La place des tours au sein du Grand Paris : hypercentre, intramuros, péricentre et périphérie.

[KaEL-]

Ce n'est pas toujours le cas, si tu prends par exemple le déménagement d'Euler Hermes de son siège parisien station Georges V vers la Tour First. Ici, les notions de verticalités et d'horizontalités ne rentrent sans doute pas plus en compte que la notion du coût des loyers. Travailler dans Paris intra-muros devient de plus en plus un luxe et même avec la crise travailler à La Défense commence à le devenir vis-à-vis de l'offre de bureaux en proche banlieue. Pour y travailler, il faut véritablement que cela soit des activités qui justifient le montant exorbitant des loyers et c'est pour cette raison beaucoup de grands groupes tendent à externaliser en périphérie leurs activités de back office.

[Indy G]

Dans l'ensemble on voit nettement plus de groupes quitter les tours de la Défense pour du low-rise que l'inverse. Le fait que ponctuellement l'inverse se produise ne change pas le mouvement général de fond.
Alors pour beaucoup il y a peut-être (même certainement) une raison de coût (d'autant plus que les "surcharges" d'une tour sont loin d'être anecdotiques) mais j'ai envie de dire "c'est le jeu ma pauvre Lucette", s'il y a un marché avec une offre différentielle en terme de prix, c'est bien pour les entreprises, non ?

[KaEL-]

Je pense aussi que les tours de LD sont un peu vieillissantes vis-à-vis des ces low rises flambants neufs. Les locataires ont probablement l'impression que la qualité de la prestation par rapport au coût n'est pas toujours justifiée.

[CODEBARRE75011]

Originally Posted by Kael

Travailler dans Paris intra-muros devient de plus en plus un luxe et même avec la crise travailler à La Défense commence à le devenir vis-à-vis de l'offre de bureaux en proche banlieue. Pour y travailler, il faut véritablement que cela soit des activités qui justifient le montant exorbitant des loyers et c'est pour cette raison beaucoup de grands groupes tendent à externaliser en périphérie leurs activités de back office.

C'est pourtant à Paris IM ou il y à de loin la plus importante demande malgré le peu de construction, comme tu peus le voir sur le graph ci-dessous, le 3/4 des transactions ont été enregistré dans Paris IM dont une grande part dans le seul QCA. Donc autant avoir une offre complète dans Paris IM et répondre à la demande plutôt que de rester la tête dans le guidon.


Il y forcément une demande de locaux plus grand auquel le centre ne répond pas, par exemple des ensembles de plus de au moins 10, 15 ou 20 000 m² d'un seul tenant.

[Indy G]

Il y forcément une demande de locaux plus grand auquel le centre ne répond pas, par exemple des ensembles de plus de au moins 10, 15 ou 20 000 m² d'un seul tenant.

Peut-être mais vu le prix qui va avec le centre, il n'y a pas beaucoup de groupes que ça intéresserait (surcoût Paris IM + surcoût IGH = assez rédhibitoire d'autant plus que, contrairement à d'autres pays, une localisation IGH n'apporte aucune plus-value en terme d'image).

[CODEBARRE75011]

1, 2, 3, je recommence.

Comme je le disai, certaines sociétés jouent la carte de l'adresse, de la fonctionnalité et de prestations haut de gamme. Le cout est donc bien secondaire par rapport à la localisation.

Si il y à des sociétés pour lesquels le surcout localisation QCA n'est pas un frein (voir graph. du dessus), pourquoi n'y aurrait il pas des sociétés pour lesquels le surcout IGH n'est pas un frein ?

[CODEBARRE75011]

La CCIP réaffirme de ce point de vue le caractère inadapté du PLU de Paris (notamment en ce qui concerne le rééquilibrage Est/Ouest, la limitation des activités de bureaux à l’Ouest et l’effort de densification insuffisant) et rappelle qu’elle souhaite sa modification en conséquence. L’intérêt économique conduit en effet à renforcer les implantations d’activités dans des secteurs bien desservis par les transports collectifs comme la capitale, et dont la vocation économique est avérée et ancienne.


Dans ce sens, la CCIP Paris propose les orientations et actions suivantes.

1.Créer, comme engagé par la municipalité, de nouveaux pôles économiques intra-muros en périphérie, c'est-à-dire aux portes de Paris, de manière à mobiliser toutes les opportunités foncières afin de créer une offre nouvelle de locaux d’activités, par exemple au sein de quartiers expérimentaux à forte densité comprenant éventuellement des « tours » (que le PLU actuel interdit) et répondant à des normes HQE.
2.Affirmer et promouvoir la complémentarité entre le Quartier Central des Affaires de Paris et le Quartier de Paris-La Défense, qui jouent ensemble un rôle déterminant dans l’implantation des centres de décision internationaux et constituent une vitrine de l’économie francilienne ouverte sur le monde.
Le mouvement de rénovation des bureaux du Quartier Central des Affaires est, certes, engagé, mais doit s’intensifier, en modifiant si nécessaire le PLU, notamment en direction de réalisations comportant de grands plateaux « câblés » de l’ordre de 2000 à 3000 m2.

