VENEZIA | Translohr

[bigshot4ever]

Originally Posted by middleyoung

a cosa ti riferisci?

Mi riferisco al fatto non accettabile che un privato in una condizione praticamente di monopolio (quale in parte è l'ACTV) possa conoscere dove va una persona e, con buona precisione, anche cosa faccia.
Già nel campo informatico, dove Google è molto forte ma detiene nessun monopolio, la questione profilazione per marketing sta portando parecchi problemi di privacy.
Da notare che spesso nei paesi anglosassoni dove questa questione è molto più sentita le tessere sono anonime (vedi Oyster e molte altre).


Non parliamo poi delle scelte tecniche IMOB, ovvero Calypso... chi è curioso può trovare le specifiche facilmente (è roba d'epoca in pratica). Sappiate poi che qualunque persona dotata di cellulare con NFC (e quindi qualsiasi smartphone da 2 anni a questa parte) può resuscitare il biglietto con un'app che già comincia ad avere più di qualcuno... facile quando lo stesso espediente funziona a Parigi, Lisbona, Milano, Torino, Lione, Marsiglia, Porto...
Illegale quanto volete ma non rintracciabile dall'azienda

E la cosa non è risolvibile senza spendere quasi tanti soldi quanti ne sono stati spesi per l'introduzione qualche anno fa... si tratterebbe non solo aggiornare il firmware delle validatrici (se va bene, forse le prime andrebbero proprio cambiate) ma di cambiare tutte le tessere, fornitura di biglietti singoli e aggiornare tutte biglietterie.
Ma per ora ACTV ha fatto spallucce, se ne preoccuperanno quando la differenza tra il loro 10% di evasione rilevata sarà ancora più distante dalla realtà. (2%? 5%? 10%? ocio ocio)

[bonestorm]

Originally Posted by Cori

L'idea di per sè non è sbagliata. E' sbagliato il mezzo,la tratta PER quel mezzo e soprattutto è sbagliata la scelta di quel mezzo a guida vincolata. Se volevano evitare l'accumulo di linee barrate (2/ e 4/ in primis) potevano comprare dei filobus snodati e morta li la cosa.

Son d'accordo che l'idea non sia sbagliata ma che lo sia il mezzo.

Originally Posted by Cori

Ecco lo scempio. Buttare via i pali dell'illuminazione di Aldo Rossi per delle illuminazioni da parcheggio di una discoteca è svilente. Questi sono bottegai.

Magari ci ripensano... anche perchè non ha alcun senso mettere illuminazione sul piano stradale che indichi la via. Il ponte è dritto come un fuso! L'idea dei lampioni era di illuminare la via e l'intero ponte anche in caso di scarsa visibilità. Per questo all'epoca erano stati installati così tanti lampioni ed ognuno con 4 luci (più quella in testa azzurra), infatti anche con la nebbia fitta la visibilità (o almeno la sensazione di visibilità che si aveva) non era nemmeno paragonabile a quella che si ha in qualsiasi altra strada.

Comunque da qualche giorno sono stati spostati i newjersey e si sta preparando il cantiere per il tratto Mestre - Venezia. E' bello vedere il ponte in direzione Venezia con 3 corsie (anche se tra la prima e la seconda c'è linea continua viene utilizzata da tutti) e il limite di 40Km/h

Piccola nota sui lavori eseguiti: nella parte iniziale del ponte (verso Venezia) la rotaia del tram non segue esattamente la curva di quel tratto di ponte (ancora prima dell'affiancamento al ponte ferroviario) ma sembra tagliare la curva tanto che, uscendo dal tronchetto e rimanendo in corsia di destra, ce la si trova prima a sinistra, sotto l'auto, poi di nuovo a sinistra e di nuovo alla fine sotto l'auto. E' stato un mio sogno di stamattina presto oppure sarà effettivamente così e quindi si dovrà modificare tutta quella parte di viabilità "rettificando" la strada?

[bigshot4ever]

Comunque non mi ricordo dove, per cui prendetelo con le pinze, ma ho letto che i pali verranno riutilizzati da altre parti.

