Análise aos Censos 2011 - Açores e Madeira (Resultados Preliminares)

[azoresshop]

Originally Posted by AZT2009

São probelemas para o governo regional resolver.

Já resolveu parte deles: o INEM já começou a funcionar à uns dias, a Universidade (Campus de Ponta Delgada) vai abrir um monte de cursos novos no próximo ano lectivo...

Em relação à cultura isso vai de encontro à administração do Teatro Micaelense... Mas na altura do Natal temos espectáculos bons...

[Rupertall]

Azoresshop: Sim poderiamos também falar no concelho de Machico mas eu já estava a querer ser "bonzinho" . Que ninguém tenha um dia a maçada de calcular para todo o litoral do sul da Madeira a densidade populacional, porque senão iam chegar à conclusão que toda a costa sul/sudeste da Madeira é uma imensa "Funchal". Qual é o louco que tendo nascido, sido criado e faça a vida no Funchal, não tendo muito dinheiro, vai comprar uma casa ou apartamento dentro do concelho do Funchal, quando mesmo ao lado no concelho de Santa Cruz ou Câmara de Lobos é tudo mais barato? Por isso o concelho de Santa Cruz foi o que mais cresceu no país em termos populacionais. Não vou entrar aqui em grandes estudos de hab/km2, densidade populacional, etc porque já vi que muita gente lá para os lados de Braga tem paciência para isso mas eu não (embora aprecie e goste de estudar e ler quando cá postam essas coisas). Ninguém em Guimarães, Famalicão etc admite que população sua pertença ao concelho de Braga, muito menos à cidade. Já em volta do Funchal é ao contrário. Os presidentes da Câmara locais admitem: "Sim.. realmente esta gente toda que tá aqui não é nossa não nasceu cá.. não foi criada cá, não trabalham cá, não passam cá o dia. Só dormem aqui porque as casas e apartamentos são mais baratos que no Funchal ". Uma descrição um cado tosca mas deu para perceber onde eu queria chegar. Fiquem pelo topic que ainda vou ver se apanho sol. Isto de foruns é viciante.

[azoresshop]

É normal que isso aconteça na maioria das médias/grandes cidades como Braga, Funchal e Ponta Delgada (entre muitas outras) em que surge o núcleo populacional maior e depois à volta vão surgindo dormitórios satélite que são dependentes do núcleo principal... Claro que aí as casas e apartamentos são muito mais baratos...

Aqui em Ponta Delgada as pessoas estão a começar-se a fixar na Periferia da cidade onde os apartamentos e lotes são muito mais baratos (Fajã de Cima, Fajã de Baixo, Relva, Livramento, etc...) e depois temos os dormitórios satélite sendo neste caso Lagoa, Pico da Pedra, R. Grande e Vila Franca do Campo...

No Funchal, em Braga ou noutra cidade de dimensão média/grande acontece a mesma coisa

[Rupertall]

Azoresshop: O problema em casos como o do Funchal, em que o concelho é "pequeno", e a zona utilizável menor ainda devido a uma extensa parte de montanha a norte (cordilheira central da Madeira), as pessoas tendem a consolidar-se no litoral e isso significa abranger logo outros concelhos, ou seja, deixa logo de contar seja para o que fôr no Funchal. Existe muita discussão cá para a alteração dos limites dos concelhos ou para a extinção (inclusão) de alguns mas o governo regional já disse que não quer alterar nada. As politiquices e os interesses não ajudam.
Vou ver se finalmente consigo apanhar sol

[azoresshop]

Pois isso é que é um problema... Bem tenho de ir também, retoma-se a discussão mais tarde

[picaroto84]

Pico Residente:14.144 Presente: 13.769 Variação Negativa


A minha ilha de ano para ano perde mais gente :S
A meu ver isto deve-se à população estar cada vez mais envelhecida e os poucos jovens que há vão estudar e já não voltam mais (o meu caso)

[azoresshop]

Atenção que esse resultado acima apenas mostra a diferença entre quantas pessoas residem na ilha e as que efectivamente estão na ilha... Isto pode dever-se em parte aos estudantes universitários que vão para S. Miguel ou para o Continente estudar ou então pessoas que estejam deslocadas temporariamente da ilha, mas que têm a sua residência no Pico...

