NAPOLI

[neldot]

Originally Posted by '99

il privato non è il demonio se funziona bene, a me la tangenziale a pagamento mi sta benissimo visto che funziona (potrebbero spendere ancora di più, certo, vedi asse occidentale, ma tutto sommato non mi lamento affatto).

Oddio, sul fatto di funzionare sempre bene ho qualche dubbio, mai rimasto imbottigliato per mezza mattinata nella tratta Vomero-Capodimonte o al casello zona Ospedaliera? Ma è un'opera complessa, progettata e gestita piuttosto bene, su questo non discuto.

Il punto è che i profitti della tangenziale sono elevatissimi, e solo in parte giustificati da reinvestimenti in efficienza e manutenzione, mentre per la maggior parte finiscono nella holding che ha sede al Nord (e sono quindi in parte reinvestiti in spesa pubblica al nord, belli i trucchetti del federalismo fiscale).

Se si aggiunge che è l'unico esempio di tangenziale a pagamento in Italia, sarebbe dovuta diventare pubblica allo scadere della prima concessione, ma le è stata rinnovata la concessione privata ed addirittura sta spingendo per aumentare ulteriormente il pedaggio...

Ce n'è di che riflettere...

['99]

per carità, sul fatto che sia l'unica tangenziale italiana a pagamento hai ragione, ma sinceramente io non tornerei indietro. il pedaggio limita in qualche modo i flussi (che, ripeto, sono già in nettissima diminuzione rispetto a 10 anni fa) e consente una manutenzione che, diversamente, ci sogneremmo.

poi alcune cose possono essere migliorate, come l'ampliamento del casello della zona ospedaliera, ad esempio.

quel che non mi piace di tangenziale di napoli spa è che non investe come potrebbe sull'ampliamento della rete.

per il resto, l' asfalto drenante è ottimo, le barriere antirumore pure, l'ampliamento del casello del corso malta è stata un'ottima cosa.

[yuri]

Originally Posted by '99

per carità, sul fatto che sia l'unica tangenziale italiana a pagamento hai ragione, ma sinceramente io non tornerei indietro. il pedaggio limita in qualche modo i flussi (che, ripeto, sono già in nettissima diminuzione rispetto a 10 anni fa) e consente una manutenzione che, diversamente, ci sogneremmo.

poi alcune cose possono essere migliorate, come l'ampliamento del casello della zona ospedaliera, ad esempio.

quel che non mi piace di tangenziale di napoli spa è che non investe come potrebbe sull'ampliamento della rete.

Io gli farei fare l'asse occidentale, anche tenendolo a pagamento dopo, se mantengono la stessa manutenzione della tangenziale.

[CityClass]

Perché non le conviene...

['99]

ragionando in termini di sim city, io personalmente farei un'uscita alla sanità ed una a posillipo.

oltre, ovviamente, all'ingresso dalla zona ospedaliera, che ignoro per quale motivo manchi.

[neldot]

Originally Posted by '99

neldot, non conosco i tuoi spostamenti, però non mi sembra si possa dire che linea 2 sia inaffidabile.

magari si può attendere una decina di minuti in più, ma anche una mezz'oretta va', non di più, basta scendere un po' prima.

te lo dico perchè per me sarebbe inconcepibile fare in auto il giro immenso che fai tu.

Come non darti ragione, la linea 2 grosso modo funziona (ma non è affidabilissima). COmunque vale solo se ti devi spostare nelle vicinanze di piazzale Tecchio, Mergellina etc. Se devi arrivare a Posillipo, Coroglio, Bagnoli, Agnano o altre zone flegree, può capitare persino che per un'ora non passi nessun bus adatto alla tua destinazione.

E poi ci sono i blocchi improvvisi, per scioperi autorizzati e non, che non sono mancati nel corso del 2012 (ne ricordo almeno 3 o 4).

[CityClass]

Originally Posted by '99

ragionando in termini di sim city, io personalmente farei un'uscita alla sanità ed una a posillipo.

oltre, ovviamente, all'ingresso dalla zona ospedaliera, che ignoro per quale motivo manchi.

un collegamento alla sanità sarebbe fattibile dal momento che ci sono anche dei terreni disponibili (già espropriati) in zona scudillo, ma non mi pare una buona idea, aumenterebbe il caos. Per un'uscita a posillipo invece è l'inverso: utile, ma fattibile come?

Per la zona ospedaliera concordo. Bisogna però trovare i luoghi per le rampe.

[ilovenapoli85]

Originally Posted by neldot

Permettimi di dissentire, ilovenapoli, etichettare in modo negativo le intere categorie è proprio il modo in cui il "sistema" (ognuno interpreti questo termine come vuole) continua a tenerci nella discordia, senza farci vedere quali sarebbero i veri obiettivi di bene comune.