[middleyoung]

bigshot: l'azienda (che è comunque un gestore di servizio pubblico) è tenuta a cancellare gli archivi dopo X giorni... se ho capito bene per te la telecom non dovrebbe tenere traccia di tutte le telefonate che ho fatto in un bimestre...

la tecnologia calypso è spacciata come sicura (e assimilabile ai pagamenti con carta di credito)... se così non fosse mi sai dare qualche riferimento? (nei limiti di legge, per carità)

[gf9]

Aggiornamento ponte della Libertà: lo scavo del solco è arrivato fino alla fine (dove c'è la curva che si stacca dalla ferrovia). La canaletta 'rosa' arriva a metà ponte.
Insomma la parte più lunga sarà mettere le rotaie, ben 3 mesi (settembre-novembre).

Aggiornamento p.le Cialdini: i lavori sono partiti spediti ma ora sembrano fermi. Le piattaforme sono pronte, le banchine di fermata quasi, ma dal lato di via Pio X la piattaforma si interrompe e si vede una tubatura a poca profondità: potrebbe essere stata 'sconosciuta'...

Stamattina in via San Donà (vicino alle poste angolo via Ca' Rossa) incidente: un'auto uscendo dai parcheggi a spina di pesce ha tagliato la strada ad un tram che viaggiava verso la stazione.

[bonestorm]

Aggiornamento lavori ponte: lo scavo arriva fino oltre la "S" del ponte, le corsie di attestazione al semaforo sono tornate ad essere due. Il getto della canalina è quasi completato nella sezione rettilinea del ponte.
Ma poi quanto ci mettono per installare una rotaia? 2-3 mesi mi sembra veramente tanto. Ricordo che a Padova andavano via abbastanza rapidi.

[gf9]

Notavo una cosa sulla parte finale del ponte: fino ad oggi (prima dei lavori) le 3 corsie in arrivo a Venezia partivano all'inizio della 'S', cioè alla prima curva quando il ponte è ancora a ridosso della ferrovia.
La rotaia del tram invece si porta nella corsia centrale solo alla seconda curva (quando cioè la strada si stacca dalla ferrovia): escludendo cambi improvvisi di corsia da parte del tram deduco che le 3 corsie inizieranno dopo.

[loris]

Originally Posted by middleyoung

bigshot: l'azienda (che è comunque un gestore di servizio pubblico) è tenuta a cancellare gli archivi dopo X giorni... se ho capito bene per te la telecom non dovrebbe tenere traccia di tutte le telefonate che ho fatto in un bimestre...

la tecnologia calypso è spacciata come sicura (e assimilabile ai pagamenti con carta di credito)... se così non fosse mi sai dare qualche riferimento? (nei limiti di legge, per carità)

Tutte le informazioni che servono per generare il billing devono essere conservate
per 10 anni, perche` questo e' il periodo che il codice civile indica valido per le
contestazioni. Nel caso del traffico telefonico questa norma del codice civile e' in
contrasto con le norme sulla privacy, e quindi si prendono delle cautele nella
consevazione dei dati per fare in modo che questi non siano immediatamente fruibili.
L.

[tramtramt]

Ultimi aggiornamenti: la canaletta rosa è finita su tutto il ponte e hanno cominciato già a posizionare le rotaie partendo dalla terraferma verso venezia...

[Cori]

Nessuno ha notato che l'asfalto drenante (ottimo) ha lasciato spazio ad un asfaltino economico che fa saltellare le auto in corsa?! Ecco cosa mi fa schifo. Un lavoro dozzinale.

[gf9]

Oggi esce questo comunicato stampa del comune:

Arrivo del tram a Venezia, nota congiunta di Bergamo e Maggioni

"La discussione è il sale della democrazia e da tesi e antitesi nasce poi la sintesi". E' tranchant l'opinione degli assessori comunali alla Mobilità, Ugo Bergamo, e ai Lavori pubblici, Alessandro Maggioni, circa la presunta querelle riportata sulla stampa sul dove collocare la fermata del tram a Venezia (a Piazzale Roma o a Sant'Andrea).

In un comunicato congiunto, infatti, i due amministratori riconoscono la divergenza di opinione sull'arrivo del tram, ma evidenziano che ciò rientra nella logica discussione di un progetto complesso.

"Con l'arrivo del tram a Venezia, stiamo riscrivendo un capitolo importantissimo della mobilità cittadina - dichiarano gli assessori nella nota congiunta - e quindi ci sembra logico che vi possano essere opinioni diverse che trovano comunque soluzione nell'azione unitaria della Giunta".

