MILANO

[sbarabaus]

Originally Posted by dreamjay

Oggi sono passato da via Torino e Corso Genova, ma la maggioranza aveva le porte aperte...

spero che li stronchino a colpi di multe

[filo_2k]

Originally Posted by sbarabaus

spero che li stronchino a colpi di multe

cosi per fare cassa, perche ti sono antipatici, o perche c'è davvero un motivo utile per fargli tenere le porte chiuse?

[gruber]

Perchè non rispettano una legge non è sufficiente?

[filo_2k]

Originally Posted by gruber

Perchè non rispettano una legge non è sufficiente?

c'è anche una legge per cui non si puo andare in bici da sbronzi: ci mettiamo a stroncare di multe i ciclisti del sabato sera? gia che ci siamo mettiamoci a stroncare di multe anche i pedoni che attraversano fuori dalle strisce, che dici?

[sbarabaus]

Originally Posted by filo_2k

cosi per fare cassa, perche ti sono antipatici, o perche c'è davvero un motivo utile per fargli tenere le porte chiuse?

devo scegliere? perchè mi piacciono tutte e 3

[Eleinad]

Originally Posted by gabry83

Anche se non usano il gasolio ma l'elettricità,da qualche parte questa elettricità dovrà pur essere prodottta no??quindi genera lo stesso inquinamento e comunque è uno spreco...Domenica scorsa proprio in un negozio in buenos aires un negozio aveva il termostato settato a 30°,infatti dentro il negozio si schiattava di caldo nonostante la porta aperta

?
L'elettricità se la pagano, per quanto riguarda l'elettricità il 20% è prodotta con energie pulite in Italia (idroelettrico, fotovoltaico, ecc.). Mi sembra veramente che si guardi il dito invece che alla luna, come se a luglio non ci fossero agenti inquinanti nell'aria...

[Eleinad]

Originally Posted by gruber

Perchè non rispettano una legge non è sufficiente?

Anche andare contromano in bicicletta è reato ed è pure spesso pericoloso, a volte mortale, quante multe si fanno in tale caso?
Fammi indovinare...

[Eleinad]

Serie storica dei livelli di PM10 a Milano:



Sembra che l'emergenza sia una novità di adesso... per fortuna che nel 1977 non se ne parlava...

[blaise.]

Originally Posted by filo_2k

c'è anche una legge per cui non si puo andare in bici da sbronzi: ci mettiamo a stroncare di multe i ciclisti del sabato sera? gia che ci siamo mettiamoci a stroncare di multe anche i pedoni che attraversano fuori dalle strisce, che dici?

perchè no?
volendo avrebbero tutto il diritto di farlo

ragioni come quelli che si lagnavano perchè per la prima volta in 20 anni si sono visti multata la loro auto del cazzo parcheggiata in doppia fila sul marciapiede.
nessuna compassione per sta gentaglia

[Eleinad]

Serie storica dei livelli di PM10 a Milano:



Qui invece un pdf dal 2002 al 2010 che dimostra come sia sceso il livello medio di PM 10:

http://ita.arpalombardia.it/ITA/qari...Capoluoghi.pdf

Quindi i toni allarmistici sono fuori luogo, bisogna sì fare qualcosa, ma se è solo per fare cassa diventa ridicolo.

[style]

Originally Posted by filo_2k

c'è anche una legge per cui non si puo andare in bici da sbronzi: ci mettiamo a stroncare di multe i ciclisti del sabato sera? gia che ci siamo mettiamoci a stroncare di multe anche i pedoni che attraversano fuori dalle strisce, che dici?

Il limite enorme italiano da sempre: si fanno le leggi ma solo alcune bisogna rispettarle, altre no. E' un po come la scuola guida, dove devi guidare in un certo modo per superare l'esame, sapendo che poi si guiderà in maniera totalmente diversa.

Poi dicono perchè non si uscirà mai dalla crisi: semplice, appena tocchi una corporazione piuttosto che un'altra, basta alzare un po' la voce affinchè tutto torni come prima (provate a toccare la "casta" dei tassisti, ladri maledetti). Quindi prima multeranno 4 negozi per qualche giorno, poi dovranno smettere e multare qualche altra corporazione, poi qualcun'altro ancora e così via. Dalle leggi ad personam alle leggi ad corporazione. Perchè in italia la legge è uguale per tutti, ma per alcuni è più uguale che per altri.

