VLT de Cuiabá e Várzea Grande [Thread Oficial]

[RobertoBarrich26]

Rezar, minha gente... rezar!!!

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[RobertoBarrich26]

Transferindo pra cá...

Leiam e vão entender muito do q discuti por aqui...

Originally Posted by MAMUTE

Políticos ignoram técnicos e manobram para emplacar trem bilionário em Cuiabá




Um político de Cuiabá (MT) que responde a mais de 50 processos por improbidade administrativa está levando a cidade de Cuiabá a construir uma linha de trem que vai custar mais de R$ 1 bilhão aos cofres públicos e que, de acordo com laudos técnicos e opinião de especialistas em transporte urbano, absolutamente não é necessário na cidade. Pior: para fazê-lo, o deputado José Riva (PP), presidente da Assembleia Legislativa do Mato Grosso, fez a cidade abrir mão de um financiamento da Caixa Econômica Federal de R$ 451 milhões para a construção de três corredores de ônibus (ou BRT, Bus Rapid Transit), esta sim a solução de mobilidade urbana apontada por técnicos como a ideal para as necessidades e proporções de Cuiabá.

Na semana retrasada, os políticos locais anunciaram a construção de uma linha de VLT (Veículo Leve sobre Trilhos) orçada inicialmente em R$ 1,1 bilhão. O valor é equivalente a todo o montante de investimentos para a Copa que o Ministério do Esporte previa para Cuiabá, incluindo obras no aeroporto (R$ 88 milhões) e a construção de um estádio (R$ 597 milhões). Estudos técnicos de universidades e empresas contratadas recomendavam a construção do BRT, ao custo de R$ 489 milhões. Caciques políticos do Mato Grosso encabeçados por Riva, porém, preferiram fiar sua decisão em um "estudo" de dez páginas encomendado a uma empresa que constrói sistemas para trens e optaram pelo modal mais caro.

A decisão foi anunciada em junho pelo órgão estadual criado pelo governo para gerir as obras da Copa: a Agecopa (Agência Estadual de Execução dos Projetos da Copa do Mundo do Pantanal) . A escolha representa uma reviravolta nos projetos de mobilidade urbana para a Copa da cidade-sede, enviados ao Ministério do Esporte em setembro de 2009 e que previam a construção de três corredores integrados de ônibus. Agora, enquanto o Ministério do Esporte computa que as obras do BRT estão a pleno vapor desde maio deste ano, com previsão de entrega para novembro de 2013, a Agecopa corre para desenvolver e apresentar um novo projeto e, assim, pleitear a manutenção do financiamento que já havia sido aprovado e assinado pela Caixa Econômica Federal para os corredores de ônibus. Até agora, o órgão estadual não apresentou nenhuma explicação técnica que ampare a troca tardia de projetos.

É que os motivos que levaram as autoridades matogrossenses a escolher o VLT, segundo o UOL Esporte apurou, não foram técnicos. A decisão foi precedida por um embate político em que se confrontaram deputados e secretários de estado, favoráveis ao metrô de superfície, e técnicos e especialistas em transporte, que recomendavam o BRT. Os primeiros venceram.


O deputado estadual José Riva (PP): defesa convicta do VLT e mais de 50 processos na Justiça


A disputa começou no segundo semestre de 2009. À época, Cuiabá tinha que apresentar um projeto de mobilidade urbana para o governo federal. Se aprovada, a obra seria financiada pelo "Programa Pró-Transporte", com recursos do FGTS e operacionalizado pela Caixa Econômica Federal. A prefeitura, então, resolveu contratar uma empresa ou entidade que montasse um projeto de mobilidade urbana. A UFMT (Universidade Federal do Mato Grosso) voluntariou-se, mas foi preterida por uma empresa do mercado. "Não escolheram nosso projeto, mas a empresa contratada apresentou um estudo muito sério, tanto que obteve o financiamento federal", conta o professor da UFMT Luiz Miguel de Miranda, doutor em engenharia de transportes.

O estudo fornecido à prefeitura contém centenas de páginas e se aprofunda nas questões urbanísticas e econômicas da capital matogrossense. Um software de engenharia de tráfego (Transcad) foi utilizado para determinar os fluxos de transporte da cidade. "O estudo levou em consideração quantas viagens são feitas na cidade por dia, qual o tamanho médio dos deslocamentos, os horários de maior demanda e as previsões de crescimento dessas variáveis ao longo dos anos", explica Miranda.

A conlcusão técnica foi a de que Cuiabá não precisaria de um sistema de transporte que pudesse transportar mais do que 20 mil pessoas por hora. Com o projeto de BRT sugerido à prefeitura, é possível transportar até 30 mil pessoas por hora. Já o VLT transporta até 40 mil pessoas por hora. As linhas de BRT somariam 33 quilômetros e teriam 32 estações, ligando o centro da cidade ao aeroporto e ao estádio que está sendo construído. Já o VLT ainda não tem itinerário e comprimento definidos. "Pelas projeções técnicas, Cuiabá não tem necessidade de um VLT pelo menos pelos próximos 20 anos", diz o professor. "O caso foi estudado por autoridades em transporte da prefeitura e do estado, além de engenheiros da UFMT, da USP (Universidade de São Paulo) e da UFRJ (Universidade Federal do Rio de Janeiro). Não houve uma voz que não dissesse que o BRT é o modal adequado a Cuiabá", completa.