Para ver quantas pessoas o Pico efectivamente perdeu temos de consultar o 1º Post. No momento em que os Censos 2011 foram feitos estavam 13.769 pessoas na ilha, mas tem mais habitantes que secalhar estavam deslocados da ilha...

Mas o Pico tem muito potencial, falta é o incentivo de investimento e criação de emprego lá...

[picaroto84]

Sim eu reparei que este era a comparação entre os residentes e os presentes.
De qualquer modo no primeiro post está bem evidenciado que a ilha esta a perder bastante gente.
Neste 10 anos perdeu 692 sendo mesmo a ilha que perdeu mais gente

[azoresshop]

Pois, realmente tem-se revelado difícil travar o despovoamento das ilhas ditas da "coesão"... Mas é a tal coisa, existem incentivos para fixar população lá, as próprias pessoas é que não querem... Talvez se o incentivo ao investimento fosse maior, fixava-se mais empresas e o desemprego podia diminuir lá e ai já se começava um bom caminho Mas o nosso GR prefere seguir outros rumos...

[picaroto84]

O Pico pelo menos não fazia parte das ilhas de coesão o que a meu ver era um erro pois está visto que é uma ilha que precisa de ajuda para se desenvolver.
As ilhas de coesão quando apareceram em 2005 eram Santa Maria, São Jorge, Graciosa, Flores e Corvo

[azoresshop]

Sempre pensei que o Pico fizesse parte do projecto da Coesão... Realmente acho que é um erro enorme já que o Pico é uma ilha grande em tamanho com uma população dispersa e idosa onde são precisos muitos meios para se poder desenvolver e melhorar a qualidade de vida e assim atrair população jovem para a ilha....

O Faial, sendo uma ilha com um nível de desenvolvimento dito razoável, também baixou de população... Alguns dizem que pode ter a ver com a saída dos trabalhadores da reconstrução do sismo de 98...

[picaroto84]

A meu ver o Faial padece do mesmo problema que o Pico.
O Faial embora mais desenvolvido que o Pico também não oferece um grande incentivo para as pessoas se fixarem por lá.
Não partilho a opinião de que o decréscimo da população tenha a ver com a saída dos trabalhadores do sismo pois a sua maioria eram micaelenses que só contribuiriam para a população presente e não residente.
Aliás até acho que esses mesmos trabalhadores aumentaram o numero de residentes no Pico e Faial pois conheço bastantes que acabaram por se casar nestas 2 ilhas.

[azoresshop]

Vi isso dos trabalhadores dos sismo num jornal online do Faial, e também achei muito estranho, mas era possível... A perda de população não foi muito acentuada, mas tudo indica que a quebra aumente cada vez mais ao longo dos anos...

Sim faltam algumas coisas no Faial... É uma ilha que vive bastante do turismo náutico e sazonal o que faz com que a oferta de emprego seja bastante limitada... A escola profissional do Faial, que podia oferecer incentivos para os estudantes do Faial tirarem o seu curso e trabalharem sem saírem do Faial, mas o pior é que os cursos existentes são muito poucos e na sua grande maioria pouco interessantes...

A meu ver o César preocupa-se mais com as suas guerrilhas sem sentido com a Berta Cabral do que propriamente com o desenvolvimento das ilhas da coesão, infelizmente

[picaroto84]

Isso dos cursos da escola profissional serem pouco interessantes é um mal que a escola profissional da Madalena também padece.
Na sua maioria esses cursos de pouco ou nada servem infelizmente.

Pois também é uma verdade que o sr César tem esquecido do que realmente é importante fazer-se para se dedicar a essas guerrinhas com pouco ou nenhum sentido com a Bertinha

[azoresshop]

Acho que as escolas profissionais dessas ilhas deviam por exemplo ter uma oferta de cursos atractiva que incentivá-se os jovens a escolherem tirar o curso e ficar na ilha... Acho que era um bom inicio para combater a desertificação...

