ROMA

[Federicoft]

Cos'è? S.M. in Trastevere?

[cicciobello]

abbravo..... tu pensa che andando di sera a Trastevere l'avevo sempre trovata chiusa

[direttorTonelli]

Originally Posted by gruber

Il solito Bear...

La Ztl come la conoscete voi a Roma deriva dalla legge di Tognoli per debellare strade e marciapiedi dalla sosta selvaggia e dalla giungla di lamiere.

"La legge sui parcheggi del ministro delle Aree urbane Tognoli ha ricevuto il definitivo sì dalla commissione Lavori Pubblici della Camera, dopo essere stata approvata all' unanimità dal Senato nel novembre scorso. Cinque titoli e 29 articoli per ridisegnare in primo luogo la geografia urbana delle 15 città più grandi e caotiche della penisola, e poi, ma sempre in tempi limitati, la fisionomia interna dei comuni più piccoli...."

Legge del 3 marzo 1989.

E a cosa si ispiro' Tognoli?
Ovviamente alla sua diretta esperienza quando, come sindaco di Milano, creo' la prima ztl d'Italia.
Anno 1985. Chiusura di tutto il centro storico di Milano eccezione fatta per disabili, residenti, possessori di posto auto o aziendali.
Chiusura poi resa ancor piu' dura dal sindaco Pillitteri l'anno dopo.

Seguito e copiato due anni dopo da Firenze e da altre città medio piccole del Nord.
Torino segui' nel 1991.
Roma andava ancora a targhe alterne e arrivo' alla Ztl buona ultima.

La prima ztl d'Italia, seppur non in una grande città, è quella di Siena risalente alla fine degli anni Settanta. Roma è stata abbastanza precoce, ma la ZTL è stata rispettata solo quando sono state montate le telecamere.

[terminal]

in effetti non so se quello che dice Gruber sia vero..almeno io non ricordo affatto di avere mai visto a Milano le telecamere cosi come ci sono oggi un po in tutta italia a presidiare gli accessi ai centri storici alla fine degli anni 80 come sostiene lui...certamente a Roma ci sono da diversi anni non certo dagli anni 80...ma certamente almeno nel 1983 esisteva già a Roma la ZTL che allora non si chiamava cosi ma corrispondeva comuqnue sia ad una porzione leggermente piu piccola della attuale ZTL ..... il discorso di gruber mi sembrava piu che altro per dire che roma è arrivata dopo milano ad avere una ztl ma questo è tutto da vedere..... certamente però con l'inquinamento a livelli incredibili che c'è da sempre a milano ancora oggi con ztl e il resto potrebbe pure essere...che gli accessi a pagamento siano stati introdotti per prima la

[Federicoft]

Tra l'altro non mi risulta affatto che a Milano i non residenti non possano entrare nella ZTL. Potevano con l'ecopass avendo un'auto della categoria giusta o altrimenti pagando, possono oggi con Area C pagando.
L'ingresso a pedaggio lo ritengo un criterio migliore dell'ingresso ai soli residenti e ho scritto molti post di elogio all'Area C, sia chiaro. Ma siamo anche onesti dall'altra parte: per ampiezza del territorio, profondità delle limitazioni e tecnologia impiegata la ZTL a varchi elettronici di Roma fu qualcosa di rivoluzionario quando venne istituita, un grande passo in avanti per la mobilità e la gestione del traffico negli spazi urbani in Italia.

[lidoroma2015]

Originally Posted by cicciobello

abbravo..... tu pensa che andando di sera a Trastevere l'avevo sempre trovata chiusa

Il sabato sera alle 20 c'è una messa molto suggestiva. Chiesa stracolma, molti turisti, organista che sembra Jon Lord (Deep Purple).

[lollo2009]

Originally Posted by lidoroma2015

...