Bisogna concentrarsi sulle singole questioni e vedere se nella posizione c'è del giusto o meno. Io che ci abito a via Duomo sto vedendo, da un anno a questa parte, molti negozi chiudere definitivamente. Altri, lamentando il deserto serale che si crea (e lo posso testimoniare), anticipano la chiusura alle 18 o alle 19. E via DUomo di sera è diventata terra di nessuno. Anche perchè alla ZTL non si è accompagnata una necessaria riqualificazione urbana (come a via Roma), la metro è ancora lontana, ed il C55, come riportava Augusto, è diventato presto una chimera (tempi di attesa dai 20 ai 40 minuti).

Siamo sicuri che le proteste dei commercianti non fossero quindi giustificate?

E bada bene, io sono di quelli che dicono che la ZTL Centro Storico si doveva fare, ma a tempo debito e con i dovuti aggiustamenti necessari a renderla un vantaggio per i residenti, non un ulteriore handicap come è adesso.

Io non discuto sulla bontà o meno del provvedimento. Ma secondo te la chiusura di un negozio è imputabile alla semplice chiusura di una strada?
Quello non riesco a capire come si fa a parlare di "deserto serale" semplicemente perchè non passano macchine? Cioè se passano le macchine cosa cambia? Il deserto serale non c'è lo stesso? Il deserto è determinato per mancanza di locali che attirino gente la sera, per mancanza di luoghi per l'intrattenimento. Una volta che è sfrecciata la macchina dopo non c'è lo stesso il "deserto serale"?

[ilovenapoli85]

Originally Posted by the f-world

E' un discorso privo di senso, un processo alle intenzioni.
Prima si lamentavano? No.

Da un po' di tempo a questa parte sembra che ci si debba far piacere tutto, anche le cose prive di senso, fatte solo per finalità ideologiche.

Non è un caso che nessuno ha risposto a questa domanda, che porgo per la terza volta: qual è la finalità di aver chiuso via Duomo?

Ne rilancio anche un'altra: per quale motivo dopo la chiusura dei negozi non si può transitare per piazza Dante?

Boh!

Trovami una qualsiasi città dove ci sia il duomo (che è la chiesa più importante di una città) aperto al traffico. è vergognoso avere un duomo mortificato e soffocato tra due palazzi e con le macchine che ci sfrecciano davanti. Tanti esempi ci sono in cui il duomo sia al centro di una piazza roma milano firenze venezia ecc ecc ecc.

[neldot]

Originally Posted by ilovenapoli85

Io non discuto sulla bontà o meno del provvedimento. Ma secondo te la chiusura di un negozio è imputabile alla semplice chiusura di una strada?
Quello non riesco a capire come si fa a parlare di "deserto serale" semplicemente perchè non passano macchine? Cioè se passano le macchine cosa cambia? Il deserto serale non c'è lo stesso? Il deserto è determinato per mancanza di locali che attirino gente la sera, per mancanza di luoghi per l'intrattenimento.

Questo è un problema di tutto il centro storico, dopo la chiusura, da ultimo, anche dei residui cinema, gli unici luoghi di ritrovo serale sono ormai soltanto sull'asse via Roma-Piazza Dante-Museo.

Ma proprio perchè alcuni di questi problemi già c'erano, istituire la ZTL adesso, e senza incentivare contemporaneamente iniziative di rivitalizzazione della zona, crea solo il deserto e la fuga.

Originally Posted by ilovenapoli85

Una volta che è sfrecciata la macchina dopo non c'è lo stesso il "deserto serale"?

Questo è un errore di visione. Non è che prima le macchine sfrecciassero e basta per via Duomo. In quelle macchine c'erano anche parenti e amici che prima potevano venirti a fare visita ed ora non possono più. C'era il commercialista o il medico di famiglia che passava da casa tua ed ora invece devi andare tu da lui. C'erano i nipoti che andavano a trovare la vecchia nonna ma ora non lo fanno più o lo fanno molto più di rado, etc. etc.

E non sto facendo esempi giusto per commuovere, sono storie reali che vedo tutti i giorni...

ZTL ok, ma fatta bene. Non mi puoi semplicemente isolare fisicamente dal resto della mia città e pretendere che io ne sia contento...

Già istituire un "ticket" a pagamento per l'accesso alla ZTL dei non residenti sarebbe, secondo me, un buon correttivo...

[ilovenapoli85]

Originally Posted by neldot

Questo è un problema di tutto il centro storico, dopo la chiusura, da ultimo, anche dei residui cinema, gli unici luoghi di ritrovo serale sono ormai soltanto sull'asse via Roma-Piazza Dante-Museo.

Ma proprio perchè alcuni di questi problemi già c'erano, istituire la ZTL adesso, e senza incentivare contemporaneamente iniziative di rivitalizzazione della zona, crea solo il deserto e la fuga.