O chefe da agência da Copa no MT, Eder Moraes: assumiu o cargo e aprovou o VLT em um mês


O projeto foi aprovado e entrou na programação oficial do governo brasileiro de obras da Copa. Uma voz dissonante, porém, surgiu na Assembleia Legislativa do Mato Grosso já em 2009. Trata-se do presidente da Casa, deputado José Riva (PP). O parlamentar até hoje se orgulha de ser o maior defensor do VLT em Cuiabá. Advogado por formação e político por natureza, Riva tem a firme convicção, vinda não se sabe de onde, de que o VLT é o meio de transporte perfeito para a cidade.

Deputado estadual desde 1994, o parlamentar é um dos maiores caciques do estado, com enorme força política e folha corrida. Riva responde na Justiça do Mato Grosso a mais de 50 processos movidos pelo Ministério Público por improbidade administrativa. No STF (Supremo Tribunal Federal), é reu em, pelo menos, mais cinco. Em julho de 2010, sua mulher, Janete, foi presa pela Polícia Federal com mais 91 pessoas (muitas delas funcionárias do governo do MT) acusadas de derrubar ilegalmente o equivalente a 1,5 milhão de metros cúbicos de madeira desde 2008.

Em abril deste ano, a disputa se itensificou. O advogado e deputado José Riva passou a defender ostensivamente o VLT, acusando a Agecopa de fazer lobby junto aos empresários do setor de transporte de Cuiabá a favor do BRT. O então presidente da Agecopa, Yênes Magalhães, era quem rivalizava com o parlamentar. Quadro técnico do governo estadual, Magalhães é engenheiro especialista em sistemas de transportes. Já foi secretário municipal de Transporte de Cuiabá e secretário de Planejamento do Mato Grosso. Ele foi à Assembleia Legislativa em mais de uma oportunidade, munido de estudos que mostravam que a implantação da linha férrea do VLT não se daria a tempo de estar funcionando na Copa, e que a tarifa economicamente viável do VLT não poderia ser inferior a R$ 4,35, enquanto o BRT poderia se sustentar com uma passagem na casa dos R$ 2.
O deputado montou trincheiras na Assembleia a favor do VLT, e começou a pressionar o governador Sival Barbosa (PMDB) a substituir o presidente da Agecopa. No dia 15 de abril, Yênes Magalhães foi retirado do cargo e substituído por Eder Moraes, atual ocupante do cargo. Político experiente e de confiança de Sival Barbosa, Moraes era secretário-chefe da Casa Civil do governo do Mato Grosso. Antes, havia sido assessor especial do ex-governador Blairo Maggi, em 2003. Jamais pisou em uma escola de engenharia. Não tem nenhuma experiência na área de transporte.

Em maio, a fim de inteirar-se sobre o assunto que agitava a Agecopa, foi à cidade do Porto, em Portugal, conhecer o sistema de VLT que o município possui. Em sua companhia foram os deputados José Riva (advogado), Sérgio Ricardo (PR), que é jornalista, e Guilherme Maluf (PSDB), que é médico. Todos voltaram convencidos de que o VLT seria a melhor solução para o transporte de Cuiabá. Há duas semanas, veio o anúncio da substituição do modal. Agora, a Agecopa corre para preparar um projeto, encontrar uma parceira privada e convencer a Caixa Econômica Federal que a verba que seria emprestada para o BRT deve ser entregue para construir o VLT, embora nenhum estudo tenha sido até agora enviado ao banco estatal.

O ex-presidente da Agecopa, Yênes Magalhães, agora é diretor de planejamento do órgão estadual. O UOL Esporte tenta colher sua opinião sobre a mudança de projeto desde segunda-feira de manhã (4/7). Inicialmente, ele afirmou, por meio de sua assessoria, que não iria comentar o assunto. Depois da insistência da reportagem, disse que atenderia ao portal na terça-feira. Na data marcada, porém, sua assessoria informou que Magalhães não se encontrava no escritório. Indagada se o diretor não poderia atender a reportagem ao celular, sua assessora informou que Magalhães tem problema de ouvido e não consegue falar com um telefone móvel.

Também na segunda-feira de manhã, o UOL Esporte procurou a Agecopa, a fim de saber se o órgão possui algum estudo que identifique o VLT como a melhor opção de transporte para Cuiabá, entre outras questões de caráter técnico. A reportagem, porém, foi informada que apenas o presidente da entidade, Eder Moraes, teria condições de dar qualquer informação a respeito do VLT, e que o mesmo encontra-se na Rússia até a próxima sexta-feira (8/7). A Agecopa possui uma estrutura com sete diretorias e dezenas de gerências.