3.Augmenter (au-delà du PLU) la densité des surfaces destinées à l’emploi au centre et à l’Ouest de la capitale en conditionnant cette création à la construction de bâtiments répondant à des normes environnementales.
4.Rester vigilant par rapport à la part des surfaces effectivement consacrées à l’activité économique dans les nouvelles ZAC. En effet, la fixation d’un seuil plancher, parfois élevé, pour la construction de logements peut atténuer l’effet du classement de certaines zones en « sous-secteurs plus favorables à l’emploi » (dans lesquels la part réservée à l'habitation peut être réduite au profit d’autres destinations),

http://www.ccip75.fr/upload/html/EP_page13.html

[Indy G]

Oui il est bien précisé que les tours seraient :

de nouveaux pôles économiques intra-muros en périphérie, c'est-à-dire aux portes de Paris, de manière à mobiliser toutes les opportunités foncières afin de créer une offre nouvelle de locaux d’activités, par exemple au sein de quartiers expérimentaux à forte densité comprenant éventuellement des « tours » (que le PLU actuel interdit) et répondant à des normes HQE.

.

Donc hors hypercentre

Pour le QCA il est dit que :

Le mouvement de rénovation des bureaux du Quartier Central des Affaires est, certes, engagé, mais doit s’intensifier, en modifiant si nécessaire le PLU, notamment en direction de réalisations comportant de grands plateaux « câblés » de l’ordre de 2000 à 3000 m2

.
Donc pas grand-chose de nouveau sous le soleil (sachant que quand ils parlent de modification du PLU dans ce coin, ce n'est certainement pas pour faire de l'IGH).

[CODEBARRE75011]

Originally Posted by Indy G

Donc hors hypercentre.

Oui mais dans l'intra-muros. Ce qui est claire c'est que la CCIP met l'accent sur Paris IM, que ce soit par la volonté de modification du PLU et densification ou la création de quartiers expérimentaux à forte densité comprenant éventuellement des tours.

Originally Posted by Indy G

Le mouvement de rénovation des bureaux du Quartier Central des Affaires est, (sachant que quand ils parlent de modification du PLU dans ce coin, ce n'est certainement pas pour faire de l'IGH).

Ca c'est ton interprétation à partir de rien. Ils ne précisent pas mais ça n'exclu pas les igh, sinom ils l'auraient précisé, la CCI n'y est pas opposé par principe.

Originally Posted by Indy G

Donc pas grand-chose de nouveau sous le soleil

La CCI appelle a la modification du PLU, contre la limitation des activités de bureaux à l’Ouest et souligne que l'effort de densification est insuffisant).

La CCI indique aussi ceci :

L’intérêt économique conduit en effet à renforcer les implantations d’activités dans des secteurs bien desservis par les transports collectifs comme la capitale, et dont la vocation économique est avérée et ancienne.

[Indy G]

Bref chacun lit dans la CCI ce qu'il veut bien y comprendre.
Quand je vois que dans certains secteurs il est explicitement précisé "éventuellement des tours" (le mot éventuellement a aussi son importance d'ailleurs) et que, comme par hasard quand on parle du QCA le mot "tour" a totalement disparu, il faut savoir lire entre les lignes.
Après, libre à toi d'y croire

[Turing]

C'est ce que j'allais répondre, mais l'espoir fait vivre comme on dit !

[Toulousain1983]

Pas touche au centre historique pour ma part... je suis attache a ces immeubles haussmaniens qui font la fierté de la ville de Paris.

En revanche a la Defense on peut y aller cela ne me pose aucun problème... des tours de 150 étages pas de souci s'il y a des entreprises voulant les financer.

Concernant les départements limitrophes comme le 93 le 92 sans parler du 94 et du 95 je pense qu'il y a possibilité de créer des quartiers avec des immeubles jusqu'à R+15 histoire de densifier tout cela et éviter l'etalement urbain voire R+18 mais attention il ne faut pas en faire des ghettos ! Et des ascenseurs en bon etat sinon... bon courage !

[Indy G]

Des tours dans le ciel de Paris

Paris anticipe l'avenir. Au coeur des projets de développement de la capitale, l'urbanisme et l'architecture nous font prendre de la hauteur et d'autres dimensions urbaines. Pour preuve, voici quelques repères et tours futuristes qui vont progressivement redessiner l'allure et la ligne de notre horizon : Duo, Phare, Triangle... faites donc un petit tour dans Paris....
...

http://www.paris.fr/accueil/urbanism...832_port_23751

Article globalement convenable si ce n'est une petite coquille : l'auteur a indiqué la Tour Signal dans les projets en cours...