As brigas entre esses dois estão a ficar cada vez mais ridículas... É a sede do poder Se um diz "esfola" o outro diz "mata"...

basta ver esta noticia: http://www.acorianooriental.pt/noticias/view/217098

e esta: http://www.acorianooriental.pt/noticias/view/217104

E as duas noticias são de hoje... Parece impossível

[Karlussantus]

Como alguém dizia que não queria ter trabalho... aqui fica.

As áreas das freguesias são retiradas aqui, e estão em hectares pelo que se tem que converter em km2:
http://www.igeo.pt/produtos/cadastro...caop_vigor.htm
Os dados são os censos de 2011.

Os dados de Coimbra e Funchal, foram feitos sem depois repetir as contagens para procurar erros, se encontrarem algum avisem.
Em Coimbra só verifiquei Condeixa-a-Nova, se existir algum concelho vizinho com uma freguesia contígua àquela área de Coimbra, com +200h/km2 avisem.


Posto isto aqui ficam as 3 cidades, com os dados de 2011.

Funchal



Coimbra



Braga



Vou-me abster para já de comentários, comecem vocês.

P.S. Uma freguesia de densidade superior só é contada no seu grupo se estiver em continuidade, porque senão por exemplo no Funchal, o Machico a +500 só foi contabilizado no grupo +200 que é onde tem continuidade com o Funchal. Assim como a freguesia de Vila Verde ou Amares em Braga, só foram contabilizados nos grupos inferiores, que dão a continuidade.
Numa análise mais restritiva o Caniço em Santa Cruz por estar em descontinuidade com o Funchal (a freguesia que as liga é de menor densidade), seria considerado como um núcleo urbano por si só devido à sua densidade e dimensão superiores a 10.000 e 1.000h/km2 respectivamente.

P.S. Coimbra para +200, a área é 210km2. Depois mudo na imagem.

[Lino]

Santo António dos Olivais, uma das maiores freguesias do país com umas 50.000 pessoas, mais a Sé Nova, pleno centro... a outra é Eiras, que tem tido um bom crescimento, e vejo pelas urbanizações na zona.

[migminho]

Originally Posted by azoresshop

Sim aqui em S. Miguel acontece praticamente a mesma coisa Temos praticamente todas as marcas (salvo bem poucas) que estão em Lisboa, daí só faço algumas compras em Lisboa só mesmo quando vou de férias lá... Estamos bem servidos em relação a isso felizmente

Eu agora para fazer compras já não vou ao Continente, como vou de férias para o Funchal, aproveito e faço lá as compras

[migminho]

Originally Posted by Karlussantus

Uma pequena correcção.
A diferença em Braga é de apenas 200h num universo de quase 182.000.

A minha cidade, está de parabens, por muito pouco não chegou aos 182 mil. É das cidades que mais cresceu nos ultimos 30 anos tanto a nivel de investimentos como de população.

[migminho]

Originally Posted by Rupertall

Azoresshop: Isso de Braga consolidar-se como 3ª cidade de Portugal tem muito que se lhe diga. Aquilo é a população do concelho de Braga, que vai muito além da cidade, pois é um concelho grande. Já com o Funchal é exactamente o contrário, a cidade ultrapassa em muito os limites do concelho, e pode-se dizer que a cidade na verdade abrange 3 concelhos: Câmara de Lobos, Funchal e Santa Cruz. E aí já se ia ver qual era a 3ª cidade do país E atenção que o Funchal ainda por cima situa-se numa zona sem concorrência nenhuma em volta digna desse nome, (O que não é o caso de Braga) por isso a sua influência directa e sem interferências abrange a Madeira toda. Mas lá tamos nós a sair do topic outra vez. Se calhar a tal diferença que viste de residentes para presentes era em relação ao Distrito de Braga e não ao concelho, daí os valores diferentes, não sei, mas enfim. Continuem no topic Inté.

Amigo em relação a Braga estás enganado, a maioria da população vive nas freguesias urbanas ou suburbanas da cidade tais como: Ferreiros, Lomar, Maximinos, S. Vitor, Lamaçães, S. Vicente, Real, Gualtar, Nogueira. As freguesias mais rurais e mais afastadas do centro tem menos população