MILANO

[Vitruvio]

Originally Posted by Skymino

Ma la quinta Antalya??? Che ha di fascinoso?

Niente!!!

[gruber]

Genius, secondo te Milano dovrebbe avere più turisti di Saigon?
Per diritto divino?

In Polonia ci sono stati quasi 13 milioni di turisti e più di 10 milioni sono passati da Varsavia.
A Milano nel 2010 tra turisti e affari abbiamo avuto 5 milioni di persone.

La metà di Varsavia.

Cracovia, sempre in Polonia, ha oltre 7 milioni di turisti all'anno.

Qualcuno rideva di Kiev?
Bene, l'Ukraina macina 25 milioni di turisti l'anno, in costante crescita. Turismo ricco che arriva da Russia, USA, Canada e Israele, e da tutto l'Est Europa.

[Mauz®]

Io la reputo positiva come posizione in classifica. Specialmente se consideriamo che gran parte dei turisti che vengono a Milano vengono per affari.
Dal punto di vista prettamente turistico (turismo leisure intendo) Milano non fa UN EMERITO CAZZO per attirare turisti. Quindi il fatto che nonostante tutto compaia in quelle posizioni della classifica lo vedo positivo, perchè c'è TANTO potenziale per migliorare e quindi per salire notevolmente in classifica...



Certo, bisogna volerlo, però. E se restiamo fermi si può solo scendere, perchè nel frattempo gli altri vanno avanti...

[Macteo]

Originally Posted by gruber

Bene, l'Ukraina macina 25 milioni di turisti l'anno, in costante crescita. Turismo ricco che arriva da Russia, USA, Canada e Israele, e da tutto l'Est Europa.

Deve esserci un giro di troie niente male...

[gruber]

Principalmente sono espatriati, loro figli e nipoti che tornano a visitare parenti o luoghi d'origine.

[Skymino]

quindi ci conviene aprire un casinò e vicino un casino

[tommolo]

ma infatti ma invece gli emigrati italiani di ottava generazione (che son tipo 60 milioni circa mi pareva di aver letto) non tornano a vedere i luoghi lasciati dai loro antenati?? anche li ci sarebbe un potenziale turistico mica da ridere...sarebbe interessante promuovere questo tipo di turismo...

[gruber]

Originally Posted by Skymino

quindi ci conviene aprire un casinò e vicino un casino

Avere una cura minima dell'arredo urbano, chiudere il centro totalmente al traffico, recuperare le aree verdi, riaprire la Darsena, promuovere con leggi regionali e comunali l'apertura di B&B e pensioni, puntare su eventi culturali che non siano L'Isola dei Famosi nella Torre Lombardia, aumentare i vigili per strada per alzare la percezione di sicurezza, potenziare i mezzi di notte, togliere la Tosap per chi gira film e telefilm, aiutare i teatri, sponsorizzare le nuove architetture per l'housing sociale... Basterebbe poco.

[Lucio]

Originally Posted by joga

Il nesso?

Vediamo... ah ecco, tu hai usato il condizionale. Io ho detto che lo spot c'è già. Faccio diventare il tuo modo condizionale un modo indicativo. Vediamolo come un nesso grammaticale.

Embe'? Se e' per questo il Pirelli e' stato usato anche come scenario per un film d'azione pco tempo fa.

Originally Posted by joga

Poi che la pubblicità di Sky sia meno cagata dell'Isola dei famosi è discutibile. Del resto la Ventura conduceva l'Isola, ora la Ventura sta a Sky (se è ancora lì) quindi per una qualche proprietà soubrette-matematica Sky è una cagata come l'Isola.

Quindi Casablanca e Vacanze di Natale sono la stessa cosa perche' sono due film?

[Lucio]

Originally Posted by tommolo

Qualche dato in più:
A Venezia, un vaporetto riesce a raggiungere come velocità massima un 15-17 nodi circa, ovverosia 30 km/h circa.
Qual è la velocità media di un autobus a Milano? 14 km/h in media, causa traffico e pessimi parcheggi/semafori ecc ecc.
Una corsia riservata (anche su acqua) invece non ha alcun problema di questo tipo.

A parte tutto....ma paragonare la velocita' massima alla velocita' media ha qualche senso?
Una corsia riservata di bus o tram quanto e' piu' efficiente di una corsia riservata per barche?

[tommolo]

dimostra che un autobus bloccato nel traffico e soggetto a semafori e parcheggi ad minchiam è ragionevolmente concorrenziale con una corsia riservata d'acqua priva di qualsivoglia ostacolo o impedimento...

