Ile SEGUIN - projets

[Axelferis]

Paris est gérée ridiculement. Ces tours sont dignes d'une zac du fin fond de la France.

@codebarre: impossible qu il n y ait aucune circulation autorisée rien que pour les accès pompiers obligatoires avec ces salles de spectacle. Et moi il m avait bien semblé lire quelque part que la circulation y sera très limitée(reglementée?) mais qu elle existerait tout de meme
certes probablement pas le long de l ile (via le quai face a boulogne? )mais peut etre le long d un des 2 ponts pour traverser l ile,potentiellement plutot celui du coté pointe des arts d après les shémas,la ou se situe l hotel qui a besoin de desserte.A voir


pour le reste on voit pas grand chose ,ces rendus sont encore trop conceptuel ,un gros paté ,on arrive meme pas a distinguer l ile de l eau ,attendons les rendus plus précis
mais c est sur que les amoureux des tours ne peuvent qu etre décus,meme sur le 2 ca ressemble plus au palais de justice de Piano a Batignolles qu une vraie tour élancée
il semble evident que les boulonnais des assoces vont voter en nombre pour le 3 mais les autres ?a charge pour Baguet de bourrer les urnes,c est tendeance
perso aucun des projet ne me choque ,c est diversifié en activité sur les 3 ,c est juste l archi que j attends,l ile merite de l audace

[Indy G]

Bon, les locaux ont décidé de couper la poire en 2 en éliminant à la fois le projet comportant 4 tours et celui n'en comportant aucune.
Nous aurons donc un projet avec une tour (qui fera également office de belvédaire public) d'une hauteur max de 110m (à comprendre aussi que ça risque également d'être la hauteur minimum).

Le projet n°2 plébiscité par les Boulonnais (cliquez ici pour voir le projet)
La participation a été exceptionnelle ! 17 547 Boulonnais ont choisi : c’est le projet n°2 qui a été retenu, avec 40,1% des voix. "Il s'agit d'une grande victoire pour la démocratie. C'est la première fois en France que la population est appelée pour se prononcer sur un projet urbain" a déclaré le maire Pierre-Christophe Baguet à l'annonce des résultats. "Les 17 547 votants qui se sont prononcés témoignent d'un véritable engouement des Boulonnais pour l'avenir de leur ville". Une telle opération de vote est une première en France.
Les boulonnais ont répondu massivement à cette votation voulue par Pierre-Christophe Baguet, Maire de Boulogne Billancourt. Avec 17 547 suffrages exprimés, ce sont 57,40 % de la moyenne des électeurs des premiers tours des deux dernières élections municipales qui ont voté. Dans une période où l’abstention augmente à chaque scrutin, c’est un succès démocratique sans précédent ! C’est le projet n°2 (40,10 %) qui a remporté la majorité des suffrages devant le projet 3 (31,06 %) et le projet n°1 (25,67 %) alors les votes nuls n’ont représenté que 555 voix soit 3,16 %.
Ce projet proposé par Jean Nouvel (choisi comme urbaniste coordonnateur en 2009 dans le cadre d’une consultation internationale) consacrera un espace vert de 12 000 m2, une promenade au bord de l’eau, un espace sportif de 4 500 m2, la cité musicale du conseil général, le pole d’art contemporain R4, le cirque numérique Madona Bouglione, des cinémas et des commerces.
Comme il s’y est engagé, Pierre-Christophe Baguet réalisera ce projet choisi par les Boulonnais.

http://www.boulognebillancourt.fr/cm...=3014&Itemid=1

Caractéristiques du projet lauréat :
http://www.ileseguin2012.com/projet2.php

[Minato ku]

Alors la je suis étonné, ils ont choisi un projet avec une tour.
En faite c'est 65,77% des votant qui ont choisi d'avoir une ou plusieurs tours.
La population n'est peut être pas autant anti-tour qu'on le prétend.

[moustache]

LE 2 était mon projet préféré.

[dydyusa]

Originally Posted by Minato ku

Alors la je suis étonné, ils ont choisi un projet avec une tour.
En faite c'est 65,77% des votant qui ont choisi d'avoir une ou plusieurs tours.
La population n'est peut être pas autant anti-tour qu'on le prétend.

Je pense surtout que c'est la superficie des jardins qui a joué....le projet 3 sans tour proposait un espace restreint, tandis que le projet 2, 12 000m² de jardin public, et le premier projet, juste un peu plus mais avec 3 tours en plus.

Ils ont donc choisis le projet avec le plus de jardin et le moins de tour possible...

[Indy G]

Sans vouloir être méchant, le vote a été un peu orienté quand même, c'est à se demander si à l'origine le projet voulu n'était pas celui avec une tour, en effet :
D'un côté aucune tour mais pratiquement que du béton.
D'un autre quatre tours mais pas mal d'espaces verts.
Et enfin, un projet prévoyant à peine moins d'espaces verts que celui avec 4 tours, mais avec une seule tour cette fois.

Sinon, bon choix, quitte à choisir entre 4 asperges plantées sur une île et un belvédaire qui jouera marqueur dans l'espace, le choix d'une tour me paraît plutôt intéressant pour le coup.

[Cyril]

On peut aussi y voir le frémissement d'un début de compréhension des atouts de la densification par nos chères têtes de linotte françaises : la présentation des 3 projets mettait bien en exergue les bienfaits de la densification par rapport aux espaces verts disponibles au sol. Mais bon..encore un syndrome "asperge" en vue. Heureusement qu'il y a les tours du pont de Boulogne à proximité.
Sait-on quelle hauteur fera (it*) cette tour ?

