La place des tours au sein du Grand Paris : hypercentre, intramuros, péricentre et périphérie.

[Sacré Coeur]

Très bien mais il n'y a qu'un seul choix possible

[Indy G]

Oui mais dans ce thread il vaut mieux traduire Haussmannien par 1850-1940, il s'agit plus d'une logique de gabari qu'autre chose.

Merci de ne pas répondre au sondage, je ne l'ai pas mis en choix multiple pour le moment, je dois rectifier...

[parcdesprinces]

Dans le XVIeme arrondissement (proche de chez parcdesprinces)

En français on dit aussi : "Proche du Parc des Princes"

Oh, et tu sais, le XVIe est vaste (enfin, long, c'est d'ailleurs pour ça qu'il est le seul à avoir deux codes postaux: 75016 pour le sud:Auteuil/Passy-sud et 75116 pour le nord:Passy-nord/Chaillot), donc en fait par exemple, je suis bien plus proche des tours du Front de Seine à Beaugrenelle (quartier qui mériterait un choix dans le sondage selon moi) que de l'Etoile, de la Porte Maillot ou encore que du Pont de Puteaux (limite nord-ouest de l'arrondissement).

Donc ils peuvent bien construire une tour de 950m de haut à la Porte St-James (dans le Bois de Boulogne à la limite de Neuilly) si ça les amuse, je ne serai en tout cas pas le premier que ça dérangera, car bien que situé dans le même arrondissement ça sera néanmoins à plus de 5-6km de chez moi...

[Indy G]

Bon, pour des problèmes de logistique il n'est pas possible de modifier le sondage en choix multiples, du coup j'ai modifié au mieux les intitulés avec un unique choix à disposition.

[CODEBARRE75011]

Originally Posted by Indy G

Oui mais dans ce thread il vaut mieux traduire Haussmannien par 1850-1940, il s'agit plus d'une logique de gabari qu'autre chose.

Pour moi l'haussmannien c'est d'avantage une question d'architecture que de gabarit.

Originally Posted by Indy G

Mais bien sûr que c'est purement idéologique.
Soit on considère qu'une ville n'est qu'un vulgaire marché tout comme n'importe quelle marchandise et on fait le choix de tout libéraliser et laisser faire tout et n'importe quoi n'importe comment en se disant que c'est la main invisible du marché qui fera les règles,
soit on considère qu'une ville concerne ses habitants, les urbanistes, qu'il y a des aspects patrimoniaux, qu'il faut "penser la ville", savoir la protéger de la spéculation, créer des règles, laisser les habitants être "acteur" de leur ville etc, bref faire de l'urbanisme quoi...

Je ne suis absolument pas pour tout liberaliser ou tout laisser faire, je suis juste favorable à moins de restriction et un peu plus de laissé faire tout en encadrant. Plus de laisser faire ne veut pas dire tout laisser faire, je préfère un juste milieu.

[Indy G]

Libre à toi de prendre le risque de te retrouver avec le TGI des Batignoles à côté de l'Opéra Garnier.
Les limites de hauteur de l'hypercentre, même si elles pourraient être relevées (à 37m serait déjà pas mal vu la "platitude" du secteur), nous protège de conneries architecturales tels que le talkie-walkie londonnien et autre.

[CODEBARRE75011]

Originally Posted by Indy G

Libre à toi de prendre le risque de te retrouver avec le TGI des Batignoles à côté de l'Opéra Garnier.

Je ne vois pas en quoi il y aurait un risque que le TGI des Batignoles se retrouve à côté de l'Opéra Garnier si l'on autorise la construction au cas par cas, en fonction des parcelles, du lieu, de l'architecture de la tour, en tenant compte de perspective, tout un tas de critères et que l'on encadre pour éviter les dérives il n'y à pas de raison. Si le TGI souhaitait s'intaller à côté de l'opéra il suffirait d'interdire un tel immeuble à cet endroit pour non compatibilité. Pourquoi faire compliqué quand on peu faire simple.

En revanche un tel encadrement n'interdirait pas forcément (chose que je trouve stupide) l'édification d'un igh voir d'une tour. Le principe ce n'est pas d'autoriser pour tout laisser faire c'est arrêtter d'interdire systématiquement, c'est pas le fait d'interdire que je trouve abérant c'est le fait d'interdire systématiquement. Cela ne laisse aucune possibilité.

Pour Talkie Walkie c'est subjectif ce que tu dis et de toute façon comme je le dis laissé un peu plus faire ne veu pas dire tout laisser faire. Toujours vous donnez des exemples négatif comme si une tour ne pouvait être que négatif. Je ne comprend pas ta vision des choses.

[Indy G]

Et ça sera quoi le critère de choix, tes goûts personnels ?

Originally Posted by CODEBARRE75011

Toujours vous donnez des exemples négatif comme si une tour ne pouvait être que négatif. Je ne comprend pas ta vision des choses.