Já o deputado José Riva atendeu à reportagem. "Encomendei um estudo que mostra que o VLT é a melhor opção para Cuiabá. Estou plenamente convicto desta ideia", declarou. O UOL Esporte teve acesso ao estudo referido pelo deputado. Ele foi feito pela empresa TTrans, de São Paulo, que fornece sistemas metroviários de energia, controle e material rodante. A análise possui dez páginas tamanho A-4 e nenhuma referência à realidade específica de Cuiabá, metodologia de cálculos ou contexto econômico. Contra um estudo científico de centenas de páginas e a opinião unânime de especialistas em transporte urbano, o deputado forma sua convicção por meio de um relatório de dez páginas produzido por uma fornecedora de sistemas metroviários.


{Adendo... uma tecla q eu (RobertoBarrich26) bati aqui várias vezes - enfim, COMPROVADO}


CUSTO DAS OBRAS DE MOBILIDADE URBANA NAS SEDES DA COPA

Cidade
Investimentos previstos (em milhões de R$)
População (em milhões de pessoas)



São Paulo
2.860
11,2

Manaus
1.689
1,8

Rio de Janeiro
1.610
6,3

Belo Horizonte
1.466
2,4

Cuiabá
1.100
0,6

Recife
885
1,5

Salvador
570
2,7

Fortaleza
562
2,5

Porto Alegre
480
1,4

Curitiba
464
1,7

Natal
441
0,8

Brasília
380
2,6


Cuiabá é a menor cidade entre as sedes da Copa do Mundo de 2014 e tem a quinta maior previsão de gastos com transporte

Fontes: Ministério do Esporte e IBGE


http://esporte.uol.com.br/futebol/co...-em-cuiaba.htm

[CUIABA2014]

Sobre essa materia paga vão ,sim paga mesmo por algum lobby sorrateiro e barato.

Só posso dizer assim, o RECALQUE É SODA ,pouca verdade e muita mentiras.

Claro tem muita gente em ambos setores politico/privado que vão perder sua boquinha de uma forma ou de outra,portanto a choradeira é geral, o negócio é satanizar aquilo que não é bom para o próprio umbigo em detrimento a uma comunidade .

...

[RobertoBarrich26]

Originally Posted by CUIABA2014

Sobre essa materia paga vão ,sim paga mesmo por algum lobby sorrateiro e barato.

Só posso dizer assim, o RECALQUE É SODA ,pouca verdade e muita mentiras.

Claro tem muita gente em ambos setores politico/privado que vão perder sua boquinha de uma forma ou de outra,portanto a choradeira é geral, o negócio é satanizar aquilo que não é bom para o próprio umbigo em detrimento a uma comunidade .

...

e o que é condizente a isto??

Que inverdade é dita ali???

Nos mostre então a verdadeira racionalidade então!!!

E pergunto mais... existe projeto básico e executivo pra essa obra??? Já se sabe onde serão as estações?? Como serão os terminais??? Qto irá gastar pra cada um deles?? Sabe a quantidade, pelo menos??? Existiu alguns estudo de demanda para avaliar os melhores pontos?? É VLT Elétrico ou á Disel? de superfície, elevado ou misto??? E a tarifa, qto será? Qto é o valor anual destinado a manutenção? Tem planos de expansão? Existem estudos de Integração? Como será efetuada a integração dos sistemas?? A que custo adicional será realizada essa integração??

Enfim, só umas questões (nem 10% do total) q existe sobre essa escolha!!!

Mas vc deve saber (ter) desses estudos e nos esclarecerá nesse momento

.

[Timbu]

Traduzindo seu pensamento para o popular:

"Para que um Favelado com TV de LCD LED 3D 42", se uma com tubo de imagem de 14" serve, haja vista que ele tem tantas outras prioridades"

PS: Não interpretar e levar pro lado pessoal ou da cidade a frase acima

Sobre Lobby, ele tem de todos os lados, vence quem "ofertar" a melhor vantagem... mas vantagem para quem?

[RobertoBarrich26]

Originally Posted by Timbu

Traduzindo seu pensamento para o popular:

"Para que um Favelado com TV de LCD LED 3D 42", se uma com tubo de imagem de 14" serve, haja vista que ele tem tantas outras prioridades"

Não tiro sua razão, afinal quem deve achar bom ou ruim é o povo de Cuiabá!

PS: Não interpretar e levar pro lado pessoal ou da cidade a frase entre aspas

Sobre Lobby, ele tem de todos os lados, vence quem "ofertar" a melhor vantagem... mas vantagem para quem?

Não.. não levo pro lado pessoal não...

E outra.. vc não entendeu o que eu quis dizer (e digo sempre aqui) - ou seja: tradução errada.

A questão é que não existe nada (nada mesmo), nenhum estudo técnico válido realizado por qquer instituição pública/privada de reconhecida que diga/afirme/responda questões simples (como expus aí encima) sobre o q será realizado na cidade...

O que adianta trocar um sistema de BRT de 33km (que já possui todos os estudos de custo, operação, tarifação, serviço oferecido, etc.) por um outro sistema q nem se sabe como ficará... como será...

