Städteentwicklung (Schweizer Städte in der Vergangenheit)

[trauch]

Originally Posted by steve5

Zürich 1888 - 1900, in 12 Jahren +64'000 !!! Da wurde garantiert mehr gebaut als heute, haben wir was verpasst.

Zu dieser Zeit hättest du jeweils zu Papier und Kohlestift greifen müssen, um die Bauten zu dokumentieren

[Lake]

Wenn du nicht verstehst, wieso bei einem Vergleich des Einwohnerwachstums sinnigeweise immer dasselbe Gemeindegebiet als Vergleichswert genommen wird, kann ich dir auch nicht helfen.

[General Electric]

Vielen Dank für diese interessante Statistiken und Rankings.

Fun Änderungen sehen

[trauch]

Originally Posted by Lake

Wenn du nicht verstehst, wieso bei einem Vergleich des Einwohnerwachstums sinnigeweise immer dasselbe Gemeindegebiet als Vergleichswert genommen wird, kann ich dir auch nicht helfen.

Es ist ja eben gerade NICHT dasselbe Gemeindegebiet, sondern früher waren es über ein Dutzend Gemeinden. Es geht nicht um Einwohnerwachstum, sondern um das Wachstum der Städte! Es werden Äpfel mit Birnen verglichen...

Ausserdem: Du hast nicht auf meine Frage geantwortet, sondern einmal mehr provoziert. Hast du das wirklich nötig??? Geh mal ein bisschen in dich, vielleicht findest du die Antwort...

[Lake]

Mensch du bist auch superempfindlich.

Wenn du ernsthaft behaupten möchtstest Basel sei wegen fehlender Eingemeindungen nur auf dem Papier kleiner als Zürich. Naja...Ich lass dich bei deiner Meinung

[earthJoker]

Originally Posted by trauch

Es ist ja eben gerade NICHT dasselbe Gemeindegebiet, sondern früher waren es über ein Dutzend Gemeinden. Es geht nicht um Einwohnerwachstum, sondern um das Wachstum der Städte!

Das wachstum der Städte ist aber wesentlich interessanter, deswegen finde ich die Zahlen von politischen Gemeinden eher langweilig.

[cityfox]

die grössenordnungen stellten sich in zürich doch etwas anders dar und das diese gemeinden erst so spät eingemeindet wurden war wohl eher politischer natur. ich finde die liste von eeee sieht brauchbar aus.

ziemlich beachtlich finde ich das auf diesem kleinen fleck erde 15'000 menschen gelebt haben sollen, an die damaligen zustände ist nicht zu denken.

[Energy2003]

kleiner Vergleich hierzu: Einwohnerzahl damals und heute

[steve5]

Originally Posted by Energy2003

kleiner Vergleich hierzu: Einwohnerzahl damals und heute

Ist das eine Mischung aus Stadtteil und eigenständiger Stadt? Vergleichbar mit einem Bundesstaat/Kanton, einfach auf städtischer Ebene?

[Energy2003]

das ist der innerste Kern von London (quasi: Innenstadt pur); wenn ich es richtig interpretiere lebten damals über 200.000 Menschen auf einer Meile²

und das bei den damaligen baulichen Möglichkeiten !

und heute? paar tausend

[trauch]

Das geht genau in die Richtung, auf die ich hingewiesen habe. Die Kernstädte in der Schweiz haben seit den 70er-Jahren massiv Einwohner verloren und die stadtnahen Gemeinden haben enorm zugelegt. Auf Basel und Zürich gemünzt bedeutet das, das durch die Eingemeindungen in Zürich der Bevölkerungsstand in etwa gleichgeblieben ist bzw. etwas zugenommen hat, während in Basel-Stadt die Bevölkerung massiv abgenommen hat, weil sie sich in den (unabhängigen) umliegenden Gemeinden niedergelassen hat.