[Lucio]

Originally Posted by tommolo

dimostra che un autobus bloccato nel traffico e soggetto a semafori e parcheggi ad minchiam è ragionevolmente concorrenziale con una corsia riservata d'acqua priva di qualsivoglia ostacolo o impedimento...

Dimostra che ha senso spendere miliardi per una corsia artificiale su acqua quando si puo' ottenere un risultato piu' efficiente semplicemente facendo una corsia riservata per bus. Ad un centesimo del prezzo, ma che dico, un millesimo.

[Eddard Stark]

Originally Posted by Lucio

Embe'? Se e' per questo il Pirelli e' stato usato anche come scenario per un film d'azione pco tempo fa.



Quindi Casablanca e Vacanze di Natale sono la stessa cosa perche' sono due film?

Ma scusa è dello stato il compito di giudicare se un film è appropriato o meno?

O le serie e i programmi tv?

Al 99% è tutta robbaccia, con distinzione tra robbaccia-accia-accia e robbaccietta.

Le dittature giudicano la morale, le democrazie non dovrebbero farlo mai

[tommolo]

Originally Posted by Lucio

Dimostra che ha senso spendere miliardi per una corsia artificiale su acqua quando si puo' ottenere un risultato piu' efficiente semplicemente facendo una corsia riservata per bus. Ad un centesimo del prezzo, ma che dico, un millesimo.

Che misura di tempo adotti per la tua analisi? Sul breve tempo sicuramente hai ragione tu, ma sul medio-lungo (ovvero se si adotta la sostenibilità di sistema a lungo termine) beh, devi metterci dentro le esternalità negative dovute al traffico e all'inquinamento. Costi in termini di salute e di spese sanitarie, di problemi di traffico.

Due ulteriori osservazioni che volevo fare: la questione del costo non sussiste perchè

1) L'infrastruttura o si regge da sola a livello economico o non si fa, su questi sono stati chiarissimi. Parte non irrilevante dell'autofinanziamento sarebbe attraverso lo sfruttamento dell'energia dell'acqua, attraverso una serie di installazioni di impianti di micro idroelettrico.

2) I Navigli sono stati coperti pensando ad una loro eventuale "scoperchiatura" futura, in altri termini, non è un costo esagerato riaprirli, non immaginiamoci cifre folli: sotto ci sono pilastri di cemento armato che sostengono archi o travi che a loro volta sostengono la strada, nulla di epocale a livello economico.

Poi ci sarebbe da considerare i guadagni economici in termini di richiamo turistico e, non ultimo, l'unicità di segno paesaggistico che, per storia e per valore culturale, non ha pari in Europa.

Detto questo, sembra che sia l'avvocato difensore di questo particolare progetto di riapertura: non è vero, a me interessa che vengano riaperti i navigli, poi se è per un motivo o per l'altro questo beh mi interessa, certo, ma non esageratamente. Il fatto sta che esistono dei tentativi abbastanza concreti per rivedere specchiati sul naviglio i palazzi in via sforza, vi pare poco?

[Van Loon]

Sì, perchè comunque metà dei palazzi in via Sforza fa già schifo vederli specchiati in una pozzanghera se piove, figurati in un naviglio. Rimango scettico proprio in generale, dovrebbero salvare il salvabile e puntare più sull'URBIS ORNAMENTO che sul CIVIUM COMMODITATI, che arriverebbe solo in secondo luogo. Insomma, senza star qui a scoprire la Martesana dalla Cassina de' Pomm ai Bastioni, basterebbe farla riemergere a partire dal Ponte delle Gabelle fino al Tombon (sotto al quale però oggi c'è comunque un posteggio..). Acqua che stagna, acqua in ricircolo, purissima acqua direttamente dalle sorgenti dell'Adda, non ha importanza. E' importante l'effetto visivo, e il non vedersi un contesto potenzialmente bellissimo con al centro un vascone di cemento vuoto e angosciante. Un ottimo inizio dai costi estremamente ridotti. Per il resto se volessero fare una cosa davvero attuale e non anacronistica e inutile dovrebbero aprirli / realizzarli in altre zone della città. Non ultimo un intervento sul Foro Buonaparte sarebbe un qualcosa di meraviglioso per Milano, e al tempo stesso di più "moderno" che portare dell'acqua in posti ormai privi di qualunque fascino se non del tutto "morti" da decenni.