Essa é a questão... como já disse várias vezes aqui e no outro thread... não sou contra implantação de VLT ou do sistema VLT (tanto q minha tese de pós é justamente sobre a substituição de uma linha de BRT por VLT em Goiânia), sou contra à decisões sem embasamento técnico-científico algum como essa...

Entendeu agora....

PS.: antes de comprar uma TV de LCD LED 3D 42" a pessoa tem ao menos q saber se ela terá condições de pagar isso... non è vero???

...

[CUIABA2014]

Originally Posted by RobertoBarrich26

e o que é condizente a isto??

Que inverdade é dita ali???


Nos mostre então a verdadeira racionalidade então!!!


E pergunto mais... existe projeto básico e executivo pra essa obra???


.

e o que é condizente a isto??

Que inverdade é dita ali???

Resposta CUIABA 2014

Esse jornalista de "catiguria",induz ao leitor a acreditar que quem escolheu o sistema foi tão e somente um politico "malandro" e não a vontade da maioria da comunidade. (isso por si só é uma inverdade)

Aposto que esses técnicos jamais fizeram uma pesquisa perante a população se esta desejaria o BRT ou VLT,simplesmente escolherem o BRT sem ouvir o desejo da população.


....

"As linhas de BRT somariam 33 quilômetros e teriam 32 estações, ligando o centro da cidade ao aeroporto e ao estádio que está sendo construído. Já o VLT ainda não tem itinerário e comprimento definidos.

Estudos técnicos de universidades e empresas contratadas recomendavam a construção do BRT, ao custo de R$ 489 milhões. "


O nobre jornalista induz a acreditar em sua reportagem que perdemos um grande negócio em detrimento do BRT,
(MENTIRA),aborda os custos do mesmo sem incluir os custos e dor de cabeça com milhares de desapropriações e valor total do modal BRT.


...

Nos mostre então a verdadeira racionalidade então!!!

Por falar nisso Roberto qual o custo das desapropriações caso o BRT fosse escolhido???Alguem viu esses custos??Os técnicos renomados apresentaram sequer estimativa????Ajuda ai alguem???[/B]

Ah achei

Sistema VLT reduz em 80% número de desapropriações para a Copa
Edilson Almeida

Redação 24 Horas News


A implantação do sistema Veículo Leve sobre Trilhos, o VLT, como principal obra de mobilidade urbana em Cuiabá para a Copa do Mundo de 2014, reduz em 80% o volume estimado de desapropriações, comparado ao sistema Bus Rapid Transport, o BRT. É o que indica os estudos entregues por uma comissão de especialistas ao governador Silval Barbosa. A princípio, calcula-se que as desapropriações passariam de R$ 1,5 bilhão, entre Cuiabá e Várzea Grande. Ao todo, com o BRT, estavam previstas 1.300 processos de desapropriações.

Pelo estudo técnico, a Avenida da Prainha, principal corredor da Capital, que, através da XV de Novembro, liga a Várzea Grande, não necessitará de desapropriações, o que dará tranquilidade também ao Governo, que já enfrenta um movimento de comerciantes-locatários insatisfeitos com a possibilidade de perder o direito de permanecerem nos imóveis.

“Ficou muito bem caracterizado que para o VLT as desapropriações são, no mínimo, 80% menores que para o BRT. Também nos mostrou que é viável a construção do VLT em 24 meses. Acredito que dentro de uma semana esteja pronto e poderemos saber se é compatível com a realidade do estado – disse o presidente da Assembléia Legislativa, deputado José Riva (PP), um dos principais entusiastas do projeto do VLT.

Apesar disso, a escolha do meio de transporte público, que será implantado em Cuiabá, deverá ser anunciada em uma semana. Nos estudos apresentados na quinta-feira, dia 9, ainda faltam ser concluídos dados sobre os valores, que leva em consideração tributação, importação de produtos e componentes que serão utilizados.

Riva garante que a preocupação não esbarra somente na escolha de um sistema que seja rápido para ser implantado. É preciso que seja útil após a Copa do Mundo de 2014, deixando um legado à população. E tenha condições de atrair a classe média. Ação que Riva comprovou na Cidade do Porto, em Portugal, onde vários estacionamentos foram construídos para dar apoio aos passageiros do VLT.

“Houve redução drástica de veículos nas ruas em função das pessoas que passaram a deixar seus veículos em estacionamentos ou em casa” – frisou.

Questionado sobre as chances do VLT ser o modal escolhido, Riva lembrou que a pouco tempo atrás não havia nenhuma chance, até que assumiu o embate e comprovou ao Governo do Estado as inúmeras vantagens. Tanto que num patamar de zero a dez, Riva acredita que as chances do VLT ser escolhido é de 8.
...

Nos mostre então a verdadeira racionalidade então!!!

Resposta CUIABA 2014

Me diga vc,qual a racionalidade de se implantar um sistema arcaico,gastando cerca de 500 milhões + desapropriações 90% maior que se gastaria com o VLT,considerando os valores somado de desapropriações+implantação do modal BRT,qual seria o preço final???

http://www.24horasnews.com.br/index.php?mat=372511

....
E pergunto mais... existe projeto básico e executivo pra essa obra???