[Stebbo]

Originally Posted by Eleinad

Sembra che l'emergenza sia una novità di adesso... per fortuna che nel 1977 non se ne parlava...

non lo sapevi? solo recentemente le polveri hanno iniziato a fare male..

l'emergenza e il pericolo si basano sulle soglie stabilite, e quindi sono soggettive e fuorvianti.

è come per l'inquinamento EM, in italia ci sono soglie assurde dieci volte più restrittive che in tutto il resto del continente, basate su paure e allarmi veicolati a fini politici e ideologici; quindi gli asili italiani sono a rischio mentre quelli francesi no.

Originally Posted by style

Perchè in italia la legge è uguale per tutti, ma per alcuni è più uguale che per altri.

per esempio gli uffici pubblici di ogni ordine e grado possono permettersi di non rispettare la legge.

[deandrade]

A me pare che in questo caso qualcuno voglia proprio fare l'avvocato del diavolo...

Tenere porte e finestre aperte causa un non trascurabile spreco di energia, sia che derivi dalla rete elettrica, sia nel caso in cui sia generata in loco tramite combustione di gas o altro. Non si sta chiedendo di abbassare le saracinesche, ma di limitare inutili fuoriuscite di calore. Ed in ogni caso si tratta di sanzioni relativamente sostenibili (ho letto in giro che si tratta di 50 €, anche se non so quale sia il massimo della pena prevista)

Poi, almeno nel mio caso, io non sono mai entrato in un negozio perché la porta era aperta, né ho mai rinunciato ad entrarvi solo perché dovevo girare un pomello...

[deandrade]

Originally Posted by Eleinad

Serie storica dei livelli di PM10 a Milano:



Qui invece un pdf dal 2002 al 2010 che dimostra come sia sceso il livello medio di PM 10:

http://ita.arpalombardia.it/ITA/qari...Capoluoghi.pdf

Quindi i toni allarmistici sono fuori luogo, bisogna sì fare qualcosa, ma se è solo per fare cassa diventa ridicolo.

Non si può chiudere la faccenda solo perché i livelli di particolato nell'aria sono scesi rispetto a 40 anni fa. Bisogna prima di tutto comprendere quale sia effettivamente la soglia oltre la quale l'incidenza di tali inquinanti sulla salute della popolazione diventa importante e non più trascurabile rispetto ad altri fenomeni. E se questa soglia risulta essere 10 microgrammi/m^3, be' allora il problema non si può definire risolto e l'allarme rimane.

Francamente non sono un oncologo, quindi non saprei dire con certezza se alle concentrazioni attuali il particolato sia un problema oppure no.

EDIT

[gruber]

Originally Posted by Eleinad

Anche andare contromano in bicicletta è reato ed è pure spesso pericoloso, a volte mortale, quante multe si fanno in tale caso?
Fammi indovinare...

Nessuna oggi come nessuna ieri?
Male.
Dovrebbero farle.
Ai ciclisti contromano, ai ciclisti sulle strisce pedonali, ai negozianti con le porte spalancate.

[gruber]

Originally Posted by filo_2k

c'è anche una legge per cui non si puo andare in bici da sbronzi: ci mettiamo a stroncare di multe i ciclisti del sabato sera? gia che ci siamo mettiamoci a stroncare di multe anche i pedoni che attraversano fuori dalle strisce, che dici?

Sino agli anni 60, che tu ci creda o meno, i vigili urbani di Milano davano le multe ai pedoni che attraversavano a piedi fuori dalla strisce.
In molte città degli Usa, del Canada, a Singapore, in Giappone, in Corea è ancora così.

Tutti Paesi notoriamente incivili e dove si vive veramente male.

[Federicoft]

Originally Posted by Eleinad

Serie storica dei livelli di PM10 a Milano:



Sembra che l'emergenza sia una novità di adesso... per fortuna che nel 1977 non se ne parlava...

Per fortuna. Si doveva vivere una meraviglia con il PM10 a 300. Senza i rompipalle che oggi vogliono portarlo sotto i 50 si starebbe ancora così.

[gruber]

Originally Posted by Eleinad

Serie storica dei livelli di PM10 a Milano:



Sembra che l'emergenza sia una novità di adesso... per fortuna che nel 1977 non se ne parlava...