EMERGENZA IDRICA
Roma Nord, sabbia dai rubinetti di casa:
preoccupa la potabile rossastra


http://roma.corriere.it/roma/notizie...99946987.shtml

la situazione non è da sottovalutare: la maggior parte dei paesi che circondano roma (dai castelli a fiumicino) hanno avuto ed hanno problemi per tracce consistenti di arsenico nell'acqua potabile, ora anche in piena città ci sono dei problemi, certo solo presenza di sabbia ma la cosa fa riflettere.

fatevi una chiacchierata con un oncologo qualsiasi dei paesi con arsenico oltre i limiti nella rete idrica e vi racconterà dei numerosi strani casi di tumore alla vescica nella popolazione....i giornali per ora tacciono

[pampero]

Originally Posted by lollo2009

fatevi una chiacchierata con un oncologo qualsiasi dei paesi con arsenico oltre i limiti nella rete idrica e vi racconterà dei numerosi strani casi di tumore alla vescica nella popolazione....i giornali per ora tacciono

scusa ma il parere di un oncologo qualsiasi è epidemiologicamente irrilevante, servono statistiche serie e affidabili e non terrorismo

[lollo2009]

nessun terrorismo, solo tu lo hai visto, lungi da me fare terrorismo fine a se stesso
mi riferivo ad una discussione con un oncologo ed alcuni chirurghi i quali, basandosi su dati statistici in loro possesso, asserivano un aumento di alcune tipologie di tumori nelle aree dove è emerso il problema dei livelli di arsenico nelle condotte idriche: tali professionisti non si sono messi ad urlare o imprecare, hanno solo espresso una tendenza della quale i giornali sono a conoscenza

riportavo una mia "esperienza diretta", o forse vogliamo che il forum sia solo una mera sequenza di link a repubblica e corriere?

[GGJJ]

Originally Posted by lollo2009

:
mi riferivo ad una discussione con un oncologo ed alcuni chirurghi i quali, basandosi su dati statistici in loro possesso, asserivano un aumento di alcune tipologie di tumori nelle aree dove è emerso il problema dei livelli di arsenico nelle condotte idriche: tali professionisti non si sono messi ad urlare o imprecare, hanno solo espresso una tendenza della quale i giornali sono a conoscenza

Gli alti livelli di arsenico nell'acqua di alcuni comuni dei Castelli romani non derivano da infiltrazioni nelle conduttore (causa probabile delle sabbia presente nell'acqua di alcune utenze di Roma Nord), ma direttamente dalle fonti di approvvigionamento di tali comuni, che sono diverse da quelle di Roma Nord.

Sono due problemi diversi.

[lollo2009]

Si esatto, precisazione importante, ma il caso ė cmq mediamente sottovalutato dall'opinione pubblica

[Civis Fede II]

dal sito del comune.

Debito Campidoglio, meno tre miliardi. Rapporto sulla gestione commissariale

Roma, 11 gennaio – Presentato alla stampa, nella sala capitolina delle Bandiere, il rapporto sull’attività del commissario straordinario per il rientro del debito di Roma Capitale. Hanno illustrato il tema il sindaco Gianni Alemanno e il commissario straordinario di Governo, Massimo Varazzani. Sono intervenuti i vertici amministrativi del Campidoglio: l’assessore al Bilancio Carmine Lamanda, il segretario generale Liborio Iudicello, il direttore esecutivo Raffaele Borriello, il ragioniere generale Maurizio Salvi.


Questi i fatti e i dati salienti della gestione commissariale del debito, le cui cifre fanno riferimento al periodo anteriore al 28 aprile 2008: da fine luglio 2010 a tutto dicembre 2011 il debito è diminuito di oltre 3 miliardi di euro. L’attività commissariale è andata a pieno regime a giugno 2011, non appena accertata definitivamente la disponibilità delle risorse finanziarie. Da allora la gestione commissariale è finanziariamente autonoma.


Sono stati chiusi sei contratti derivati sui nove che il Comune di Roma aveva sottoscritto, con un risparmio stimato (sulla base dell’andamento delle quotazioni di quei derivati) in oltre 200 milioni di euro. Semplificato il “portafoglio”, riducendo la variabilità degli oneri finanziari. Messi in pagamento, nel 2010, circa 12.650 mandati per un ammontare di 82 milioni, con oltre 11 mila mandati per debiti sotto i 15 mila euro. Nel 2011, emessi circa 4.300 mandati di pagamento inferiori a 250 mila euro, per un ammontare di 35 milioni su un totale di 38.