Also Vorsicht mit Interpretationen von Einwohnerzahlen ohne Würdigung der Geschichte dahinter...! ;-)

So, und jetzt darf züriCH World Class. Swiss Made sich weiter rühmen, die grösste Schweizer Stadt zu sein. Alles andere ist ja nur Provinz

[Basel_CH]

Originally Posted by trauch

Das geht genau in die Richtung, auf die ich hingewiesen habe. Die Kernstädte in der Schweiz haben seit den 70er-Jahren massiv Einwohner verloren und die stadtnahen Gemeinden haben enorm zugelegt. Auf Basel und Zürich gemünzt bedeutet das, das durch die Eingemeindungen in Zürich der Bevölkerungsstand in etwa gleichgeblieben ist bzw. etwas zugenommen hat, während in Basel-Stadt die Bevölkerung massiv abgenommen hat, weil sie sich in den (unabhängigen) umliegenden Gemeinden niedergelassen hat.

Also Vorsicht mit Interpretationen von Einwohnerzahlen ohne Würdigung der Geschichte dahinter...! ;-)

So, und jetzt darf züriCH World Class. Swiss Made sich weiter rühmen, die grösste Schweizer Stadt zu sein. Alles andere ist ja nur Provinz

Ich denke, die Zentren werden in Zukunft wieder an Attraktivität gegenüber den Agglomerationen gewinnen. Keine Rush-Hour am Morgen und Abend um an den Arbeitsplatz zu kommen mit Staus auf der Autobahn, keine Ueberfüllten Züge, sondern kleinere Distanzen direkt in der Stadt. Die Agglomeration ist nicht mehr so attraktiv zum wohnen, wie man sich das vielleicht früher vorgestellt hast. In der Stadt hast du alles dicht beisammen, was du benötigst, sei es Kultur, Grünflächen wie Parks etc. Kenne bspw. einige Deutsche, die nicht in Lörrach oder Weil wohnen wollen sondern sich in der Stadt Basel niedergelassen haben.

[Energy2003]

bleiben aber immer noch die teuren Mieten !


und in dem genannten Szenario würde sich das ja noch verschlimmern

[Basel_CH]

Originally Posted by Energy2003

bleiben aber immer noch die teuren Mieten !


und in dem genannten Szenario würde sich das ja noch verschlimmern

Das ist glaub regionsbedingt, in Basel sind die Mieten in der Stadt nicht höher als bspw. in Baselland, früher waren die Steuern in der Stadt Base höher, was sich aber in den letzten Jahren aber nivelliert hat.

[Charles_Manson]

Originally Posted by trauch

Basel hätte heute auch ca. 390'000 Einwohner, wenn nur der erste Gürtel an Ortschaften um Basel herum eingemeindet würde. Dies scheinen viele Zürcher zu vergessen, wenn sie die Grösse ihrer Stadt so rühmen...

Die betroffenen Gemeinden/ Städte haben folgende Einwohnerzahlen:
- Weil am Rhein ca. 30'000 20km2
- Lörrach ca. 49'000 40km2
- Grenzach-Wylen ca. 14'000 17km2
- Riehen ca. 21'000 10km2
- Bettingen ca. 1200 2km2
- Birsfelden ca. 11'500 2km2
- Muttenz ca. 17'500 17km2
- Münchenstein ca. 12'000 7km2
- Binningen ca. 14'800 4km2
- Allschwil ca. 19'500 9km2
- Schönenbuch ca. 1500 1km2
- St. Louis ca. 20'000 17km2
- Huningue ca. 6500 3km2
- Basel ca. 170'000 22km2
---
Total: ca. 390'000

Das nennt man aber nicht Stadtentwicklung, sondern Stadtvereinnahmung

1. Einige deiner oben genannten Städte sind Ausland
2. Hätte dann deine "Stadt Basel" 171km2 was beinahe das doppelte von Zürich 91km2 ist.
3. Würde man in Zürich in dieser Grössenordnung Eingemeinden kommt man auf ca. 533'000 Einwohner auf 179km2

Also bitte nicht Äpfel und Birnen vergleichen. Zudem könnte man noch mehrere Gemeinden die ich nicht eingerechnet habe dazuzählen... ich wollte aber einen 1:1 vergleich

[steve5]

Ich habe ja schon mal ausgerechnet, wie gross die Stadt Zürich ist, wenn man nicht auf die politischen Grenzen achtet, sondern alles dazuzählt was mit Zürich zusammengebaut ist. Das Ergebnis: 602'787 Einwohner

Es wäre interessant zu wissen, wie gross Basel, Bern, Lausanne und Genf sind.

