LUFTVERKEHR / Flughäfen in Deutschland | Air traffic / airports in Germany - Page 7

cardiac86 · September 26th, 2011, 01:38 PM

Ja, war unaufmerksam. Bei Paris bezog es sich nur auf die Langstreckenverbindungen.
"Frankfurt würde dann in Europa vor Paris die größte Auswahl täglicher Langstreckenverbindungen bieten."

derzberb · September 29th, 2011, 10:48 AM

Der "Standortvorteil" von Berlin gegenüber Frankfurtz und München ist ein Witz. Die paar hundert Kilometer spielen bei Langstreckenflügen keine Rolle.

Wie IF gesagt hat ist die Flottenstärke entscheidend.

Für Berlin könnte sprechen, daß es doch mal in der Stadt wirtschaftlich aufwärts geht. Außerdem ist das starke Wachstum an anderen Orten, zB in München, aber fast überall in Europa eingeschränkt. Man zieht nicht eben mal neue Terminals und Landebahnen hoch.

Matze20111984 · September 29th, 2011, 10:50 AM

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Und aus de Grund ist Berlin genauso beschränkt! Der neue Flughafen hat eine Kapazität von 27 Millionen, bei Start werden mindestens 25 Millionen erwartet. Ein neuer Satellit ist zwar schon genehmigt, aber wenn man ein richtiger Hub werden will, wird man die selben Kapazitätsprobleme wie München bekommen, nur dass München eine 3. Bahn bekommt, welche in Berlin sicher nicht genehmigt werden wird.

derzberb · September 29th, 2011, 11:03 AM

Die dritte Bahn in München ist noch lange nicht durch. wenn die CSU weiter so schwächelt und die Gefahr droht, daß sie aus der Regierung fliegt (das ist tatsächllich möglich, nbei der nächsten wahl), dann knickt sie womöglich ein und verzichtet auf die 3. bahn.

die zwei bahnen in berlin haben auch bei voller auslastung der terminals noch freie kapazitäten. neue terminals werden in berlin schnell mal genehmigt und gebaut. ich behaupte, in berlin kann man mit den 2 bahnen auch über 50 millionen passagiere abfertigen. heathrow schafft mit 2 bahnen (und 5 terminals und viel größeren maschinen, klar) über 60 millionen

neue start und landebahnen werden nirgendwo in europa schnell mal gebaut, und das ist eine chance für berlin.

Matze20111984 · September 29th, 2011, 11:07 AM

Die 3. Bahn in München ist beschlossene Sache, die Politik hat da nichts mehr zu sagen! Nur noch ein Gericht kann sie verhindern. Der Planfestellungsbeschluss ist durch und somit ist die Bahn beschlossene Sache, außer das Gericht gibt der Klagen statt, was bisher weder in Berlin, noch Frankfurt jemals passiert ist! Der Flughafen könnte sogar sofort anfangen zu bauen wenn er will, jedoch will man die Klagen abwarten, aber die Baugenehmigung ist gegeben. Berlin wird mit 2 Bahnen niemals 50 Millionen befördern, da dort der Anteil von Heavy-Maschinen viel zu gering ist!

derzberb · September 29th, 2011, 12:11 PM

der anteil größerer Maschinen kann sich in berlin im laufe der zeit auch ändern. das ist nicht so aussichtslos.

die 3. bahn in münchen ist tatsächlich beschlossen. wenn die staatsregierung in münchen es allerdings will, dann kann sie jede menge steine in den weg legen: auflagen in hülle und fülle, bürgebegehren. zudem kann der staat (und die kommunen) damit drohen, daß im falle des baus der startbahn bei jeder noch so kleinen weiteren ausbaumaßnahme (und sei es nur die renovierung eines klos) jeder mögliche widerstand geleistet wird. DANN würde vielleicht auch die flughafenleitung klein beigeben. solche drohungen bewirken oft sehr viel.

ich glaube also erst dann an die bahn, wenn sie tasächlich gebaut wird.