Désolé mais dans un quartier ancien où rien ne dépasse 25m sauf l'Opéra Garnier (qui fait à peine plus de 50m) où tout est très identifié et codifié selon des gabaris précis et des alignements tout aussi précis, je vois mal comment une tour pourrait s'insérer sans "défigurer" totalement le quartier. A côté la Tour Montparnasse passera pour un exemple d'insertion urbaine...
Evidemment qu'une tour ne peut pas être que négative, mais au delà de son architecture proprement dite, il y a aussi son emplacement.
Mettre une tour en plein milieu du QCA est aussi stupide que de mettre une boutique Vuitton dans la cité des 4000.

[CODEBARRE75011]

Tu connais mal le QCA alors, il y à moulte immeubles et édifices dépassant les 25 m, promenes toi juste boulevard Haussmann, on peu pas faire plus près de l'Opéra. Au passage l'opéra Garnier fait 79 m.

Tu parles d'alignement précis mais une tour peu aussi respecter un alignement précis figures toi.

Tu parles aussi d'identification et codification selon des gabaris précis mais je vois mal en quoi une tour défigurerai totalement le quartier. Tout dépend ou, quoi et comment.

Originally Posted by Indy G

Mettre une tour en plein milieu du QCA est aussi stupide que de mettre une boutique Vuitton dans la cité des 4000.

Ah bon pourquoi ?

[Indy G]

Quand je dis où rien ne dépasse 25m, c'est façon de parler (puisqu'il faut mettre tous les points sur le I avec toi).
Quant à l'opéra, il fait peut-être 79m mais il ne donne pas l'impression d'en faire plus de 50m (79m ça doit être avec la base arrière et les statues, bref on s'en fout, ce n'est pas la partie la plus regardée).
Ce que je veux dire c'est que c'est un quartier ancien et où les hauteurs sont limitées, après j'ai autre chose dans la vie à faire que de prendre mon double décimètre et mesurer chaque immeuble du quartier... Même si je pourrai le faire lors de mes pauses repas (juste pour répondre sur le fait que je connais certainement mieux ce quartier que toi et puis de toute façon on s'en fout de qui connait ou pas, bref, encore beaucoup de parlote pour pas grand-chose et le pire c'est que j'alimente moi-même ce genre de discours stériles et inutiles
Le QCA n'a ni le gabari ni l'historique de La Défense si tu préfères...

[CODEBARRE75011]

Indy G, j'ai travaillé juste derrière l'opéra figures toi donc que tu connaisses ce quartier mieu que moi, est assez peu probable.

Originally Posted by Indy G

Le QCA n'a ni le gabari ni l'historique de La Défense si tu préfères...

Ca j'ai bien compris. Mais est ce pour autant que rien ne doit dépasser, c'est deux philosophies urbaine qui s'oppose si l'on peu dire. Ceux qui ne veulent pas d'igh voir tours et ceux qui ne sont pas forcément contre, au cas par cas, après le degré de liberté est selon chacun.

[Indy G]

Oui c'est bien ce que je disais, te répondre est inutile puisque tu chercheras toujours à avoir le dernier mot.
Alors je te le laisse.
Continue à jouer tout seul, j'ai passé l'âge de ces bêtises

[parcdesprinces]

Originally Posted by CODEBARRE75011

il y à moulte immeubles et édifices dépassant les 25 m, promenes toi juste boulevard Haussmann, on peu pas faire plus près de l'Opéra.

Je ne sais pas si tu sais, mais le percement du bd Haussmann (le 'mal nommé' en l'occurrence, si j'ose dire), n'a été achevé qu'en 1927-1930 (et oui, ).. époque où ça faisait quelques décennies déjà que les gabarits n'avaient plus rien à voir avec "" l'haussmannien "" pur jus:

Quelques photos d'archives de la fin du percement du Bd Haussmann et de son inauguration en 1927 par le bon Président de La Républque Gaston Doumergue (bien avant la fin des travaux):







EDIT: Pour ceux qui se demandent ce qu'est le style "Haussmannien" (pur jus)..
Et bien cette photo est une des plus belles illustrations possibles à ce sujet (bon.. en dehors de la crasse des façades bien sur) :

[Indy G]

En fait, après vérification, les hauteurs moyennes les plus élevées au QCA (or églises et monuments) sont comprises entre 28m et 31,5m (du R+6 R+8). Je n'étais pas si loin avec mon 25m au doigt mouillé (sauf pour les chipoteurs )
Une petite dizaine de bâtiments se démarquent légèrement avec du 35m R+9 (Le printemps et les Galeries Lafayette), un 37m (le Rex), un 39m R+10 (La Samaritaine) et enfin, deux exceptions en terme de hauteur :

- Le Citadium R+12 de 45,5m construit en 1980 (avec ses étages en retrait je ne m'étais pas rendu-compte qu'il était aussi haut)

- Le Comptoir National d'Escompte de Paris (R+7 de 64m mais hauteur imputable à un impressionnant clocher).

