que no contribuirán de ningún modo.

Una pequeña puntualización, el AVE no pasa por el término de Yebes, apenas lo roza. Trancurre entre los límites de los dos términos municipales, lo que permite la construcción de la aberración de Valdeluz entre la línea del AVE, la N - 320 antigua y la nueva variante de la N - 320 que Dios quiera nos construyan algún día con características de vía rápida, como lo que ya hay construido hasta Sacedón.

[Emirati_Girl]

i like the main roads ,, they r Great..

[Carretero]

Originally Posted by fernan

Lo más bizarro del caso es la ubicación de la estación, bastante a desmano. Lo lógico, ya puestos a ponerla, hubiera sido situarla junto al cruce de la N-320 con la línea del AVE.... pero no....se puso cinco o seis kms antes [viniendo desde Madrid].... bien rodeada de los terrenos de la familia de Esperanza Aguirre

Me parece que te pasas un pelín con esa medición... mídelo con el Google Earth, por ejemplo.

Originally Posted by fernan

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Una curiosidad: ¿y este punto blanco al final de tus posts?

[DonQui]

Nueva York no tiene NINGUN circunvalacion. Nada, cero, dentro la ciudad (bueno dificil porque 80% viven en islas), pero tampoco por la area metropolitana.

Entonces, porque necesita CUATRO?

[gooth]

Originally Posted by DonQui

Nueva York no tiene NINGUN circunvalacion. Nada, cero, dentro la ciudad (bueno dificil porque 80% viven en islas), pero tampoco por la area metropolitana.

Entonces, porque necesita CUATRO?

El urbanismo y las necesidades de ambas ciudades son diferentes. No creo que se trate de una cuestión de población, sino de necesidades.
Aparte, Madrid es ciudad de paso casi obligatoria cuando viajas de una punta a otra de España, cosa que en NYC no ocurre. Ello hace que en Madrid, además del tráfico propio de una gran ciudad, exista un tráfico de paso considerable. Lógicamente no vas a meter a toda esa gente por el centro de la ciudad.

Tampoco puedo opinar más ya que el caso madrileño lo conozco muy por encima y el neoyorquino lo desconozco casi por completo.

[jetairliner]

Me parece que estáis haciendo un drama con la M-60, yo no la veo tan mal, después de todo se trata de una carretera que precisamente busca descongestionar el centro.

Llevo tres años viviendo en Madrid, pero antes vivía a 30km, en Colmenar Viejo, y os puedo asegurar que el transporte por carretera estaba fatal. Yo tenía que ir a Pozuelo bastante a menudo, y la carretera que ahora mismo une la zona de Colmenar con la N-VI que es la carretera de Hoyo de Manzanares no en vano la llamaban la carretera de la muerte por todas las curvas que tiene, vamos, que tardabas menos bajando hasta la M-40...

Con esto quiero decir que es necesaria alguna vía de comunicación transversal que permita a los pueblos (y al transporte que viene de fuera) cruzar la CAM sin tener que ir a Madrid... es que fijaos en ese caso, los de Colmenar si quieren ir a cualquier sitio tienen que bajar hasta el mismo borde de Madrid, la M-40 (ya no te digo cuando ésta no existía).

Y digo Colmenar como digo Tres Cantos, Alcobendas, Sanse, Algete, Soto, Manzanares, todos los pueblos de la sierra y zona norte, eso que es? 300.000 habitantes? no se...

Por supuesto yo estaría a favor que junto a la autovía se construyera una vía circular de cercanías.

[Petirojo pardiazulon]

La palabra es asfixiar, si Madrid no despeja el trafico que no está dirigido a su comunidad llegará al estado de parada total.
Las autovias como la M-60 conectan puntos de la propia CAM que evitan el centralizar todo en la propia capital.
Las autovias como la M-60 servirán en el futuro para conectar ciudades que se harán mas grandes y tendrán los mismos servicios que la capital, y es logico que cuenten con autovias para su propio servicio.
Luego no es cuestion de crear circunvalaciones por que si, y no solo sirven a la capital.
¿Cuanto costaria construir trenes que circuvalaran la provincia de Madrid con trayectos entre sus ciudades?.