Matze20111984 · September 29th, 2011, 12:27 PM

Der Anteil der Heavy-Maschinen kann sich durchaus ändern, aber er wird niemals einen ähnlichen Anteil erreichen, wie in Heathrow. Heathrow generiert seine Passagiere zum Großteil aus lokaler Nachfrage. Das beste beispiel ist dort die Strecke LHR-JFK. Dort gibt es alleine 18 tägliche Flüge, wie will Berlin so etwas erreichen?

Was die 3. Bahn angeht, so kann auch die Regierung jetzt nicht mehr allzu viele Auflagen geben,da auch das bereits alles in trockenen Tüchern ist. Lediglich die Anflugrouten sind nicht fix und die werden nicht von der Landesregierung gemacht.

derzberb · September 29th, 2011, 03:51 PM

wie gesagt kann die Staatsregierung indirekten Druck ausüben. Sie kann damit drohen, alle zukünftigen Projekte zu blockieren. Solche Drohungen wirken.

Da die CSU klugerweise ihren Koalitionspartner FDP ständig heruntergeputzt hat wird sie wohl aus dem nächsten Landtag fliegen (ja, und die Bundes-Fdp hat auch ihrenAnteil).

Da die CSU alleine über 43% nicht mehr hinauskommt, muß sie befürchten, daß die nächste Regierung von SPD, Grünen und FW gestellt wird. QWer kann da noch versichern, daß die CSU-Regierung nocht in letzter Minute auf Populismus setzt?

London-Hethrow hat als weltflughafen einfachh schon mal 50 Jahre Vorsprung. Aber sowas wie München liegt durchaus in Reichweite für Berlin, besonders wenn das Wachstum in München mangels Startbahn, die sowiese frühestens in 8 Jahren kommt, ausgebremst ist.

goschio · September 30th, 2011, 12:03 AM

Ist es denn wirklich populaer in Bayern einen Flughafenausbau zu verhindern?

Matze20111984 · September 30th, 2011, 12:07 AM

Quote:

Originally Posted by goschio

Ist es denn wirklich populaer in Bayern einen Flughafenausbau zu verhindern?

Dazu wird es auch nicht kommen, da die Weichen schon lange gestellt sind und eigentlich sogar schon gebaut werden dürfte. Bis dort ein weiterer Ausbau nötig sein wird, vergehen mindestens 10-15 Jahre und keiner weiß, wer dann regieren wird. Daher ist das sowas von egal, ob nach der nächsten Wahl CSU nicht mehr regieren wird. Ganz dumm sind die verantwortlichen Personen am Flughafen ja auch nicht! Der Ausbau in München ist perfekt zeitlich angesiedelt. Alles soll bis 2015 fertig sein, dann wenn LH in München wieder vermehrt ausbauen wird. Bis dahin entsteht in Frankfurt neue Kapazität, die es zu füllen gilt udn ab 2015 wird dann in München wieder weiter der Verkehr ausgebaut!

cardiac86 · September 30th, 2011, 09:23 AM

Häh? Das mit Frankfurt versteh ich jetzt nicht.

2017 sind zwei Flugsteige des Terminal 3 fertig in Frankfurt. Beziehst du dich auf Flugsteig A+?

Matze20111984 · September 30th, 2011, 09:26 AM

Quote:

Originally Posted by cardiac86

Häh? Das mit Frankfurt versteh ich jetzt nicht.

2017 sind zwei Flugsteige des Terminal 3 fertig in Frankfurt. Beziehst du dich auf Flugsteig A+?

Genau, ich beziehe mich auf A+, da dieser ja exclusiv von Lufthansa genutzt wird, zudem wird auch der Bereich des Terminal 1 C umgebaut werden und dann Abfertigungsbereiche für den A380 beherbergen.

derzberb · September 30th, 2011, 10:10 AM

Quote:

Originally Posted by goschio

Ist es denn wirklich populaer in Bayern einen Flughafenausbau zu verhindern?