Falls das jemand ausrechnen will:

1. Bei Google Maps genau überprüfen, welche Vororte mit der Stadt zusammengewachsen sind
2. Es muss mindestens eine Stelle geben, wo Stadt und Vorort oder Vorort mit weiterem Vorort zusammengebaut sind. Wenn eine nicht überbaubare Fläche dazwischen liegt (Fluss, Autobahn, steiler Hang) kann man es dazuzählen, wenn aber eine überbaubare Fläche dazwischen liegt (Wiese, Platz, egal ob Bauland oder nicht), darf man es nicht zählen, auch wenn es nur so schmal ist dass nur ein Einfamilienhaus hineinpassen würde.
3. Bei Wikipedia nachschauen wie die aktuelle Einwohnerzahl ist (sollte überall aktuell sein, 2009 oder 2010)
4. Und dann alles zusammenrechnen

[Charles_Manson]

Bern

Bern 132'000 51km2
Köniz 38'000 51km2
Muri bei Bern 12'700 7km2
Ostermundigen 15'100 6km2
Ittigen 10'700 4km2
Bremgarten bei Bern 4'107 2km2
Zollikofen (wenn auch sehr knapp) 9'690 5km2


Somit komme ich auf 222'297 Einwohner auf 126km2 Ø1746 Personen je km2




Basel

Weil am Rhein 30'000 20km2
Lörrach ca. 49'000 40km2
Grenzach-Wylen ca. 14'000 17km2
Riehen ca. 21'000 10km2
Bettingen ca. 1200 2km2
Birsfelden ca. 11'500 2km2
Muttenz ca. 17'500 17km2
Münchenstein ca. 12'000 7km2
Binningen ca. 14'800 4km2
Allschwil ca. 19'500 9km2
Schönenbuch ca. 1500 1km2
St. Louis ca. 20'000 17km2
Huningue ca. 6500 3km2
Basel ca. 170'000 22km2
Inzlingen 2500 10km2
Arlesheim 9000 7km2
Reinach 19'000 7km2
Dornach 6300 6km2
Aesch 10'200 7km2
Pfeffingen 2200 5km2
Bottmingen 6100, 3km2
Oberwil 10'500 8km2
Therwil 9600 8km2

Laut trauch leben somit 462'000 Personen auf 232km2 Ø 1'991 Personen je km2


Zürich


Zürich 382'906 91km2
Adliswil 16'051 7km2
Langnau am Albis 7178 8km2
Kilchberg 7385 2km2
Rüschlikon 5191 3km2
Thalwil 16'832 5km2
Oberrieden 4899 2km2
Horgen 18'562 21km2
Zollikon 11'995 7km2
Küsnacht 13'399 12km2
Erlenbach 5193 3km2
Herrliberg 5940 9km2
Schlieren 15'212 6km2
Urdorf 9052 7km2
Dietikon 23'106 9km2
Oberengstringen 6251 2km2
Unterengstringen 3246 3km2
Weiningen 4172 5km2
Opfikon 15'075 5km2
Kloten 17'809 19km2
Wallisellen 13'333 6km2

"Brüttisellen 7386, Dietlikon 7049 und Dübendorf 24'068 sind noch nicht mit Zürich zusammengebaut, mindestens bei Dübendorf wird sich das aber in den nächsten Jahren ändern. Bei Brüttisellen und Dietlikon geht es nur um eine ganz kleine Fläche die noch überbaut werden müsste." Steve

Somit kommt Steve auf 602'787 Einwohner auf 262km2 ohne Brüttisellen, Dietlikon und Dübendorf. Ø je 2300 Personen je km2

[trauch]