[Theremin]

Lo siento, pero lo de la línea circular de cercanías es un error.

Primero, y lo mas importante: En los cercanías no se transportan mercancías. Todo el volumen de cosas que mueven furgonetas de reparto y camiones medios entre los diferentes pueblos... nunca pensamos en el, pero ahí está y es importantísimo. Y necesitan viales de alta capacidad.

Segundo, cuando las distancias son considerables, está demostrado que el modelo de cercanías NO sirve. Además, que las ciudades sobre el anillo de unos 30-40 kms de Madrid son extensivas, de las estaciones al destino final hay kilómetros de calles entre urbanizaciones...

Saludos!

[aliena]

Originally Posted by Theremin

Lo siento, pero lo de la línea circular de cercanías es un error.

Primero, y lo mas importante: En los cercanías no se transportan mercancías. Todo el volumen de cosas que mueven furgonetas de reparto y camiones medios entre los diferentes pueblos... nunca pensamos en el, pero ahí está y es importantísimo. Y necesitan viales de alta capacidad.

Segundo, cuando las distancias son considerables, está demostrado que el modelo de cercanías NO sirve. Además, que las ciudades sobre el anillo de unos 30-40 kms de Madrid son extensivas, de las estaciones al destino final hay kilómetros de calles entre urbanizaciones...

Saludos!

Por fin algo de cordura!!!!!!! Parece que una red de cercanías es la panacea. Menos mal que aun no ha aparecido por aqui el señor de los tranvias cahval,,

Yo creo que la M-60 no es tan descabellada, el problema es que siempre las grandes infraestructuras y los grandes proyectos acojonan de primeras. Desecharla a la primera de cambio, o peor aun, intentar reemplazarla de primeras por una densa red de cercanías, sin ningun tipo de dato de tráfico o de previsión de crecimiento es tomarse las cosas un poco a la ligera.

Además que no sería sólo tráfico intracomunitario, sino tambien intercomunitario, con lo cual una red de cercanías no valdría para nada. El tren no es la panacea, tampoco lo es una red excesiva de carreteras y circunvalaciones, pero desde luego, tan solo el tren no hace nada.

Menos mal que aun a nadie se le ha ocurrido aún la idea de hacer unos mega túneles pasantes para atravesar Madrid por el subsuelo (otro túnel más ohhh nooooo horror más contaminación más muertos, por favor que alguien recupere los vídeos del túnel aquel de ¿Polonia? donde los coches se daban unos piñazos tremendos), como alguna vez oí que querían hacer en París, para poder ir de Burdeos a Lille sin pasar al lado de la torre Eiffel.

[arriaca]

El potenciar y mejorar el transporte público, es imprescindible.

Primero porque una gran parte de la población nunca va a tener acceso a un coche (no puede adquirirlo/mantenerlo o simplemente no lo quiere).

El mejorar el transporte público permitiría a muchas personas poder elegir el modo en que desean realizar sus viajes. No les obligaríamos a coger sus coches como en muchos casos ocurre ahora. Pero esto debe hacerse de modo que la alternativa del TP sea realmente competitiva con el privado. O porque sea más barato, más rápido, más cómodo, etc.

Las cercanías a más de 30 o 40 km no son ninguna tontería. Compara los datos y verás como las líneas del corredor del Henares suponen un % muy elevado del total de las cercanías de Madrid.

El tren (o el bus)en ciudades extensivas también puede cumplir su función. Con aparcamientos disuasorios o alimentando una buena red de buses. En EE. UU. ya han comenzado a utilizar este sistema (país de las megaurbanizaciones).

El TP no es la solución a todos los problemas de movilidad, pero estamos planteando construir el cuarto anillo de circunvalación de Madrid cuando ni siquiera se ha terminado de descongestionar la columna vertebral de los cercanías (y lo que queda...)