MILANO

[Eros1970]

Originally Posted by Civis Fede II

un saluto alla città di milano e ad eros

[gruber]

[Eleinad]

Intanto Tabacci ha già dimenticato la sua promessa di gennaio di non modificare le aliquote IRPEF dati gli introiti straordinari dovuti agli accordi bancari.
Al momento quindi sul tavolo ci sono, aumento IRPEF, aumento TARSU, aumento COSAP, nuova IMU e aliquota massima su seconda casa (1.06 per mille), vendita SEA, cessione Galleria, vendita ex Macello e altro che mi sfugge e tutto con l'orpello che le casse sono disastrate.

Mi spiace ma, leva fiscale a parte, le altre sono manovre una tantum, dove sono i cambiamenti strutturali? Il comune non ha ancora previsto un piano di taglio dei costi. Tutto ciò è ancor più pericoloso dunque per gli anni avvenire quando le entrate una tantum saranno esaurite, ma la spirale dei costi non muterà.

[gruber]

Mi, ti, chiedo, cosa è rimasto da tagliare al comune dopo anni di sforbiciate, una tantum, spremitura delle controllate e debito monstre da ripagare?

[Eleinad]

Originally Posted by gruber

Mi, ti, chiedo, cosa è rimasto da tagliare al comune dopo anni di sforbiciate, una tantum, spremitura delle controllate e debito monstre da ripagare?

Spremitura delle controllate e quindi vendi l'unica che ti produce dividendi? A me sembra che SEA fosse l'unica a produrre dividendi, cmq, poco mi cala, la questione rimane aperta.
A parte gli annunci politici e i pianti conseguenti rispetto alle cattive gestioni precedenti, le una tantum che vengono previste, se la situazione è così fosca come è presentata, non vedo come possano essere utili se non a brevissimo.
Tra due anni si è punto e a capo, se manco l'accordo da mezzo miliardo di euro con le banche è servito a scongiurare per 6 mesi l'aumento IRPEF allora le vendite proposte che sommano circa un miliardo cosa dovrebbero fare? Dare ossigeno per un anno? Uno e mezzo? E poi?

Di razionalizzazione della spesa nessuno parla, di abbandono del cartaceo neppure (cosa che farebbe risparmiare, oltre al tempo, circa il 10% dei costi), quindi, personalmente ritengo, che ci si prenda per i fondelli, prendendosi tempo rispetto a scelte politiche pesanti. Forse ti è sfuggita che a marzo il comune ha dato un extra a tutti i suoi 16.000 dipendenti di 800 euro per raggiunti obbiettivi, quindi di che parliamo?
In fondo Tabacci ex DC ed ex Presidente di regione Lombardia, il suo pelo non lo perde.

[Mauz®]

SEA produce dividendi, ma siamo sicuri che non ne avrebbe potuti produrre molti di più se le politiche attuate fossero state lungimiranti?
Mi viene in mente una questione: la chiusura di Linate. Finchè SEA rimane in mano pubblica non dico che sia impossibile, ma sicuramente incontrerà sempre fortissime resistenze.

Va bene inseguire il dividendo, ma bisogna fare anche l'interesse del territorio...

[bicoccagio]

ma infatti SEA non è un problema, è un asset che il comune deve avere sempre in portafoglio, resa sempre + efficiente, senza ammazzarla.
E chiudere linate puo' provocare piu' danni di quanti siano i benefici per il bilancio SEA. Di sicuro va ridimensionato seriamente, non chiuso.
Se il cumune vende il 30 %, questo 30 % deve essere utilizzato quasi interamente per abbattere il debito del comune, oppure per altri investimenti.
Sono tutte le altre societa' che sono in rosso che vanno riportate in pareggio.
800x16000 fa circa 13milioni, non mi sembra che sia una cifra fuori dal mondo.
A quanto ammontano i benefit, bonus e compensi di decine di assessori, consulenti e direttori inutili?
Siamo sempre lì, a cosa serve avere una giunta comunale a Bresso, Rho, San Donato, Cinisello Etc? Quanti decine di milioni si risparmierebbero strutturalmente senza cancellare alcun servizio, anzi liberando risorse per il territorio? e sono tutte cose che si possono fare per gradi, prima riducendo il numero di componenti delle giunte e le loro competenze.