Das ist eine gute Frage. In der Umgebung des Flughafens ganz bestimmt. Dort treten reihenweise CSU-Mitglieder aus. Je weiter weg vom Flughafen, desto toleranter sind die Menschen gegenüber einem Ausbau.

Aber Menschen handeln eben irrational, insbesondere, wenn sie Angst haben. Die CSU muß Angst haben, bei der nächsten Wahl ihre Macht zu verlieren. Deswegen wird sie sich womöglich gegen einen ausbau wenden, egal, ob das noch möglich ist, oder ihnen bei den wählern wirklich etwas bringt.

Nochmal: die Politik kann vielleicht rechtlich oder verwaltungstechnisch einem ausbau nichts mehr in den weg stellen. jedoch kann sie der flughafenleitung mit widerstand für alle zukunbft drohen, falls sie nicht einlenken sollte. da hat die staatsregierung dann doch mehr macht, als ein flughafenbetreiber, sie können denen das leben noch schwer machen.

sobald der bau losgeht, wird es klagen und einstweilige verfügungen hageln, dauernde baustopps werden an dennerven zehren. nie und nimmer wird die bahn schon 2015 stehen!

Tom_Green · September 30th, 2011, 02:50 PM

Wenn ich es richtig im Kopf hab:

21 Oktober kommt Angela Merkel und landet auf der neuen Bahn am Frankfurter Flughafen. Da wird sie offiziel eröffnet

Januar 2012 landet die erste 787 in Frankfurt. Erste Internationale Route dieses Flugzeugtyps geht nach Frankfurt

Frühjahr 2012 Lufthansa erhält die erste 747-8

Die nächste Zeit wird geil. Freu mich wenn mit Terminal 3 begonnen wird. Der Skytrain geht dann hoffentlich einmal rum. Wird eine geile Aussicht bieten.

Der Flughafen Frankfurt dominiert so stark die Konkurrenz wie die Skyline von Frankfurt den Rest von Deutschland.

miau · October 1st, 2011, 10:28 AM

Quote:

Originally Posted by derzberb

Der "Standortvorteil" von Berlin gegenüber Frankfurtz und München ist ein Witz. Die paar hundert Kilometer spielen bei Langstreckenflügen keine Rolle.

Sehe ich auch so. Im Moment wird einfach vor allem die enorme Nachfrage bedient, und diese steigt vermutlich noch weiter an, weil die Rahmenbedingungen in der Region sich in den letzten Jahren verbessert haben.

Berlin. · October 1st, 2011, 12:05 PM

Berlin hat keinn großen Standortvorteil gegenüber deutschen Flughäfen, aber in Europa. zum Beispiel sind es von Peking 1000km weniger als nach Paris oder 2000km als nach Madrid!

miau · October 1st, 2011, 08:10 PM

Warum sollte man in Madrid landen, wenn man aus Peking nach Berlin will und umgekehrt? Das macht überhaupt keinen Sinn.

Berlin. · October 1st, 2011, 09:42 PM

Das ist ein Beispiel dafür, dass die Entfernungen nach Asien doch um einiges kürzer sind als von anderen Flughäfen in Westeuropa bzw. eben Südeuropa, weil Qantas doch überlegt hat Flüge nach Berlin/Madrid zu verlegen, und aus Asien (Singapur) ist der Weg nach Berlin ein ganzes Stück kürzer.

cardiac86 · October 1st, 2011, 10:12 PM

Ja, aber irgendwann sind die Distanzen (genau ab dem Punkt, wenn sie sich lohnen) so weit, dass die Flughäfen eh kaum mehr in Konkurenz miteinanderstehen, da sie völlig andere Einzugsgebiete haben, die sich in keinster Weise überschneiden (wie man vllt bei München/Frankfurt und Paris/London behaupten könnte). Dann geht's nur noch um die Hub-Funktion. Und naja, Ich weiß ja nicht. Da wurde ja schon genug drüber diskutiert von klugen Leuten die Ahnung von Aviation haben, dass da Berlin gegen den etablierten Hub Frankfurt keien Chance hat.

