MILANO

[LucaP]

Originally Posted by Lunar Eclipse

Dipende, potrebbe anche creare più ingorghi di quanti non ce ne siano ora.

Va beh ma non si può ragionare solo vessando gli automobilisti in favore del mezzo pubblico, a questo punto mettiamo il limite a 15 km/h così non muore nessuno e diventa concorrenziale anche la corsetta rispetto all'auto, peccato che la gente abbia speso migliaia di euro per l'auto e ogni tanto vorrebbe anche usarla viaggiando in tempi decenti senza pagare centomila pedaggi e viaggiare a passo di lumaca. Detto da uno che l'auto a Milano non la usa mai, però mi metto nei panni di chi la usa e davvero viaggiare a 25-30 km/h è da spararsi.

Perché portare all'estremo?

Nelle viuzze si passa ai 30, nelle strade di scorrimento si resta a 50. Più sicurezza per tutti gli utenti della strada, poco tempo perso per gli automobilisti, si favoriscono altri mezzi di trasporto.

[bicoccagio]

mahhhh, io sono contrario ai 30 all'ora ( tranne proprio in alcune viuzzole) ma solo perche' gia' il limite dei 50 sarebbe ragionevole, se fosse VERAMENTE RISPETTATO. Se in circonvalla o in tutte le strade di milano si andasse a 50 all'ora sembrerebbe una citta' al rallentatore e staremmo tutti a bestemmiare.
I 30 all'ora servono solo ad appioppiare multe salatissime al distratto che va a 40 all'ora e non ha mai fatto un incidente in vita sua.

Do' pienamente ragione a Stebbo. E' un' operazione puramente di facciata,
Diamo le multe a chi non si ferma agli incroci e ai passaggi pedonali e a chi viaggia a 30 all'ora quando deve viaggiare a 5.

Se investo una persona sulle strisce e la ammazzo, la ammazzo perche' non ho rispettato le strisce. Se giro ad un incrocio a 10 all'ora senza guardare e secco uno la colpa è mia perche' non ho guardato.

Sarebbe interessante sapere quanti incidenti (mortali e non ) sono avvenuti nei tratti che saranno messi a 30 all'ora. Scommetterei 100 euro che non è avvenuto manco un incidente.

Io immagino gia' i controviali di viale fulvio testi e viale Romagna con i limiti a 30 all'ora.. pienamente inutili (tranne nei tratti in corrispondenza di scuole, dove si deve andare a 10 all'ora), se non ad ingolfare ulteriormente il gia' lentissimo scorrere delle auto ( gia' adesso sul laterale del Fulvio testi le tempistica dei semafori è stata fatta per ''bloccare'' le auto)

[GENIUS LOCI]

Originally Posted by LucaP

Perché portare all'estremo?

Nelle viuzze si passa ai 30, nelle strade di scorrimento si resta a 50. Più sicurezza per tutti gli utenti della strada, poco tempo perso per gli automobilisti, si favoriscono altri mezzi di trasporto.

Esatto... non capisco perché questa cosa crei tutto questo risentimento e tutta questa polemica.

[Caustic]

Tra l'altro le zone 30 vengono spesso istituite in quei quartieri residenziali i quali vengono attraversati in massa come scorciatoia per raggiungere la propria destinazione. I nuovi limiti, accompagnati di norma da un sistema di dossi rallentatori, servono anche ad evitare che i grandi flussi di traffico fuori-escano dai loro percorsi naturali.
Ah ma poi si intasano, si dice? Bene, un motivo in più per prendere i mezzi.

[Stebbo]

Originally Posted by Eddard Stark

Le area a 30km/h presenti in aree residenziali (ripetiamo: residenziali. Non si parla di viale Monza ma di vietta vattellappesca cipassosoloperandareacasa) sono il cardine per creare un ambiente a misura umana e non di automobile.