[Mauz®]

No, no... Non hai capito. Idealmente Linate andrebbe proprio chiuso! E ne gioverebbe sia SEA che il sistema aeroportuale!

Il problema è che finchè c'è di mezzo la mano pubblica MILANESE e finchè il territorio MILANESE (e quindi il relativo bacino votante) è limitato ai meri confini amministrativi comunali MILANESI, sarà difficile chiudere Linate. Probabilmente si riuscirà a limitarlo... Si spera il più pesantemente possibile, a questo punto. Ma che fatica per arrivarci, cacchio!!

[Simgiov]

Originally Posted by Macteo

Studiati Le Corbusier.

Almeno come base di partenza per lo studio del rapporto costruito/verde.

Sinceramente, Le Corbusier non mi piace. Tutto diviso in quartieri fissi con geometrie fisse, quartieri che a seconda dell'ora del giorno sono pieni o vuoti.
I suoi edifici residenziali sono casermoni degni della periferia di Cologno.
Per non parlare delle autostrade sopraelevate in mezzo ai palazzi, immagino che tipo di gente ci sia sotto i viadotti e cosa venda...
È uno dei personaggi sopravvalutati della "storia dell'arte", a mio dire.

Gli altri sono il pagliaccio italiano che taglia le tele e i vari grandi pittori del rinascimento che facevano solo i disegni e poi davano da colorare il tutto a stagisti sottopagati.

[NAMBA]

Originally Posted by Simgiov

Sinceramente, Le Corbusier non mi piace. Tutto diviso in quartieri fissi con geometrie fisse, quartieri che a seconda dell'ora del giorno sono pieni o vuoti.
I suoi edifici residenziali sono casermoni degni della periferia di Cologno.
Per non parlare delle autostrade sopraelevate in mezzo ai palazzi, immagino che tipo di gente ci sia sotto i viadotti e cosa venda...
È uno dei personaggi sopravvalutati della "storia dell'arte", a mio dire.

Gli altri sono il pagliaccio italiano che taglia le tele e i vari grandi pittori del rinascimento che facevano solo i disegni e poi davano da colorare il tutto a stagisti sottopagati.

Hmmm tipo un Burri ti piace di piu' o è l'Informale in genere che non apprezzi?

[lovemilano]

Ostello Bello chiuderà.

Perché?

[tommolo]

speriamo assolutamente di No! Adesso pisapia sul twitter ha smentito, speriamo bene!! A me piace un sacco e con la Onlus di cui faccio parte abbiamo più volte organizzato incontri senza che ci chiedessero il becco di un quattrino, son dei grandi quelli lì! :-S

[Simgiov]

Originally Posted by NAMBA

Hmmm tipo un Burri ti piace di piu' o è l'Informale in genere che non apprezzi?

Uno che seppellisce delle rovine di una città sotto un mare di cemento? Anni folli quelli del secondo dopoguerra, e non solo in campo artistico, è stata una generazione terribile di gente a cui non fregava niente del futuro.
Hanno devastato l'ambiente e non avevano coscienza di ciò che avrebbero dovuto insegnare alle generazioni successive.

[Van Loon]

Si sta facendo di peggio oggi in maniera molto più subdola e senza che ci sia nemmeno una scusante di fondo. Comunque Le Corbusier è prematuro condannarlo a priori senza che se ne sia studiato ogni singolo aspetto del suo pensiero e della sua storia. Va contestualizzato e visto con gli occhi di allora, non con quelli di adesso. Per il resto che s'è fatto in suo nome o in nome dei suoi principi sarebbe come accusare Fichte di quanto portato avanti col nazismo da Hitler.