Venezia, 19 settembre 2012

http://www.comune.venezia.it/flex/cm...IDPagina/58576

Non si sa bene cosa voglia dire "Sant'Andrea", se il punto in cui arriva il people mover o il tratto di p.le Roma davanti al garage comunale.


Sempre oggi si legge questo articolo sul sito 'VeneziaToday':

L'assessore alla Mobilità Ugo Bergamo ieri ha presentato in commissione trasporti il progetto di risistemazione del terminal automobilistico lagunare per permettere l'operatività del "siluro rosso".

Contrariamente alle previsioni, il tram si fermerà in mezzo. Tra gli stalli di sosta degli autobus di linea e quelli dedicati alle corse extraurbane. Per permettere ciò verranno eliminate sette aree di sosta per i pullman, mentre i parcheggi dedicati agli automobilisti verranno spostati sulla terrazza esterna del garage comunale, che si aggiungerà a un'altra davanti al garage.

Per quanto riguarda la sicurezza di chi si muove a piedi, verrà installato un semaforo pedonale davanti alle biglietterie Actv. Tempi d'inizio lavori? "Da novembre - ha spiegato Bergamo - la conclusione a ottobre 2013. Per poi vedere il tram arrivare a piazzale Roma già da gennaio 2014".

(...)

Anche se non mancano le critiche, soprattutto per il fatto che il tram si immetterà "contromano" alla rotonda di ingresso del terminal. In questo modo, rilevano alcuni esponenti del Pdl, gli automobilisti in uscita da Venezia dovranno guardare contemporaneamente sia a destra (per gli autobus), sia a sinistra (per il tram). Non è detto che quindi basti un semplice stop per evitare incidenti.
http://www.veneziatoday.it/politica/...ezia-2012.html

E' venuta l'ora di una scelta definitiva?


Riguardo al semaforo in uscita dal piazzale spero sia a chiamata da parte dei bus, il che eviterebbe perdite di tempi ad entrambi (pedoni e bus). E' anche vero che il caos è aumentato dal fatto che ci sono un sacco di linee che partono agli stessi minuti, spesso con mezzi snodati...

[Manua]

Sul sito del Corriere c'è lo schema del piazzale con il tram, non riesco a lincarlo però...

[gf9]

Ecco qua:
[IMG]http://i46.************/n5dad.jpg[/IMG]
http://corrieredelveneto.corriere.it...9696779.shtml#

Piazzale Roma Annuncio dei lavori, assessori divisi

«Ci sono altre possibilità importanti da valutare che derivano dalla scelta già deliberata di portare il tram a San Basilio - continua l’assessore ai lavori pubblici - passare per il centro di piazzale Roma non serve più e presenta delle criticità tecniche notevoli. A quel punto la soluzione ideale sarebbe fare una fermata a Sant’Andrea». Una soluzione affascinante, ma che richiederebbe del tempo: «Non credo ci siano problemi se invece di partire a novembre si ragiona un po’ e si trova una soluzione condivisa partendo qualche mese dopo con i lavori», taglia corto l’assessore. «Il tram arriverà a San Basilio, ma servirà un passaggio in consiglio comunale », aveva detto Bergamo al mattino. Chi punta su Sant’Andrea ritiene che non passare per il centro di piazzale Roma eviterebbe di fatto un «tornare indietro» nel percorso per raggiungere San Basilio, con relativo spreco di chilometri. Il problema è che costringerebbe gli utenti a un percorso più lungo a piedi (o a un eventuale cambio) per raggiungere il centro storico. Un rebus di difficile soluzione.
http://corrieredelveneto.corriere.it...80072300.shtml

Che dire?

Io parto dal presupposto che l'arrivo a p.le Roma è irrinunciabile, visto che è e sarà ancora per molti anni la principale porta della città (continuando peraltro ad essere l'unica per la parte nord).

La questione è l'arrivo a S. Basilio:
1) la soluzione ideale è fare p.le Roma-cittadella giudiziaria-S. Basilio (in modo diretto passando tra il nuovo tribunale in via di ultimazione e il garage San Marco), ipotesi che sembra però definitivamente esclusa;
2) il compromesso accettabile sarebbe l'ultima proposta presentata cioè passare per p.le Roma e tornare indietro per arrivare a S. Basilio (comunque penalizzante ma non tanto quanto saltare p.le Roma);
3) l'ipotesi pessima è quella presentata dall'assessore Maggioni: saltare p.le Roma, fermarsi a S. Andrea (praticamente alla Marittima da quello che ho capito) e arrivare a S. Basilio. Pessima perché si creerebbe un'ulteriore rottura di carico oltre a quella naturale di p.le Roma (tram-navigazione) e a quelle che si aggiungeranno per la limitazione di alcune linee di bus a p.le Cialdini (da dove poi partirebbe il tram per Venezia).