Berlin. · October 1st, 2011, 11:46 PM

Hab ich auch nicht gesagt. Aber gegen Madrid hat Berlin einen Standortvorteil!

September 29th, 2011, 10:48 AM	#122
derzberb operierender Titan Join Date: Aug 2009 Location: Bunny Hills Posts: 661 Likes (Received): 793	Der "Standortvorteil" von Berlin gegenüber Frankfurtz und München ist ein Witz. Die paar hundert Kilometer spielen bei Langstreckenflügen keine Rolle. Wie IF gesagt hat ist die Flottenstärke entscheidend. Für Berlin könnte sprechen, daß es doch mal in der Stadt wirtschaftlich aufwärts geht. Außerdem ist das starke Wachstum an anderen Orten, zB in München, aber fast überall in Europa eingeschränkt. Man zieht nicht eben mal neue Terminals und Landebahnen hoch. __________________ Das Spice muß fließen!

September 29th, 2011, 10:50 AM	#123
Matze20111984 Registered User Join Date: May 2009 Posts: 146 Likes (Received): 5	^ Und aus de Grund ist Berlin genauso beschränkt! Der neue Flughafen hat eine Kapazität von 27 Millionen, bei Start werden mindestens 25 Millionen erwartet. Ein neuer Satellit ist zwar schon genehmigt, aber wenn man ein richtiger Hub werden will, wird man die selben Kapazitätsprobleme wie München bekommen, nur dass München eine 3. Bahn bekommt, welche in Berlin sicher nicht genehmigt werden wird. Last edited by erbse; September 29th, 2011 at 12:44 PM. Reason: Überflüssiges Zitat

September 29th, 2011, 11:03 AM	#124
derzberb operierender Titan Join Date: Aug 2009 Location: Bunny Hills Posts: 661 Likes (Received): 793	Die dritte Bahn in München ist noch lange nicht durch. wenn die CSU weiter so schwächelt und die Gefahr droht, daß sie aus der Regierung fliegt (das ist tatsächllich möglich, nbei der nächsten wahl), dann knickt sie womöglich ein und verzichtet auf die 3. bahn. die zwei bahnen in berlin haben auch bei voller auslastung der terminals noch freie kapazitäten. neue terminals werden in berlin schnell mal genehmigt und gebaut. ich behaupte, in berlin kann man mit den 2 bahnen auch über 50 millionen passagiere abfertigen. heathrow schafft mit 2 bahnen (und 5 terminals und viel größeren maschinen, klar) über 60 millionen neue start und landebahnen werden nirgendwo in europa schnell mal gebaut, und das ist eine chance für berlin. __________________ Das Spice muß fließen!

September 29th, 2011, 11:07 AM	#125
Matze20111984 Registered User Join Date: May 2009 Posts: 146 Likes (Received): 5	Die 3. Bahn in München ist beschlossene Sache, die Politik hat da nichts mehr zu sagen! Nur noch ein Gericht kann sie verhindern. Der Planfestellungsbeschluss ist durch und somit ist die Bahn beschlossene Sache, außer das Gericht gibt der Klagen statt, was bisher weder in Berlin, noch Frankfurt jemals passiert ist! Der Flughafen könnte sogar sofort anfangen zu bauen wenn er will, jedoch will man die Klagen abwarten, aber die Baugenehmigung ist gegeben. Berlin wird mit 2 Bahnen niemals 50 Millionen befördern, da dort der Anteil von Heavy-Maschinen viel zu gering ist! Last edited by erbse; September 29th, 2011 at 12:44 PM. Reason: Überflüssiges Zitat