Originally Posted by steve5

1. Bei Google Maps genau überprüfen, welche Vororte mit der Stadt zusammengewachsen sind
2. Es muss mindestens eine Stelle geben, wo Stadt und Vorort oder Vorort mit weiterem Vorort zusammengebaut sind. Wenn eine nicht überbaubare Fläche dazwischen liegt (Fluss, Autobahn, steiler Hang) kann man es dazuzählen, wenn aber eine überbaubare Fläche dazwischen liegt (Wiese, Platz, egal ob Bauland oder nicht), darf man es nicht zählen, auch wenn es nur so schmal ist dass nur ein Einfamilienhaus hineinpassen würde.
3. Bei Wikipedia nachschauen wie die aktuelle Einwohnerzahl ist (sollte überall aktuell sein, 2009 oder 2010)
4. Und dann alles zusammenrechnen

Naja, wir wollen ja hier keinen Wettbewerb machen, obwohl es schon interessant wäre... Alles was ich damit eigentlich sagen wollte ist, dass die Einwohnerzahl der Kernstadt Basel isoliert betrachtet nicht vergleichbar ist und logischerweise kleiner sein muss als die durch Eingemeindungen vergrösserte Stadt Zürich, vgl. die km2-Zahlen. Gerade im Zusammenhang mit der historischen Flucht aus den Kernstädten. Und ja, natürlich sind ausländische Gemeinden dabei, die Wirtschafts- und Freizeitregion macht ja nicht an den Grenzen Halt...

Die Gemeinden, die ich aufgezählt habe, sind nur die Gemeinden, die direkt an Basel angrenzen (mit Ausnahme von Schönenbuch). Würde man alle zusammenhängenden Gemeinden eingemeinden, käme man auf einige mehr:
- Inzlingen, ca. 2500, 10km2
- Arlesheim, ca. 9000, 7km2
- Reinach, ca. 19'000, 7km2
- Dornach, ca. 6300, 6km2
- Aesch, ca. 10'200, 7km2
- Pfeffingen, ca. 2200, 5km2
- Bottmingen, ca. 6100, 3km2
- Oberwil, ca. 10'500, 8km2
- Therwil, ca. 9600, 8km2
Übrigens: Weil am Rhein ist mit dem Stadtteil Kleinhüningen zusammengewachsen.

Sowie einige Gemeinden, die nur über eine oder zwei Strasse miteinander verwachsen sind (Village-Neuf, Hegenheim, Hésingue, Biel-Benken), die ich aber nicht mitzähle.

[Charles_Manson]

Originally Posted by trauch

Übrigens: Weil am Rhein ist mit dem Stadtteil Kleinhüningen zusammengewachsen.

Nach Steves definition ist es aber nicht zusammen gewachsen Sonst könnte man bei Zürich ja gleich anfangen Meilen 12'500, Wädenswil 20'000, Dübendorf 23'000, Bassersdorf 11'000, Spreitenbach 10'900, Volketswil 17'900, Regensdorf 16500 etc. dazu Zählen Das wären auch weit über 110'000 (!) Einwohner in Städten die fast mit Zürich verbunden sind.

[trauch]

Basel

- Basel, ca. 170'000 22km2
- Weil am Rhein ca. 30'000 20km2
- Lörrach ca. 49'000 40km2
- Grenzach-Wylen ca. 14'000 17km2
- Riehen ca. 21'000 10km2
- Bettingen ca. 1200 2km2
- Inzlingen ca. 2500 10km2
- Birsfelden ca. 11'500 2km2
- Muttenz ca. 17'500 17km2
- Münchenstein ca. 12'000 7km2
- Arlesheim ca. 9000 7km2
- Dornach ca. 6300 6km2
- Reinach ca. 19'000 7km2
- Aesch ca. 10'200 7km2
- Pfeffingen ca. 2200 5km2
- Binningen ca. 14'800 4km2
- Bottmingen ca. 6100 3km2
- Oberwil ca. 10'500 8km2
- Therwil ca. 9600 8km2
- Allschwil ca. 19'500 9km2
- Schönenbuch ca. 1500 1km2
- St. Louis ca. 20'000 17km2
- Huningue ca. 6500 3km2

Total: 463'900 Personen auf 232km2 Ø 1'999 Personen je km2