“Quasi il 95% dei mandati pagati nel biennio 2010-201”, sottolinea il Campidoglio, “riguarda importi inferiori a 15 mila euro”. Ciò significa che “vengono saldati prioritariamente i debiti di Roma Capitale con le piccole e medie imprese e, in generale, con i creditori medio-piccoli”.

Passando ai finanziamenti alla gestione commissariale: nel triennio 2008-2010 il contributo annuale di 500 milioni di euro è stato erogato con modalità diverse e la gestione commissariale ha beneficiato di anticipazioni di cassa erogate dalla gestione ordinaria, di cui circa 770 milioni di euro già rimborsati.

Ora le modalità di finanziamento sono cambiate, grazie al D.L. 78/2010 che “ha conferito certezza e continuità nella disponibilità delle risorse finanziarie”. E’ stato così stipulato un contratto di servizio con tre banche (BIIS-Gruppo Intesa, Unicredit e BNL) e con la Cassa Depositi e Prestiti. Gli istituti percepiscono direttamente il contributo annuale dello Stato e garantiscono una linea di credito di 4 miliardi di euro per un primo triennio, rinnovabile per lo stesso importo. Dei 4 miliardi, un miliardo e mezzo viene rimborsato nel triennio, i restanti 2 miliardi e mezzo sono rimborsati in 30 anni con quota parte del contributo statale.

Soddisfatto il sindaco Alemanno, che ha commentato: “Dal 2008 in poi i bilanci di Roma Capitale sono stati tutti in pareggio, non abbiamo accumulato nuovi debiti". Il debito esistente, intanto, “finalmente si comincia a pagare: di miliardi ne sono stati pagati tre, per cui siamo passati da dodici a nove”.


quì il rapporto completo.
http://www.comune.roma.it/PCR/resour...bito_slide.pdf

[Caius Iulius Caesar]

Originally Posted by direttorTonelli

La prima ztl d'Italia, seppur non in una grande città, è quella di Siena risalente alla fine degli anni Settanta. Roma è stata abbastanza precoce, ma la ZTL è stata rispettata solo quando sono state montate le telecamere.

"quasi" rispettata.
quando si puo non è raro vedere macchine che entrano contromano per evitare i controlli

[Caius Iulius Caesar]

Originally Posted by Bear110

noi romani? indegni? incapaci? ignoranti? ridicoli? menefreghisti? irriconoscenti?
parla per te.

spero che la moderazione cancelli questo post (ed anche il mio ovviamente).
Grazie.

caro bear,
la tua firma l'hai dimenticata?

dimmi che non è vero che per la maggior parte di noi romani valgono le caratteristiche dette da me.

non mi pare che questi gran civili dei romani abbiano mosso un mignolo per indignarsi davanti al concertone di capodanno, non mi pare che questi gran civili dei romani hanno cura del loro marciapiede o del verde presente nel quartiere se non per parccheggiarsi sopra, non mi pare che ... ecc ecc

[Caius Iulius Caesar]

Originally Posted by Bear110

pensa che noi abbiamo le ztl da anni. Quando gli altri il problema di regolare l'afflusso in centro storico non se l'erano ancora nemmeno posto.
Diciamo invece con un pizzico d'orgoglio che è stato ripreso e rimaneggiato il sistema che usiamo gia a roma ed attualizzato.
Anche a Roma dovrebbe cambiare, ma non ci sono gomiti da mangiare, ma proprio nessuno.

la ztl... che gran presa in giro.
chi sa, sa che aggirare la ztl è piu semplice di fare il morto a galla.
non mi pare che la quantità di automobili sia diminuita con la ztl, anzi.
la congestion charge sarebbe a tutti gli effetti una tassa, giustissima; e ciò bloccherebbe davvero le macchine che non hanno necessità estrema di andare in centro congestionandolo

[alex81]

Originally Posted by Caius Iulius Caesar

"quasi" rispettata.
quando si puo non è raro vedere macchine che entrano contromano per evitare i controlli

Ma dai non è vero. Qualche idiota ci sarà pure (e molti sono stati pizzicati) ma non è vero che non è raro. Mai visto nulla in anni e anni.