Originally Posted by Caustic

Tra l'altro le zone 30 vengono spesso istituite in quei quartieri residenziali

Originally Posted by GENIUS LOCI

Esatto... non capisco perché questa cosa crei tutto questo risentimento e tutta questa polemica.

in realtà maran ha dichiarato che queste zone saranno contigue e concorreranno a comporre dei percorsi ciclabili "protetti" (ma protetti da che??), mi risulta difficile pensare che tutto si generi dentro quartieri residenziali e controviali (che già in alcuni casi - vedi M.Gioia - hanno il limite basso). Ha citato per esempio tutto il tratto che va da via padova a pizza piola, quindi tutta viale lombardia, per poi congiungersi al controviale di viale romagna.
ora ditemi che viale lombardia è una via residenziale da proteggere e che il limite a 30 all'ora lì non sarebbe una follia da ricovero per chi la deve percorrere

Originally Posted by Caustic

I nuovi limiti, accompagnati di norma da un sistema di dossi rallentatori, servono anche ad evitare che i grandi flussi di traffico fuori-escano dai loro percorsi naturali.

dissento categoricamente, milano è una città fatta a raggi e cerchi concentrici, gli ingorghi sono causati proprio dal fatto che la gente si butta nei percorsi "naturali" e non sfrutta tutte le strade possibili. nessuno dice di far passare i tir per via morgagni, ma neanche obbligare tutti ad andare su corso buenos aires a perdere la testa..

[Eddard Stark]

ti credo sulla parola ma mi puoi segnalare Stebbo queste dichiarazioni di Maran?

Perchè in tutto il mondo le area 30 sono residenziali e non coinvolgono vie a grande comunicazione e sono sicuro che al 99% sarà così anche a Milano (se verranno poi fatte davvero)

[Stebbo]

http://www.ilgiorno.it/milano/cronac...ta_piano.shtml

l'avevo già commentato un'altra volta questo articolo..non capisco questo concetto di precedenza..

che vuol dire? che si va in coppia affiancati felici e contenti?

[balthazar]

uscendo un attimo dal discorso, se a qualcuno a cui la cosa interessa fosse sfuggito, in questi giorni c'è un bel pò di eventi legati all'arte moderna e contemporanea.
in fieramilano city il MiArt,
alla sede del sole 24 ore l'AAM (un'altra fiera, questa ad ingresso gratuito e di arte a prezzi più ridotti),
poi parecchie mostre...

[Eleinad]

Si prospetta limite di 30 in De amicis con autovelox.

[tommolo]

secondo me è proprio l'urbanistica di città fatta a raggi e centri concentrici che favorisce gli ingorghi, poiche si generano dei flussi che generano un cul de sac mostruoso in centro che si devono mescolare con moti concentrici che generano un volume di traffico inconcepibile quando deve spostarsi nelle vie secondarie. Insomma, semplicemente è ingestibile come modello per me, andrebbe ripensato. Per questo motivo non vedo male qualche limite di velocità in più...è necessario ridurre il volume dei veicoli anche attraverso dissuasioni basate sul limite di velocità...

[Eleinad]

Originally Posted by tommolo

secondo me è proprio l'urbanistica di città fatta a raggi e centri concentrici che favorisce gli ingorghi, poiche si generano dei flussi che generano un cul de sac mostruoso in centro che si devono mescolare con moti concentrici che generano un volume di traffico inconcepibile quando deve spostarsi nelle vie secondarie. Insomma, semplicemente è ingestibile come modello per me, andrebbe ripensato. Per questo motivo non vedo male qualche limite di velocità in più...è necessario ridurre il volume dei veicoli anche attraverso dissuasioni basate sul limite di velocità...

Sembra che qui nessuno si sia accorto che la velocità media in città per un autoveicolo è già inferiore ai 30 allora, si aggira sui 20 (vado a memoria).