Resposta CUIABA 2014

Não foi apresentado projeto,foi feito um estudo e estimativa de custo se poderiamos comportar um sistema moderno e mais barato que o BRT e essa resposta foi positiva.



[/B]



.[/QUOTE]

...


go vlt.

[RobertoBarrich26]

nossaaa.. como responder??? escreveu como se eu tivesse dito isso.. por favor.. corrija!!! não escrevi nada do q está quotado como se fosse!!!

Aguardando!!!

[CUIABA2014]

Originally Posted by RobertoBarrich26

nossaaa.. como responder??? escreveu como se eu tivesse dito isso.. por favor.. corrija!!! não escrevi nada do q está quotado como se fosse!!!

Aguardando!!!

Ah bela resposta.



....

[RobertoBarrich26]

Originally Posted by CUIABA2014

Ah bela resposta.



....

Não... a questão é q vc alterou o q eu disse, e ainda não tem como eu quotar o q vc escreveu e responder... simplesmente isso...

Aguardando... aliás, alterações em post originais deformando-os (como vc o fez) cabe punições aqui... estou aguardando pra poder responder-te da melhor forma possível...

Faça esse favor e simplifique a discussão... sem querer baixar o nível da mesma!!!

[CUIABA2014]

Originally Posted by RobertoBarrich26

Não... a questão é q vc alterou o q eu disse, e ainda não tem como eu quotar o q vc escreveu e responder... simplesmente isso...

Aguardando... aliás, alterações em post originais deformando-os (como vc o fez) cabe punições aqui... estou aguardando pra poder responder-te da melhor forma possível...

Faça esse favor e simplifique a discussão... sem querer baixar o nível da mesma!!!

Como assim eu alterei o que vc disse???

Estou baixando nivel aonde??

Ameaças de punição pq????



....

[RobertoBarrich26]

Originally Posted by CUIABA2014

Como assim eu alterei o que vc disse???

Releia o texto original onde vc escreveu.. está com minha assinatura encima como se eu tivesse escrito tudo... entendeu???

Originally Posted by CUIABA2014

Estou baixando nivel aonde??

Assim:

Originally Posted by RobertoBarrich26

nossaaa.. como responder??? escreveu como se eu tivesse dito isso.. por favor.. corrija!!! não escrevi nada do q está quotado como se fosse!!!

Aguardando!!!

Eu deixei claro q num tem como te quotar se o texto ficar daquela forma... tudo dentro do "que eu disse" e vc ainda vem com certa ironia...

Originally Posted by CUIABA2014

Ameaças de punição pq????

Pq alterar (ou acrescentar) demasiadamente um post com assinatura de outra pessoa é contra as regras do fórum



...

[CUIABA2014]

Originally Posted by RobertoBarrich26

Releia o texto original onde vc escreveu.. está com minha assinatura encima como se eu tivesse escrito tudo... entendeu???



Assim:



Eu deixei claro q num tem como te quotar se o texto ficar daquela forma... tudo dentro do "que eu disse" e vc ainda vem com certa ironia...



Pq alterar (ou acrescentar) demasiadamente um post com assinatura de outra pessoa é contra as regras do fórum



...

Pronto arrumei o quote.mas não alterei suas perguntas em momento algum.

.....

[RobertoBarrich26]

Mas enfim...

Aqui sua resposta...

Originally Posted by CUIABA2014

Resposta CUIABA 2014

Esse jornalista de "catiguria",induz ao leitor a acreditar que quem escolheu o sistema foi tão e somente um politico "malandro" e não a vontade da maioria da comunidade. (isso por si só é uma inverdade)

Aposto que esses técnicos jamais fizeram uma pesquisa perante a população se esta desejaria o BRT ou VLT,simplesmente escolherem o BRT sem ouvir o desejo da população.

Que população??? Q maioria é essa??? Existiu plebiscito em Cuiabá e VG pra comprovar isso???

Pelo q foi constatado na cidade a população nem sabe o que é BRT ou VLT

como mostra matéria abaixo:

População não sabe o que são os sistemas BRT e VLT

VLT acima e BRT abaixo: sistemas distintos

Pivô da crise entre a Agecopa e a Assembleia Legislativa, fato que culminou com a saída de Yênes Magalhães da direção da agência, a escolha do sistema de transporte coletivo para a Copa de 2014 em Cuiabá não foi bem esclarecida para a população. A equipe de reportagem do Programa Copa do Pantanal (Rede TV!) e site Copa no Pantanal saiu às ruas para uma pesquisa rápida. Entre 20 entrevistados, apenas uma pessoa disse conhecer o sistema enquanto duas já ouviram falar. A grande maioria não sabe o que é BRT e muito menos sua diferença com o VLT.