PS - Con la tesina occhio a non impegolarti. L'argomento è abbastanza un casino.

[tonodb]

Originally Posted by Van Loon

Comunque Le Corbusier è prematuro condannarlo a priori senza che se ne sia studiato ogni singolo aspetto del suo pensiero e della sua storia. Va contestualizzato e visto con gli occhi di allora, non con quelli di adesso.

beh, io sto invece col Manzoni e ritengo che stia ai posteri l'ardua sentenza
sono passati 70 anni
Le Corbusier ha avuto delle idee anche motivate, ma, urbanisticamente parlando, ha fallito (IMHO)

[Van Loon]

E' però un po' come criticare il pensiero di Marx alla base dell'esperienza maturata con l'Unione Sovietica. Per capirne le ragioni bisogna fare lo sforzo di calarsi nel secolo in cui è nata e s'è sviluppata l'idea. Poi a me Le Corbusier non mi piace, né ne condivido il pensiero. Lo apprezzo per l'apporto in generale, ma quando si rasenta troppo l'utopia la teoria se applicata non può che risultarne distorta o nella più augurabile delle ipotesi rimane semplicemente teoria.

[Simgiov]

Originally Posted by tonodb

beh, io sto invece col Manzoni e ritengo che stia ai posteri l'ardua sentenza

Quoto.

Originally Posted by Van Loon

Per il resto che s'è fatto in suo nome o in nome dei suoi principi sarebbe come accusare Fichte di quanto portato avanti col nazismo da Hitler.

PS - Con la tesina occhio a non impegolarti. L'argomento è abbastanza un casino.

I palazzoni orribili (e chiamiamoli pure ecomostri e favelas, è quello che sono) li ha disegnati lui, non qualcuno ispirandosi a lui. E contemporaneamente negli USA si costruivano dei veri e propri gioielli.

L'argomento è anche politicamente cattivo e ne sono consapevole, il prof. di arte (che sarà interno all'esame) mi ha dato un 9 quando mi ha interrogato sulla tesina ed alla fine mi ha detto "io non la penso come te, comunque bravo". Ha apprezzato tanto la terminologia specifica che ho imparato praticamente grazie a questo forum

[Van Loon]

Non si possono definire favelas se ne si conosce bene tutta la storia e la strutturazione stessa degli spazi interni, assolutamente rivoluzionaria. Per il resto pensavo più che altro ai "grandi architetti" che ne hanno reinterpretato a loro modo le forme o i singoli principi, come il pian terreno inutilmente "libero", finestre a nastro o pseudo terrazze a giardino.

Comunque se te l'han già approvata sei a posto. Ragionavo su di me che a quest'ora non avevo ancora scelto su cosa farla e per altre tre settimane abbondanti non avrei messo giù una riga della tesina!

[Macteo]

Originally Posted by Simgiov

Sinceramente, Le Corbusier non mi piace. Tutto diviso in quartieri fissi con geometrie fisse, quartieri che a seconda dell'ora del giorno sono pieni o vuoti.
I suoi edifici residenziali sono casermoni degni della periferia di Cologno.
Per non parlare delle autostrade sopraelevate in mezzo ai palazzi, immagino che tipo di gente ci sia sotto i viadotti e cosa venda...
È uno dei personaggi sopravvalutati della "storia dell'arte", a mio dire.

Gli altri sono il pagliaccio italiano che taglia le tele e i vari grandi pittori del rinascimento che facevano solo i disegni e poi davano da colorare il tutto a stagisti sottopagati.

Non ho scritto che debba essere un modello, ma di studiarlo per i concetti di rapporto tra spazio occupato e spazio libero, visto che è un tema che vuoi proporre. Studiare la storia dell'architettura è doveroso, se si trattano temi urbanistici, e per farlo bene vanno studiati anche architetti che non piacciono.

Stiamo parlando comunque di un'architettura di un'altra epoca ma non si può sminuire uno stile, un periodo, solo perché oggi abbiamo altri gusti.

[gruber]

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