[parcdesprinces]

Et pour le bâtiment (celui à l'angle Italiens (Capucines ??, j'ai jamais vraiment su quel bd était lequel)-Haussmann) qui abrite actuellement une partie du siège de la BNP.
Bref, as-tu des chiffres en termes de hauteur (avec et/ou sans coupoles), car je serais très curieux de les connaitre, sincèrement... idem pour l'Hotel Ambassador (presqu'en face)... Bâtiments années 30 (enfin.., 25-35) tous les deux.

[Indy G]

Je sais que le Palais de Hanovre (art-déco) fait 28m, il ne me semble pas que le siège de la BNP dont tu parles (boulevard des Capucines) soit beaucoup plus haut.
De toute façon hormis quelques exceptions plus ou moins toutes citées, la majeure partie des bâtiments les plus hauts du secteur sont dans la fourchette 28m-31,5m.

[Indy G]

Sinon pour info le lien vers le PDF de la carte des hauteurs autorisées à Paris :
http://www.paris.fr/viewmultimediado...ument-id=21647

[parcdesprinces]

@indy: Au fait c'est bien angle Italiens-Haussmann (je suis sur maintenant) le bâtiment dont je parlais... (qui je crois fait partie du siège de la BNP).. bref, on ne s'est pas bien compris.


En tout cas merci beaucoup pour les infos de hauteur car j'avoue ne rien savoir de précis à ce propos au sujet de ce quartier.

Et donc connaitrais-tu par hasard la hauteur de la coupole à l'angle Italiens-Haussmann (je parle donc de l'immeuble que l'on voit sur 4 des 5 photos de mon avant-dernier post, sachant que sur la première il n'a qu'un seul étage )

[CODEBARRE75011]

Originally Posted by Indy G

Quant à l'opéra, il fait peut-être 79m mais il ne donne pas l'impression d'en faire plus de 50m (79m ça doit être avec la base arrière et les statues.

L'opéra donne l'impression de faire 50 m seulement depuis la place de l'opéra. Que ce soit depuis l'avenue de l'Opéra, le Boulevard Haussmann et les 2 façades latéral on vois bien que l'Opéra Garnier culmine à 79 m.

J'ajoute que vue depuis un point haut de Paris, unes des colines par exemple la butte Montmartre, le Mont Valérien, les Buttes Chaumont, les hauts de Menilmontant ou le Parc de Belleville ou encore d'autres panorama j'immagine, depuis la tour Effeil, la tour Montparnasse et nombreux autres igh dans Paris IM ce que l'on vois de la skyline à cet endroit ce n'est pas le dome de l'Opéra à 50m mais bien son toit culminant à 79 m. Le dome de l'Opéra à 50 m à beaucoup moins d'impact et est beaucoup moins visible sur la skyline que cette grosse caisse avec son toit à 79 m qui ressor, on le vois facilement à des km à la ronde.

Originally Posted by Indy G

En fait, après vérification, les hauteurs moyennes les plus élevées au QCA (or églises et monuments) sont comprises entre 28m et 31,5m (du R+6 R+8). Je n'étais pas si loin avec mon 25m au doigt mouillé (sauf pour les chipoteurs )
Une petite dizaine de bâtiments se démarquent légèrement avec du 35m R+9 (Le printemps et les Galeries Lafayette), un 37m (le Rex), un 39m R+10 (La Samaritaine) et enfin, deux exceptions en terme de hauteur :

- Le Citadium R+12 de 45,5m construit en 1980 (avec ses étages en retrait je ne m'étais pas rendu-compte qu'il était aussi haut)

- Le Comptoir National d'Escompte de Paris (R+7 de 64m mais hauteur imputable à un impressionnant clocher).

Tu n'était pas si loin ?

Originally Posted by Indy G

Désolé mais dans un quartier ancien où rien ne dépasse 25m sauf l'Opéra Garnier (qui fait à peine plus de 50m)

De "rien" tu passes à "en excluant l'Opéra Garnier (79 mètres), en excluant les églises et monuments rien que ça sa en fait un paquet je comprend que tu veuille les exclure eux aussi, en excluant les immeubles dont les hauteurs moyennes sont comprises entre 28 et 31 m, en excluant une petite dizaine de bâtiments (qui en réalitée sont plusieurs dizaines) avec des hauteurs comprises entre 32 et 64 m voir au dela.

Tout cela doit faire une bonne centaine de batiments.

Si tu avais dit la majorité des batiments ne dépassent pas 25 m j'aurais compris.

Pour bien voir les 12 étages du Citadium (les derniers étages doivent être occupés par des bureaux), rien de mieux que d'aller sur le toit panoramique du magasin principal du Printemps Haussmann.

S'agisant des gabaris ils sont moins homogeine qu'on le pense.

[CODEBARRE75011]

Originally Posted by Indy G

Sinon pour info le lien vers le PDF de la carte des hauteurs autorisées à Paris :
http://www.paris.fr/viewmultimediado...ument-id=21647

La partie avec le plafond à 180 m est minuscule. On est vraiment des guignols.