A Agecopa trabalhou no desenvolvimento do projeto do BRT (sistema de ônibus articulados que trafegam em corredores exclusivos) e oficializou a escolha após comprovar, através de estudo de viabilidade que o custo da passagem do VLT seria 102% mais cara para o usuário, em comparação com o ônibus comum. O projeto se encontra na CEF aguardando definição do governo para ir à licitação.

Já a Assembleia Legislativa, através dos deputados José Riva e Sérgio Ricardo - respectivamente presidente e vice da Casa - defende o VLT (veículo semelhante ao metrô que trafega sobre trilhos em áreas elevadas) com o argumento de que este sistema é mais moderno e seria mais indicado para uma cidade sede da Copa do Mundo.

Em breve, vídeo desta matéria

Fonte: Copa no Pantanal
http://agazetaesportivacopa2014.com....d_noticia=7434

Originally Posted by CUIABA2014

O nobre jornalista induz a acreditar em sua reportagem que perdemos um grande negócio em detrimento do BRT,
(MENTIRA),aborda os custos do mesmo sem incluir os custos e dor de cabeça com milhares de desapropriações e valor total do modal BRT.

O nobre jornalista não induz a nada... apenas relata do que é concreto até o presente momento: "As linhas de BRT somariam 33 quilômetros e teriam 32 estações, ligando o centro da cidade ao aeroporto e ao estádio que está sendo construído"

Todo o resto é previsão... ou sejá, projeções de custos finais...

As desapropriações seriam maiores no BRT??? Claro que seriam, isso é fato e estudo técnico comprovou isso (vide a própria notícia q vc postou abaixo)... mas e o VLT??? Essa é a questão: como calcular um volume de desapropriações sem nem se sabe por onde se passará, como serão as estações, como será a integração???

Enfim, o volume de dasapropriações com VLT pode chegar até 80%, em momento algum afirmou q se chegariam justamente porque nem projeto existe... aliás, não existe nada... estudo algum...

Entendeu o ponto "x" da questão levantada pelo nobre jornalista???

Originally Posted by CUIABA2014

Por falar nisso Roberto qual o custo das desapropriações caso o BRT fosse escolhido???Alguem viu esses custos??Os técnicos renomados apresentaram sequer estimativa????

Como disse acima... a própria reportagem abaixo responde... porém, abre outros questionamentos...

Pode diminuir até 80%... essa informação qquer pessoa que já leu algo sobre VLT falaria/saberia...

Mas as duas questões (levantadas pelo nosso ilustre jornalista) são:

1. Quem realizou esse estudo???

Resp.: utilizarei um trecho da mesma reportagem de nosso nobre jornalista:

"Ele foi feito pela empresa TTrans, de São Paulo, que fornece sistemas metroviários de energia, controle e material rodante. A análise possui dez páginas tamanho A-4 e nenhuma referência à realidade específica de Cuiabá, metodologia de cálculos ou contexto econômico. Contra um estudo científico de centenas de páginas e a opinião unânime de especialistas em transporte urbano, o deputado forma sua convicção por meio de um relatório de dez páginas produzido por uma fornecedora de sistemas metroviários."

2. Quanto tempo se levará exatamente e que tipo de VLT será empregado???

Resp.: NADA... nadica de nada... sem previsão, sem referencias ao tipo de VLT, sem tabelas de custos, sem estudos de tarifação, custos de manutenção, enfim... NADA

Sistema VLT reduz em 80% número de desapropriações para a Copa
Edilson Almeida

Redação 24 Horas News


A implantação do sistema Veículo Leve sobre Trilhos, o VLT, como principal obra de mobilidade urbana em Cuiabá para a Copa do Mundo de 2014, reduz em 80% o volume estimado de desapropriações, comparado ao sistema Bus Rapid Transport, o BRT. É o que indica os estudos entregues por uma comissão de especialistas ao governador Silval Barbosa. A princípio, calcula-se que as desapropriações passariam de R$ 1,5 bilhão, entre Cuiabá e Várzea Grande. Ao todo, com o BRT, estavam previstas 1.300 processos de desapropriações.

Pelo estudo técnico, a Avenida da Prainha, principal corredor da Capital, que, através da XV de Novembro, liga a Várzea Grande, não necessitará de desapropriações, o que dará tranquilidade também ao Governo, que já enfrenta um movimento de comerciantes-locatários insatisfeitos com a possibilidade de perder o direito de permanecerem nos imóveis.

“Ficou muito bem caracterizado que para o VLT as desapropriações são, no mínimo, 80% menores que para o BRT. Também nos mostrou que é viável a construção do VLT em 24 meses. Acredito que dentro de uma semana esteja pronto e poderemos saber se é compatível com a realidade do estado – disse o presidente da Assembléia Legislativa, deputado José Riva (PP), um dos principais entusiastas do projeto do VLT.

Apesar disso, a escolha do meio de transporte público, que será implantado em Cuiabá, deverá ser anunciada em uma semana. Nos estudos apresentados na quinta-feira, dia 9, ainda faltam ser concluídos dados sobre os valores, que leva em consideração tributação, importação de produtos e componentes que serão utilizados.