[gruber]

In pieno centro e solo in alcune ore e solo su alcune direttrici.
Le piste ciclabili di cui si parlava con aree a 30 km/h sarebbero previste su arterie a scorrimento abbastanza veloce, dove eccezion fatta per un due o tre ore nell'arco della giornata la velocità media è sempre, notevolmente superiore ai 30 e pure ai 50 km/h.

[Stebbo]

Originally Posted by Stebbo

oltre a ciò è inutile ricordare che la velocità media in città non arriva manco a 30 orari..

Originally Posted by Eleinad

Sembra che qui nessuno si sia accorto che la velocità media in città per un autoveicolo è già inferiore ai 30 allora, si aggira sui 20 (vado a memoria).

[tonodb]

Originally Posted by tommolo

secondo me è proprio l'urbanistica di città fatta a raggi e centri concentrici che favorisce gli ingorghi, poiche si generano dei flussi che generano un cul de sac mostruoso in centro che si devono mescolare con moti concentrici che generano un volume di traffico inconcepibile quando deve spostarsi nelle vie secondarie. Insomma, semplicemente è ingestibile come modello per me, andrebbe ripensato.

infatti uscendo da Milano non si trova affatto traffico...
ma va! tutto libero... specialmente verso le 18...
forse l'hai fatta un po' troppo semplice

[tommolo]

è esattamente quello che ho detto: a milano c'è traffico mentre fuori manco un motorino!
Stavamo parlando della città, mica dell'hinterland...comunque mi pare sia ormai assodato che ha dei gravi problemi a livello di gestione dei flussi di veicoli, e non per nulla le varie amministrazioni stanno cercando di arginare il problema.
L'altra critica era riguardo ai 22 km all'ora di media a milano, è vero, ecco un link: http://www.libertadiscelta.com/veloc...-in-citta.html
ma la media della velocità comprende circa i 20 minuti all'ora in cui il semaforo è rosso e i tempi in cui le auto sono bloccate in coda aspettando il semaforo e nelle frenate/accelerazioni, quindi a occhio la velocità media di crocera tra un semaforo e l'altro è di 40 km/h, una velocità che con lo svuotamento dei veicoli per l'area C è direi in aumento, quindi è opportuno bloccare fin da subito questa tendenza, sennò ad un progressivo svuotamento si accompagnerà un graduale aumento della velocità tra semaforo e semaforo, e questo non può essere se si vuole rendere la città più fruibile per i pedoni e si vuole incentivare il mezzo pubblico.

[SaVe]

Intanto, invece di tagliare gli sprechi, in arrivo altri 5 cent/litro (+iva ovviamente) di accise sui carburanti per finanziare la protezione civile, tre euro a pieno.

E le casse pubbliche diventano sempre più auto-dipendenti... altro che disincentivare il mezzo privato, bisogna incentivarlo il più possibile per coprire il debito pubblico.
Tutti in macchina per salvare l'Italia!

[gruber]

[gruber]

[Lucio]

Originally Posted by Eleinad

Sembra che qui nessuno si sia accorto che la velocità media in città per un autoveicolo è già inferiore ai 30 allora, si aggira sui 20 (vado a memoria).

Si' ma cosa c'entra la velocita' media con la velocita' al momento di un impatto? La velocita' media e' tipicamente data da un breve periodo di blocco totale seguiti da un breve periodo in cui si viaggia a 50-60-70 all'ora. L'incidente lo fai a 60, non quando sei fermo. Nella zona 30 in teoria a 50 ed oltre non ci vai mai, quindi l'incidente lo fai a 30.

[Eleinad]

Originally Posted by Lucio

Si' ma cosa c'entra la velocita' media con la velocita' al momento di un impatto? La velocita' media e' tipicamente data da un breve periodo di blocco totale seguiti da un breve periodo in cui si viaggia a 50-60-70 all'ora. L'incidente lo fai a 60, non quando sei fermo. Nella zona 30 in teoria a 50 ed oltre non ci vai mai, quindi l'incidente lo fai a 30.

Per la tua logica nella zona a 50 manco a 60 o 70 ci vai mai.