September 29th, 2011, 12:11 PM	#126
derzberb operierender Titan Join Date: Aug 2009 Location: Bunny Hills Posts: 661 Likes (Received): 793	der anteil größerer Maschinen kann sich in berlin im laufe der zeit auch ändern. das ist nicht so aussichtslos. die 3. bahn in münchen ist tatsächlich beschlossen. wenn die staatsregierung in münchen es allerdings will, dann kann sie jede menge steine in den weg legen: auflagen in hülle und fülle, bürgebegehren. zudem kann der staat (und die kommunen) damit drohen, daß im falle des baus der startbahn bei jeder noch so kleinen weiteren ausbaumaßnahme (und sei es nur die renovierung eines klos) jeder mögliche widerstand geleistet wird. DANN würde vielleicht auch die flughafenleitung klein beigeben. solche drohungen bewirken oft sehr viel. ich glaube also erst dann an die bahn, wenn sie tasächlich gebaut wird. __________________ Das Spice muß fließen!

September 26th, 2011, 01:38 PM	#121
cardiac86 Registered User Join Date: Apr 2008 Location: Kyoto Posts: 451 Likes (Received): 56	Ja, war unaufmerksam. Bei Paris bezog es sich nur auf die Langstreckenverbindungen. "Frankfurt würde dann in Europa vor Paris die größte Auswahl täglicher Langstreckenverbindungen bieten."

September 29th, 2011, 12:27 PM	#127
Matze20111984 Registered User Join Date: May 2009 Posts: 146 Likes (Received): 5	Der Anteil der Heavy-Maschinen kann sich durchaus ändern, aber er wird niemals einen ähnlichen Anteil erreichen, wie in Heathrow. Heathrow generiert seine Passagiere zum Großteil aus lokaler Nachfrage. Das beste beispiel ist dort die Strecke LHR-JFK. Dort gibt es alleine 18 tägliche Flüge, wie will Berlin so etwas erreichen? Was die 3. Bahn angeht, so kann auch die Regierung jetzt nicht mehr allzu viele Auflagen geben,da auch das bereits alles in trockenen Tüchern ist. Lediglich die Anflugrouten sind nicht fix und die werden nicht von der Landesregierung gemacht. Last edited by erbse; September 29th, 2011 at 12:44 PM. Reason: Überflüssiges Zitat

September 29th, 2011, 03:51 PM	#128
derzberb operierender Titan Join Date: Aug 2009 Location: Bunny Hills Posts: 661 Likes (Received): 793	wie gesagt kann die Staatsregierung indirekten Druck ausüben. Sie kann damit drohen, alle zukünftigen Projekte zu blockieren. Solche Drohungen wirken. Da die CSU klugerweise ihren Koalitionspartner FDP ständig heruntergeputzt hat wird sie wohl aus dem nächsten Landtag fliegen (ja, und die Bundes-Fdp hat auch ihrenAnteil). Da die CSU alleine über 43% nicht mehr hinauskommt, muß sie befürchten, daß die nächste Regierung von SPD, Grünen und FW gestellt wird. QWer kann da noch versichern, daß die CSU-Regierung nocht in letzter Minute auf Populismus setzt? London-Hethrow hat als weltflughafen einfachh schon mal 50 Jahre Vorsprung. Aber sowas wie München liegt durchaus in Reichweite für Berlin, besonders wenn das Wachstum in München mangels Startbahn, die sowiese frühestens in 8 Jahren kommt, ausgebremst ist. __________________ Das Spice muß fließen!

September 30th, 2011, 12:03 AM	#129
goschio Oh sweet lord Jesus Join Date: Dec 2002 Location: BERLIN Posts: 4,917 Likes (Received): 327	Ist es denn wirklich populaer in Bayern einen Flughafenausbau zu verhindern? __________________ Isaiah 28:2 Behold, the Lord hath a mighty and strong one, which as a tempest of hail and a destroying storm, as a flood of mighty waters overflowing, shall cast down to the earth with the hand. Matthew 7:25 And the rain descended, and the floods came, and the winds blew, and beat upon that house; and it fell: and great was the fall of it.