Riva garante que a preocupação não esbarra somente na escolha de um sistema que seja rápido para ser implantado. É preciso que seja útil após a Copa do Mundo de 2014, deixando um legado à população. E tenha condições de atrair a classe média. Ação que Riva comprovou na Cidade do Porto, em Portugal, onde vários estacionamentos foram construídos para dar apoio aos passageiros do VLT.

“Houve redução drástica de veículos nas ruas em função das pessoas que passaram a deixar seus veículos em estacionamentos ou em casa” – frisou.

Questionado sobre as chances do VLT ser o modal escolhido, Riva lembrou que a pouco tempo atrás não havia nenhuma chance, até que assumiu o embate e comprovou ao Governo do Estado as inúmeras vantagens. Tanto que num patamar de zero a dez, Riva acredita que as chances do VLT ser escolhido é de 8.

Originally Posted by CUIABA2014

Resposta CUIABA 2014

Me diga vc,qual a racionalidade de se implantar um sistema arcaico,gastando cerca de 500 milhões + desapropriações 90% maior que se gastaria com o VLT,considerando os valores somado de desapropriações+implantação do modal BRT,qual seria o preço final???

http://www.24horasnews.com.br/index.php?mat=372511

A racionalidade é a seguinte... olha só como vc usa ela muito bem pra ser contra o BRT e não a usa para o VLT...

Sobre o BRT já se sabe tudo... tudo mesmo... até os gastos com as desapropriações... (usou a racionalidade)

Agora te pergunto: Qto sairá as desapropriações com o VLT??

Impossível responder se nem projeto básico se tem... única coisa q se tem é um estudo "meia-boca" realizado por uma empresa fornecedora de sistemas metroviários...

Isso não é lobby???

Originally Posted by CUIABA2014

Resposta CUIABA 2014

Não foi apresentado projeto,foi feito um estudo e estimativa de custo se poderiamos comportar um sistema moderno e mais barato que o BRT e essa resposta foi positiva.

Quem deu essa resposta positiva???

Hummmm.. sei... a tal da TTrans (num esqueceu dela não né!?)...

Pois, nosso nobre jornalista mostra e evidência que estudiosos (e entendedores do assunto) de várias instituições públicas federais de ensino foram categóricos em afirmar q tal sistema pra Cuiabá (o VLT) não seria garantia de modernismo e resolutivo...

Tá lá na reportagem... logo... todas as suas teorias conspiradoras q diz existir na reportagem caem por terra!!!

...

[Tiago Costa]

Originally Posted by CUIABA2014

Aposto que esses técnicos jamais fizeram uma pesquisa perante a população se esta desejaria o BRT ou VLT,simplesmente escolherem o BRT sem ouvir o desejo da população.

E desde quando a população consegue fazer uma escolha técnica? Quer dizer, se você perguntar à população se devemos cortar a carga tributária pela metade, só essa medida sozinha, sem nenhuma readequação, ela vai falar que não? Sim, vai falar que sim, e depois vai se ferrar. Não dá pra deixar tudo nas mãos da população. Nem sempre o que a população quer é o melhor para ela.

[RobertoBarrich26]

Originally Posted by Tiago Costa

E desde quando a população consegue fazer uma escolha técnica? Quer dizer, se você perguntar à população se devemos cortar a carga tributária pela metade, só essa medida sozinha, sem nenhuma readequação, ela vai falar que não? Sim, vai falar que sim, e depois vai se ferrar. Não dá pra deixar tudo nas mãos da população. Nem sempre o que a população quer é o melhor para ela.

O pior de tudo é que a "população" se quer sabe o que é CARGA TRIBUTÁRIA...

Piorô ainda em saber o que é BRT ou VLT...

Eu queria achar o vídeo dessa reportagem realizada em Cuiabá perguntando pr´os populares... é muito engraçada!!!

Coisas do tipo:

O que é BRT???
Resp.: é de comer???

ahahahahahah

Achei:





Notem como o Sr. dep. é um "exímio conhecedor" tbém do ele defende.... kkkkkkkkkk

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[CUIABA2014]

Originally Posted by Tiago Costa

E desde quando a população consegue fazer uma escolha técnica? Quer dizer, se você perguntar à população se devemos cortar a carga tributária pela metade, só essa medida sozinha, sem nenhuma readequação, ela vai falar que não? Sim, vai falar que sim, e depois vai se ferrar. Não dá pra deixar tudo nas mãos da população. Nem sempre o que a população quer é o melhor para ela.

A população não consegue fazer uma escolha técnica,a população quer o melhor para sí,só o querer concordo que não basta,tem que ver a questão da viabilidade.

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[Tiago Costa]

Originally Posted by RobertoBarrich26

Eu queria achar o vídeo dessa reportagem realizada em Cuiabá perguntando pr´os populares... é muito engraçada!!!

Coisas do tipo:

O que é BRT???
Resp.: é de comer???

ahahahahahah

Pior que no vídeo, o exemplo de VLT é na verdade o BRT Translohr... ahahaha.