Questo è un errore di visione. Non è che prima le macchine sfrecciassero e basta per via Duomo. In quelle macchine c'erano anche parenti e amici che prima potevano venirti a fare visita ed ora non possono più. C'era il commercialista o il medico di famiglia che passava da casa tua ed ora invece devi andare tu da lui. C'erano i nipoti che andavano a trovare la vecchia nonna ma ora non lo fanno più o lo fanno molto più di rado, etc. etc.

E non sto facendo esempi giusto per commuovere, sono storie reali che vedo tutti i giorni...

ZTL ok, ma fatta bene. Non mi puoi semplicemente isolare fisicamente dal resto della mia città e pretendere che io ne sia contento...

Già istituire un "ticket" a pagamento per l'accesso alla ZTL dei non residenti sarebbe, secondo me, un buon correttivo...

Ma scusa tutte queste cose non si possono fare lo stesso????? Non si fanno più solo perchè non si può mettere la macchina in doppia fila (quando ti andava bene) fino a sotto il palazzo?
Si parcheggia da un altra parte e ci si va a piedi se si vuole fare una visita o una qualsiasi altra cosa la si fa indipendentemente da dove devo parcheggiare la macchina...

[the f-world]

Originally Posted by CRIME

Poi sinceramente non capisco cosa portavano le macchine in più li.

E voglio capire via Partenope dove parcheggiava in quarta fila e andavi a mangiare a 5 metri da dove avevi lasciato la macchina

La gente.

Anche questa cosa di via Partenope è molto romanzata, e poi non capisco quale sarebbe la ratio in base alla quale se ci sono le auto in terza fila bisogna chiudere la strada.

Mi sembra stupido pensarlo, attuarlo e pure commentarlo positivamente.
Le terze file si eliminano con i vigli urbani, facendoli lavorare. Cosa che nemmeno questo sindaco è riuscito a fare, tra l'altro.

[the f-world]

Originally Posted by ilovenapoli85

Si parcheggia da un altra parte

Dove?

[the f-world]

Originally Posted by CityClass

un collegamento alla sanità sarebbe fattibile dal momento che ci sono anche dei terreni disponibili (già espropriati) in zona scudillo, ma non mi pare una buona idea, aumenterebbe il caos. Per un'uscita a posillipo invece è l'inverso: utile, ma fattibile come?

Un'uscita allo Scudillo, in progetto da 25 anni, consentirebbe ai residenti di entrare subito in tangenziale.

Dal Vomero era prevista una penetrazione in galleria fino a Mergellina per un'uscita da quelle parti. Un'uscita a Posillipo a chi servirebbe? Ci sarebbe un'utenza talmente limitata da non giustificare dei costi mostruosi, ed un impatto notevole.

[the f-world]

Originally Posted by ilovenapoli85

Quello non riesco a capire come si fa a parlare di "deserto serale" semplicemente perchè non passano macchine? Cioè se passano le macchine cosa cambia? Il deserto serale non c'è lo stesso?

No, non c'è lo stesso. Mi sembra che si neghi l'evidenza, proprio.

[yuri]

Originally Posted by the f-world

Un'uscita allo Scudillo, in progetto da 25 anni, consentirebbe ai residenti di entrare subito in tangenziale.

Dal Vomero era prevista una penetrazione in galleria fino a Mergellina per un'uscita da quelle parti. Un'uscita a Posillipo a chi servirebbe? Ci sarebbe un'utenza talmente limitata da non giustificare dei costi mostruosi, ed un impatto notevole.

Mergellina sarebbe stata una cosa davvero notevole, ma dove sarebbe sbucato il tunnel?

[the f-world]

Originally Posted by '99

per carità, sul fatto che sia l'unica tangenziale italiana a pagamento hai ragione, ma sinceramente io non tornerei indietro. il pedaggio limita in qualche modo i flussi

Io credo che tu sia l'unico al mondo a credere che il pedaggio possa limitare i flussi in tangenziale.

[the f-world]

Originally Posted by yuri

Mergellina sarebbe stata una cosa davvero notevole, ma dove sarebbe sbucato il tunnel?

E chi lo sa...

[ilovenapoli85]

Originally Posted by the f-world

Dove?

E' la stessa domanda che ti posso fare io se la strada viene riaperta. Dove parcheggi? In quella zona i parcheggi non esistono proprio. Riaprendo la strada ti ritroveresti solo una marea di ferraglia ferma in doppia fila con le quattro frecce accese.

Originally Posted by the f-world

No, non c'è lo stesso. Mi sembra che si neghi l'evidenza, proprio.

E perchè non c'è lo stesso? Le auto che transitano fanno si che il posto sia "vissuto"? Non continuerebbero a mancare gli attrattori per far si che quel posto venga vissuto anche di sera? Via Duomo è concepita solo come una via di passaggio è questo il punto, con o senza macchine.

['99]

Originally Posted by the f-world

Io credo che tu sia l'unico al mondo a credere che il pedaggio possa limitare i flussi in tangenziale.

chi prende la tangenziale quotidianamente due volte al giorno certi ragionamenti li fa, se ha l'alternativa.