Originally Posted by Stebbo

non lo sapevi? solo recentemente le polveri hanno iniziato a fare male..

l'emergenza e il pericolo si basano sulle soglie stabilite, e quindi sono soggettive e fuorvianti.

Il fatto che l'aspettativa di vita si sia allungata in questi 40 anni di 4 anni sia per gli uomini che per le donne... non è anche dovuto ad una serie di misure introdotte dai sindaci di Milano proprio in questi 4 decenni?

Non furono Aniasi e Tognoli a proibire nafta e carbone per il riscaldamento degli edifici? Nei primi anni 70.
Le prime misure di blocco del traffico in centro non sono dei primi anni 80?
Il centro a spicchi non è dei primi anni 90?

Le marmitte catalittiche, la benzina senza piombo, le auto a bassa emissione, gli studi e i rilevamenti delle polveri sottili... tutto questo non è in costante evoluzione dagli anni 70-80 sino ad oggi?


L'emergenza c'era negli anni 70, gravissima.
C'era negli anni 80 e 90. Grave.
C'è oggi. Meno grave.
Ma c'è.
L'asma è in costante aumento nei bambini.
Le forme di allergia, rare nella mia generazione sono oggi diffusissime tra i bambini.
Nonostante una continua diminuzione dei fumatori e una serie di norme che hanno alleggerito la quantità di nicotina, carbone e sostanza varie nocive nelle sigarette... il numero di malattie respiratorie è costante.


Non significa forse che un problema di inquinamente c'è?

Non servono blocco del traffico, targhe alterne, euro 5, blocco dei veicoli inquinanti?
No, servono poco, molto poco.

Piuttost che nient l'è mej piuttost.

Ci vorrebbe la chiusura del centro storico a tutte le auto.
Ci vorrebbe la congestion charge dalle tangenziali.
Servirebbero 3, 4 linee di metrò in più.
Servirebbero linee S realmente funzionanti e cadenzate non ogni 30 minuti.
Servirebbe un Comune che avesse obbligato tutti i condomini a dotarsi di pannelli solari già anni fa.
Servirebbe un corpo dei Vigili Urbani spietato e rigorosissimo.

Servirebbero tante cose.
Date dalla politica.
Guidate dalla politica.

Dopo 5 anni di Moratti sappiamo però che quel tipo di politica di centrodestra, piegato ai voleri dell'erotomane di Arcore, del palazzinaro di via Patroclo e degli affari di CL non è in grado di darci questo cose.
Anzi.

Tanto vale vedere se l'alternativa è in grado di dare almeno una parte di queste necessità.
Almeno di provarci.

[Eleinad]

Il livello di PM10 non è sceso negli anni grazie a porte chiuse dei negozi e pedaggi in centro, ma semplicemente perché le auto inquinano molto meno, perché le FABBRICHE (di cui mai nessuno parla...) inquinano meno, perché i condomini inquinano meno.
I controlli sulle caldaie (magari anche su quelle pubbliche) e qualche parola sulle industrie sarebbe il caso di farli senza invece esagerare gli effetti inquinanti che un negozio con la porta aperta produce... Ma si sa questi è difficile farli pagare subitaneamente a differenza di automobilisti e negozianti.

Ah, a Milano si parla di 20.000 caldaie fuori norma...

Edit dimenticavo, non può essere una azione solo comunale ovviamente.

[Stebbo]

Originally Posted by Eleinad

perché le FABBRICHE (di cui mai nessuno parla...) inquinano meno, perché i condomini inquinano meno.

o semplicemente le fabbriche non ci sono più.

enormi fabbriche (Sesto, Portello, Rubattino, Bovisa e via dicendo..) non esistono più, milano è diventata molto più "terziaria" che "secondaria", il TPL si è espanso, la tecnologia e tutto ciò che è genericamente legato al Web ha diminuito e reso più efficienti gli spostamenti.

non credo che ci siano responasabilità nè positive nè negative di alcun sindaco in una tale riduzione dell'inquinamento; il passaggio dalla nafta al gas (imposto anche dagli ultimi 4 governi regionali) è tanto positivo quanto naturale e quasi obbligato.

la polemica sulle porte aperte dei negozi e sulla chiusura di qualche kmq di milano al traffico la trovo, a costo di cadere nel benaltrismo, assai ridicola.