[Civis Fede II]

dunque.

solito giretto in centro, solite piccole notazioni, 3 per l'esattezza, purtroppo tutte e tre negative.

finalmente avevano finito i lavori nello stabile (di un grazioso stile liberty nell'esterno) tra via delle vergini, via minghetti, via delle muratte...
ben fatto, stabile di pregio (malgrado il mac donald), fronte strada tutto vetrato...

ebbene metà è diventato uno dei milioni di smerci di souvernir cinesi tutti uguali, identico ad altri 3-4 sulla stessa strada (ingresso via delle muratte, ovvero strada corso-trevi).
l'altra metà....
sottoposta a sequestro penale.
avanti così.


cantiere san silvestro.
dico, vado a fare un pò di foto ai monomaniaci da cantiere di ssc...
impossibile.
alla faccia della trasparenza.
ricordate le vecchie barriere delimitatrici del cantiere? bastava alzare il braccio e fotografavi.
ora hanno costruito una seconda barriera sopravanzata, che praticamente crea una impossibilità (di notte poi...) di fotografia. infatti pure se alzi il braccio, stando distanziato, fotografi solo la seconda barriera.

però ad occhio si vede.
e in effetti confermo e testimonio che hanno ritolto tutti i sanpietrini precedentemente messi.
insomma, penelope con la tela.
che merda.

terza ed ultima.
piazza navona. spettrale.
non solo ci sono in mezzo ancora tutti i baracchini chiusi della befana, ma l'illuminazione mi ha fatto un effetto veramente brutto.
sarà che i fari puntati sui palazzi erano spenti, ma al centro soprattutto era veramente buia. i lampioni arancioni laterali infatti ben potevano sulla larghezza.
il senso era quello di insicura tenebra.... bah.

[Caius Iulius Caesar]

Originally Posted by Federicoft

Tra l'altro non mi risulta affatto che a Milano i non residenti non possano entrare nella ZTL. Potevano con l'ecopass avendo un'auto della categoria giusta o altrimenti pagando, possono oggi con Area C pagando.
L'ingresso a pedaggio lo ritengo un criterio migliore dell'ingresso ai soli residenti e ho scritto molti post di elogio all'Area C, sia chiaro. Ma siamo anche onesti dall'altra parte: per ampiezza del territorio, profondità delle limitazioni e tecnologia impiegata la ZTL a varchi elettronici di Roma fu qualcosa di rivoluzionario quando venne istituita, un grande passo in avanti per la mobilità e la gestione del traffico negli spazi urbani in Italia.

sarà anche stata una grande innovazoione all'epoca,
nel frattempo a londra inventavano i varchi sotto l'asfalto che ricevono il segnale da una specie di telepass e una telecamera che legge la targa, se hai quel "telepass " ti scalano i soldi, se non lo hai ti mandano direttamente la fattura a casa.

la ztl fa acqua da tutte le parti e non mi sembra affatto che abbia aiutato a diminuire il traffico in cntro

[Civis Fede II]

Originally Posted by alex81

Ma dai non è vero. Qualche idiota ci sarà pure (e molti sono stati pizzicati) ma non è vero che non è raro. Mai visto nulla in anni e anni.

neanche io.

fino a sabato.

stavo al capolinea di via paola, erano le 22,30 circa, ztl attiva con il vicino ingresso di corso vittorio.

ebbene decine (DECINE!!) di auto, in 5 minuti che ho atteso partisse l'870 (), semplicemente arrivavano sparate dal lungotevere, poi, cazzo è attivo, inchiodavano davanti al varco e....

attendi il semaforo rosso della corsia opposta per la traversa verso ponte sant'angelo, e via tutti contromano sulla corsia opposta per accedere.

ribadisco, in 5 minuti ne avrò contati ma minimo minimo una trentina di auto.

[alex81]

Originally Posted by Caius Iulius Caesar

non mi sembra affatto che abbia aiutato a diminuire il traffico in cntro

Forse non ricordi cosa era il centro prima della ztl.