A dire il vero un'altra possibilità sarebbe: fare il capolinea a p.le Roma dove c'è la nuova area "pedonale" davanti al garage comunale (previsto qui e spostato adesso al centro del piazzale da Bergamo non si sa perché...). Se e quando ci saranno i soldi, se e quando si risolveranno i "dubbi" del ministero della Giustizia* è sempre possibile fare il tragitto diretto per S. Basilio (sospendendo l'attuale ipotesi n. 2).

*motivazione "ufficiale" per non passare vicino al nuovo tribunale.

[gf9]

Passiamo alle buone notizie...

Originally Posted by tramtramt

Ultimi aggiornamenti: la canaletta rosa è finita su tutto il ponte e hanno cominciato già a posizionare le rotaie partendo dalla terraferma verso venezia...

Sono stati veramente veloci: la rotaia è posata e fissata fino alla slargo dei cannoni (circa metà ponte) in dir. Venezia.

Poi oggi si legge sulla Nuova che stanotte verranno spostati i new jersey nel primo tratto (lato Mestre, dove la rotaia dir. Venezia è già pronta) quindi si lavorerà contemporaneamente per finire la corsia per Venezia e per iniziare quella per Mestre.

[bonestorm]

New Jersey spostati da circa metà ponte in poi verso Mestre.
Per l'arrivo a Ple Roma direi che l'ipotesi 1 sarebbe la migliore ma rimarrà nei sogni mentre la 2 porterebbe a non avere alcun vantaggio e quindi la linea fino a S Basilio rimarrebbe non frequentata.
Tralaltro il tram cosa farebbe? Mestre-Ple Roma-S Basilio-Ple Roma-Mestre? Se fosse così nessuno prenderebbe il tram tra Ple Roma e S Basilio (faccio prima a piedi).
Se invece facesse Mestre-Ple Roma-S Basilio-Mestre oppure viceversa Mestre-S Basilio-Ple Roma-Mestre ci sarebbe un aumento dei tempi di percorrenza (che saranno già più lunghi di quelli odierni dei bus) che porterebbe a proteste dei cittadini etc etc
Secondo me la 2 è proprio la meno indicata, nè carne nè pesce che scontenta tutti e non accontenta nessuno.

Forse l'ipotesi migliore è quella non numerata di gf9: fermare il tram in un punto da dove poi si può ripartire verso S Basilio senza stravolgere un ennesima volta Ple Roma

[gf9]

Ieri è stato confermato l'arrivo a p.le Roma.
Comunque l'unica volta che Bergamo dice qualcosa di sensato riguardo il TPL ("Se il tram non arriva a p.le Roma si perde 1/3 dell'utenza") sposta il capolinea al centro del piazzale, precludendo così ogni possibilità di proseguire in modo diretto per S. Basilio...

[bonestorm]

Tralaltro complicando di molto la già delicata viabilità di quel budello che si chiama Ple Roma

[bonestorm]

http://nuovavenezia.gelocal.it/cronaca/2012/10/02/news/mestre-si-stacca-il-cavo-dell-energia-tram-bloccati-1.5792058
E' un caso, succede anche con i bus, etc etc ma quando succederà sul ponte, spero mai, sarà un macello...

[gf9]

La cosa preoccupante è che si tratta del secondo caso di problemi alla linea aerea in 2 anni (la prima volta si era staccato un gancio).
In realtà PMV dice che sarebbe stato un camion: mah... spero sia così, ma se fosse vero non si sarebbe trascinato dietro tutta la linea aerea?!?

[principino]

Il "siluro rosso" non potrà circolare finché non verrà fatta piena luce sull'incidente di martedì, quando un cavo è stato tranciato vicino a piazza Barche. Tutti i tram si sono dovuti fermare.


http://mestre.veneziatoday.it/centro...tre-fermo.html

alcune foto di stamattina:
http://nuovavenezia.gelocal.it/foto-...ermi-1.5792157