[RobertoBarrich26]

Originally Posted by Tiago Costa

Pior que no vídeo, o exemplo de VLT é na verdade o BRT Translohr... ahahaha.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

pra tu ver como entendem do assunto...

Essa é a mídia que o pessoal anda "acreditando" e se baseando como se fossem as mais verídicas fontes do universo!!!

existe até um thread completíssimo do Rodalves sobre o Translohr... só não consegui encontrar!!!

...

[CUIABA2014]

Originally Posted by RobertoBarrich26

Mas enfim...

Aqui sua resposta...




Que população??? Q maioria é essa??? Existiu plebiscito em Cuiabá e VG pra comprovar isso???

Pelo q foi constatado na cidade a população nem sabe o que é BRT ou VLT

como mostra matéria abaixo:







O nobre jornalista não induz a nada... apenas relata do que é concreto até o presente momento: "As linhas de BRT somariam 33 quilômetros e teriam 32 estações, ligando o centro da cidade ao aeroporto e ao estádio que está sendo construído"

Todo o resto é previsão... ou sejá, projeções de custos finais...

As desapropriações seriam maiores no BRT??? Claro que seriam, isso é fato e estudo técnico comprovou isso (vide a própria notícia q vc postou abaixo)... mas e o VLT??? Essa é a questão: como calcular um volume de desapropriações sem nem se sabe por onde se passará, como serão as estações, como será a integração???

Enfim, o volume de dasapropriações com VLT pode chegar até 80%, em momento algum afirmou q se chegariam justamente porque nem projeto existe... aliás, não existe nada... estudo algum...

Entendeu o ponto "x" da questão levantada pelo nobre jornalista???





Como disse acima... a própria reportagem abaixo responde... porém, abre outros questionamentos...

Pode diminuir até 80%... essa informação qquer pessoa que já leu algo sobre VLT falaria/saberia...

Mas as duas questões (levantadas pelo nosso ilustre jornalista) são:

1. Quem realizou esse estudo???

Resp.: utilizarei um trecho da mesma reportagem de nosso nobre jornalista:

"Ele foi feito pela empresa TTrans, de São Paulo, que fornece sistemas metroviários de energia, controle e material rodante. A análise possui dez páginas tamanho A-4 e nenhuma referência à realidade específica de Cuiabá, metodologia de cálculos ou contexto econômico. Contra um estudo científico de centenas de páginas e a opinião unânime de especialistas em transporte urbano, o deputado forma sua convicção por meio de um relatório de dez páginas produzido por uma fornecedora de sistemas metroviários."

2. Quanto tempo se levará exatamente e que tipo de VLT será empregado???

Resp.: NADA... nadica de nada... sem previsão, sem referencias ao tipo de VLT, sem tabelas de custos, sem estudos de tarifação, custos de manutenção, enfim... NADA







A racionalidade é a seguinte... olha só como vc usa ela muito bem pra ser contra o BRT e não a usa para o VLT...

Sobre o BRT já se sabe tudo... tudo mesmo... até os gastos com as desapropriações... (usou a racionalidade)

Agora te pergunto: Qto sairá as desapropriações com o VLT??

Impossível responder se nem projeto básico se tem... única coisa q se tem é um estudo "meia-boca" realizado por uma empresa fornecedora de sistemas metroviários...

Isso não é lobby???





Quem deu essa resposta positiva???

Hummmm.. sei... a tal da TTrans (num esqueceu dela não né!?)...

Pois, nosso nobre jornalista mostra e evidência que estudiosos (e entendedores do assunto) de várias instituições públicas federais de ensino foram categóricos em afirmar q tal sistema pra Cuiabá (o VLT) não seria garantia de modernismo e resolutivo...

Tá lá na reportagem... logo... todas as suas teorias conspiradoras q diz existir na reportagem caem por terra!!!

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Que população??? Q maioria é essa??? Existiu plebiscito em Cuiabá e VG pra comprovar isso???

Da mesma forma que não feito plebicito para escolha do BRT,não foi feita para a escolha do VLT.


Pelo q foi constatado na cidade a população nem sabe o que é BRT ou VLT

Exato,o VLT não se conhece,mas onibus conhecemos até demais.Pq não dar a chance da população conhecer??Pq só o onibus é bom e adequado???


As desapropriações seriam maiores no BRT??? Claro que seriam, isso é fato e estudo técnico comprovou isso (vide a própria notícia q vc postou abaixo)... mas e o VLT??? Essa é a questão: como calcular um volume de desapropriações sem nem se sabe por onde se passará, como serão as estações, como será a integração???

Enfim, o volume de dasapropriações com VLT pode chegar até 80%, em momento algum afirmou q se chegariam justamente porque nem projeto existe... aliás, não existe nada... estudo algum...

Se foi divulgado que o volume de desapropriação é infinitamente menor é pq foi feito algum estudo a respeito,concorda?? Sendo a escolha do VLT a relação custo x beneficio compensatoria a população.


Isso não é lobby???

Lobby tem sim,politico nenhum entra para perder,mas e a população merece perder duplamente com o BRT?


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