September 30th, 2011, 09:23 AM	#131
cardiac86 Registered User Join Date: Apr 2008 Location: Kyoto Posts: 451 Likes (Received): 56	Häh? Das mit Frankfurt versteh ich jetzt nicht. 2017 sind zwei Flugsteige des Terminal 3 fertig in Frankfurt. Beziehst du dich auf Flugsteig A+?

September 30th, 2011, 02:50 PM	#134
Tom_Green Dr.Med. Tom Green Join Date: Sep 2004 Location: Frankfurt Posts: 4,160 Likes (Received): 316	Wenn ich es richtig im Kopf hab: 21 Oktober kommt Angela Merkel und landet auf der neuen Bahn am Frankfurter Flughafen. Da wird sie offiziel eröffnet Januar 2012 landet die erste 787 in Frankfurt. Erste Internationale Route dieses Flugzeugtyps geht nach Frankfurt Frühjahr 2012 Lufthansa erhält die erste 747-8 Die nächste Zeit wird geil. Freu mich wenn mit Terminal 3 begonnen wird. Der Skytrain geht dann hoffentlich einmal rum. Wird eine geile Aussicht bieten. Der Flughafen Frankfurt dominiert so stark die Konkurrenz wie die Skyline von Frankfurt den Rest von Deutschland. __________________ My trips around the World Tokyo Dubai Frankfurt Krakow/Warsaw Hong Kong Osaka Beijing Seoul

October 1st, 2011, 12:05 PM	#136
Berlin. Registered User Join Date: Oct 2010 Location: Wanaka, NZ Posts: 215 Likes (Received): 4	Berlin hat keinn großen Standortvorteil gegenüber deutschen Flughäfen, aber in Europa. zum Beispiel sind es von Peking 1000km weniger als nach Paris oder 2000km als nach Madrid!

October 1st, 2011, 08:10 PM	#137
miau Registered User Join Date: Dec 2008 Posts: 3,601 Likes (Received): 799	Warum sollte man in Madrid landen, wenn man aus Peking nach Berlin will und umgekehrt? Das macht überhaupt keinen Sinn. __________________ ALLE LIEBEN MIAU! Visit! My! Berlin! Thread! :)

October 1st, 2011, 09:42 PM	#138
Berlin. Registered User Join Date: Oct 2010 Location: Wanaka, NZ Posts: 215 Likes (Received): 4	Das ist ein Beispiel dafür, dass die Entfernungen nach Asien doch um einiges kürzer sind als von anderen Flughäfen in Westeuropa bzw. eben Südeuropa, weil Qantas doch überlegt hat Flüge nach Berlin/Madrid zu verlegen, und aus Asien (Singapur) ist der Weg nach Berlin ein ganzes Stück kürzer.

October 1st, 2011, 10:12 PM	#139
cardiac86 Registered User Join Date: Apr 2008 Location: Kyoto Posts: 451 Likes (Received): 56	Ja, aber irgendwann sind die Distanzen (genau ab dem Punkt, wenn sie sich lohnen) so weit, dass die Flughäfen eh kaum mehr in Konkurenz miteinanderstehen, da sie völlig andere Einzugsgebiete haben, die sich in keinster Weise überschneiden (wie man vllt bei München/Frankfurt und Paris/London behaupten könnte). Dann geht's nur noch um die Hub-Funktion. Und naja, Ich weiß ja nicht. Da wurde ja schon genug drüber diskutiert von klugen Leuten die Ahnung von Aviation haben, dass da Berlin gegen den etablierten Hub Frankfurt keien Chance hat.

October 1st, 2011, 11:46 PM	#140
Berlin. Registered User Join Date: Oct 2010 Location: Wanaka, NZ Posts: 215 Likes (Received): 4	Hab ich auch nicht gesagt. Aber gegen Madrid hat Berlin einen Standortvorteil!

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