[tommolo]

in effetti anche quello sarebbe splendido, se ne parlava nella sezione "proposte ed idee" di un allacciamento dei navigli su foro bonaparte. Comunque io per i palazzi in viale sforza mi riferivo ad una riqualificazione della ca' granda ovviamente, come nelle cartoline di un tempo o forse ancora meglio. In effetti uno dei relatori, Roberto Biscardini, vedeva come la riapertura sarebbe dovuta essere accompagnata da un ridisegno delle zone "critiche" della città, ovvero i palazzoni urendi stile periferia uzbeka che cicciano fuori ogni due per tre lungo la cerchia interna, ma anche un po' in ogni dove...insomma, anche da quel lato sarebbe essenziale un intervento, su questo erano tutti d'accordo...se l'essenziale è invisibile agli occhi, invece l'orrido è particolarmente evidente

[Van Loon]

Perchè c'è realmente una possibilità - a meno di un bombardamento sulla città - di toglierci dai piedi quegli elegantissimi complessi residenziali in contesto storico, a due passi dal Duomo? Dico, se mai fosse intrapreso un percorso di riapertura della cerchia dei navigli, ci sarebbe davvero la possibilità che il privato riesca a mettere d'accordo centinaia / migliaia di singoli ad abbandonare la propria casa soltanto perchè esteticamente fa schifo e nel contesto in cui è inserita è anche peggio?

[style]

Originally Posted by gruber

Antalya viene invasa da milioni di britannici e tedeschi lungo tutto l'anno.
Da li' si va verso la Cappadocia e sulla cosa meridionale e partono le blue cruises.

Mugla e' un'area della Turchia Occidentle, punto d'ingresso per milionate di britannici che vanno a Bodrum e dintorni.

Ho Chi Min, Saigon, attira milioni di cinesi per il gioco d'azzardo e la prostituzione.


Non sono dati relativi ai soli turisti ma generali, compreso business e congressi e anche quelli che passano in transito per dirigersi in mete vicine.


Most-visited cities by international tourist arrivals

Top 10 most visited cities by estimated number of international visitors by selected year
Rank City Country International visitors (millions)

1 Paris *France 15.2 (Excluding extra-muros visitors)
2 London *United Kingdom 14.7
3 Antalya *Turkey 10.5
4 New York City *United States 9.7
5 Dubai *United Arab Emirates 9.3
6 Singapore *Singapore 9.2 (Excluding Malaysian citizens arriving by land)
7 Kuala Lumpur *Malaysia 8.9
8 Hong Kong *Hong Kong (China) 8.4 (Excluding Mainland Chinese visitors)
9 Istanbul *Turkey 8.1
10 Bangkok *Thailand 7.2

è tutto vero quello che dici, ma i numeri per me non sono assolutamente affidabili.
Fare ricerche sul numero di turisti è praticamente impossibile, dato che esistono 38745897 modi di essere turista e in gran parte non misurabili.
A sensazione questi numeri vsembra vengano tratti dal mero numero di prenotazioni alberghiere (quindi ad esempio fuori tutti quelli che vengono in giornata, dormono in appartamenti, parenti, amici che non sono misurabili) ed è per questo vengono fuori classifiche che hanno poco senso.

Secondo me queste classifiche hanno un senso nel caso si espliciti la fonte del dato complessivo oppure nel caso di uno specifico tipo di turismo.

[tommolo]

Originally Posted by Van Loon

Perchè c'è realmente una possibilità - a meno di un bombardamento sulla città - di toglierci dai piedi quegli elegantissimi complessi residenziali in contesto storico, a due passi dal Duomo? Dico, se mai fosse intrapreso un percorso di riapertura della cerchia dei navigli, ci sarebbe davvero la possibilità che il privato riesca a mettere d'accordo centinaia / migliaia di singoli ad abbandonare la propria casa soltanto perchè esteticamente fa schifo e nel contesto in cui è inserita è anche peggio?

che vuoi che ti dica, l'auspicio c'è...è l'ora di ridisegnare sta martoriata città per farle recuperare un briciolo di bellezza e di decoro...ieri si parlava di fare, dopo oltre cinquant'anni, finalmente un intervento di peso e di valore all'interno del centro storico, per abbellire e lasciare il segno...

Scendendo dalle nuvole, gli strumenti legislativi ci sarebbero, attraverso un piano urbanistico bello cazzuto e alcune regioni stanno adottando un nuovo strumento che si chiamerà "piano paesaggistico", il cui unico fine, udite udite, dovrebbe essere la tutela o la promozione di valori estetici degni di questo nome. Che non si usino per evitare di molestare i Signori Elettori, questo è un altro discorso...

[Van Loon]

Boh, vedremo. Ormai è diventato impossibile anche espropriare 10 mq di giardino per farci una strada di dimensioni tali da non rischiare di far crepare stirato chiunque ci passi a piedi.. (esperienza diretta, 75 mt qua dietro casa mia..)