[parcdesprinces]

Bref... :

[clouchicloucha]

En tout cas la carte interactive est très bien conçue et très pédagogique
Pour le profane, possibilité d'apréhender une grande partie des projets structurants de la métropole

http://www.paris.fr/metropole2020

[Axelferis]

un article fait pour des gens qui ne connaissent pas des sites comme SSC

[Greg95100]

Originally Posted by clouchicloucha

En tout cas la carte interactive est très bien conçue et très pédagogique
Pour le profane, possibilité d'apréhender une grande partie des projets structurants de la métropole

http://www.paris.fr/metropole2020

Oui , j'aime assez bien la carte. On a une bonne vision des projets pour l'ensemble de la métropole.
Toutefois, je me demande si vraiment les parisiens sont aussi intéressés par le Grand Paris que nous banlieusards.

[CODEBARRE75011]

Originally Posted by UnHavrais

Je trouve ça aussi superbe ! Ca à l'air bien pensé, et à l'échelle humaine !

Comme si c'était gage de qualité, cela ne change rien, c'est même pire car il n'y à aucun élancement, c'est trapu, d'ailleur taille humaine ne veu pas dire grand chose, c'est relatif, peut être que pour un havrai 6 étages c'est taille humaine, pour un parisien c'est un minimum et pour un fanatique nymbi 6 étages c'est une effroyade tour.

Tout ça c'est dans la tête.

Je trouve que ces projets manque de hauteur, cela manque d'élancement et d'esthetisme, c'est pato. Enfin bref, c'est banal même si c'est pas mauvais, c'est juste médiocre, aucune imagination. Puré ils auraient puent se lacher un peu quand même, c'est à Pantin et c'est en zone dense et en bordure de canal qui plus est.

Faire du 6 étages à cet endroit sur une telle parcelle qui plus est en bordure de canal alors qu'on manque de terrain à construire, qu'il y à une crise du logement grave, que des gens son sans logement, quel foutage de geule complet, un minimum de 8 étages n'aurait pas été de trop, même avec un design médiocre comme celui ci cela aurait au moins apporté un peu d'élancement à l'immeuble et aurait économisé du foncier pour autre chose comme des espaces verts par exemple.

Il suffirait d'élever plusieurs programmes de ce style pour obtenir des terrains pour de grands espaces verts, plutôt que des petits squares minables. Mais on préfère avoir des programmes de 6 étages avec un petit square minable au pied pour sortir son caniche faire sa crotte plutôt que d'avoir des programmes de 12/15 étages mixte avec un vrai parc en bas de chez soi.

Les constructions résidentielles sont toutes de la même hauteur, 6 étages, c'est d'un barbant à la longue, un peu de variation ne ferrait pas de mal, comme une belle mélodie avec des notes bases et des notes hautes.

Et comme par hasard tout les quartiers qui ont été raté depuis 1950/1960 sont les quartiers ou il n'y à aucune variation de hauteur. Front de Seine = tout à la même hauteur = raté, Olympiade = tout à la même hauteur = raté, etc etc.

si les olympiades sont ratées c est surtout parce que c est de l urbanisme sur dalle et pas dans l alignement des rues,comme front de seine ,meme si ces dernières tours ont maintenant un coté kitch agreable
des immeubles hauts en bordure de canal feraient effet barrière avec le centre ville a l est alors qu ici les fontières sont tres poreuses avec de petits squares et des ruelles crées.
L'architecture est agréable et soignée,j aime meme l impression que le rdc en bleu est en matériau brique ou "carreau piscine"( ou est ce l effet voulu), la différence avec le blanc est d un bel effet.Et puis j ai pas non plus l impression que tout soit strictement au meme niveau
On a franchement envie d habiter et de flaner ici, avec une impression d ouverture et de respiration
On va quand meme pas construire une rue new yorkaise ici
Des tours hautes yen a plus loin a bobigny, mais la densité laisse vraiment a désirer.Toute cette zone canal/ bobigny est dailleurs amenée a se reconfigurer,mais pourquoi vouloir de la densité a tout prix en un lieu avant tout de détente?

[UnHavrais]

Je crois, CODEBARRE, que tu ne comprends rien, tu es totalement à côté de la plaque... xD Echelle humaine ne veut pas dire pas plus de 6 étages. C'est juste que c'est pensé pour l'homme avec un peu de charme (la briquette noire), des balcons donnant sur le bassin, des trucs comme ça...

Mieux vaut que tu arrêtes de me quoter. Je ne voulais pas être méchant tout à l'heure, mais déjà sur l'autre thread, je quote Axel, lui répond, et toi tu me quotes en pensant que je parlais à toi, et dons forcément, tu étais à côté de la plaque.

Et puis ton ton hautain que tu prends, tout Parisien que tu es, ne t'avantage pas. Tu n'es même pas capable d'écrire Havrais correctement... Ca en dit long sur ta personnalité...

"Peut être que pour un Parisien, être aimable, c'est trop demander... C'est peut être ça qui fait que Paris est à la traîne tiens..."