En tout cas, il serait bon de réitérer ce genre de consultation ailleurs du genre..."ah vous ne voulez pas de tours!?? Et bien vous n'aurez pas d'espace vert na !" C'est finalement comme cela que les gens comprennent les choses.



*parlons au conditionnel, c'est plus sûr et plus réaliste

[Indy G]

Hauteur max à 110m

[X Bomby]

Quelle horeur! c'est Dubaiesque! On risque d'avoir sur le dos The elderly people of Paris

[Indy G]

En même temps une asperge de 200m n'aurait pas beaucoup de sens plantée sur une île.

[X Bomby]

Certes; une asperge esseulée, c'est rarement très esthétique. Seule la Grande Dame métallique trouve grâce à mes yeux

[moustache]

Originally Posted by Indy G

Sans vouloir être méchant, le vote a été un peu orienté quand même, c'est à se demander si à l'origine le projet voulu n'était pas celui avec une tour, en effet :
D'un côté aucune tour mais pratiquement que du béton.
D'un autre quatre tours mais pas mal d'espaces verts.
Et enfin, un projet prévoyant à peine moins d'espaces verts que celui avec 4 tours, mais avec une seule tour cette fois.

Sinon, bon choix, quitte à choisir entre 4 asperges plantées sur une île et un belvédaire qui jouera marqueur dans l'espace, le choix d'une tour me paraît plutôt intéressant pour le coup.

Je suis assez d'accord. J'ai l'impression que les concepteurs du projet ont orienté le choix des gens sur le projet 2.

[dydyusa]

Mais comme le souligne Minato, ca commence à rentrer dans la tête des gens que la hauteur permet de libérer l'espace au sol. Ce référendum était éducatif en fait

[Jex7844]

Plutôt surprenant qu'ils aient choisi un projet comprenant une tour, comme quoi, tout arrive...

Le premier projet n'avait vraiment rien de choquant à mes yeux, les 4 tours n'auraient rien eu de 'Dubaïesques' vu leurs hauteurs très modestes, ça aurait eu de la gueule sur cette parcelle de terrain désertée depuis des lustres, mais bon, ne poussons pas mémé dans les orties, c'est plutôt pas si mal qu'ils aient plébiscité le projet intermédiaire, je n'en attendais pas tant...

J'espère maintenant que cette unique tour (de hauteur similaire à Aurore), sera très singulière et saura personnaliser efficacement l'île Seguin. A suivre donc...

[moustache]

Le premier projet n'avait vraiment rien de choquant à mes yeux, les 4 tours n'auraient rien eu de 'Dubaïesques'

C'était " ironique " je pense, de dire que ça faisait penser à Dubaï.

[Cujas]

Pour commencer bonjour à tous.

Je viens de lire un peu vos commentaires sur le projet de l'île Seguin et je suis un peu étonné par vos débat.

Je comprend bien que le forum s'appel "skyscrapercity" et que par conséquent tout le monde ici est plus ou moins intéressé par les tours. Mais plutôt que de s'interroger sur le nombre de tours et leur hauteur, ne pourrions nous pas s'intéresser aussi à la qualité du projet dans son ensemble.

Pour mémoire je vous rappel que ce qui était prévu dans le projet initial par Nicolas Sarkozy, alors président de la République, c'était de faire de l'Ile Seguin l'équivalent moderne de l'Ile de la Cité.

Le projet propose aujourd'hui de construire, je cite: " une promenade au bord de l'eau, un espace sportif de 4 500 m², la Cité musicale du Conseil Général, le pôle d'arts plastiques et visuels R4, le Globe, cirque numérique de Madona Bouglione, des cinémas et des commerces culturels."

Bref comprenez: un cirque, une promenade et un centre commercial. On est quand même assez loin de l'ambition affichées au départ.

Passons maintenant à ce qui nous intéresse, l'architecture. Là aussi je pense que la question n'est pas tant de savoir si on aura 1, 4, 6 ou pas de tour, mais plutôt quel tour va-t-on nous pondre.

Si on regarde un peu les rendus et la maquettes, et si on admet que ceux-ci sont définitifs, alors j'ai moins envie de parler de tour que de parler de "geste architectural" douteux et déjà démodé avant même la pose de la première pierre.

Quand au projet urbanistique dans son ensemble, le constat est lui aussi sans appel. A l'heure du grand Paris où tout le monde parle de faire tomber les barrières qui segmentent la ville (périphériques, barre HLM, Boulevard circulaire et rose de Cherbourg à la Défense), voilà qu'on nous propose de construire une muraille de béton linéaire, sur toute la longueur de l'Ile.

Franchement je ne suis ni Nimby, ni écolo, et je ne suis pas plus de gauche que de droite, mais en toute honnêteté je pense que l'Ile Seguin et le grand Paris méritent mieux que les projets au rabais qui nous sont proposés dans toute l'agglomération.

Je propose donc qu'en tant que passionnés d'architecture et d'urbanisme qu'on s'active un peu les méninges et qu'on affute notre esprit critique pour essayer d'améliorer la ville. Il n'y a pas que le nombre de tours et leur hauteur qui compte. Il suffit de comparer la skyline de San Francisco à celle de Dubaï pour s'en persuader.

PS: mon cri du cœur tombera très probablement dans les oreilles d'un sourd mais ça fait toujours du bien

[Indy G]

Pour ma part je ne pense pas que le visuel de la tour sera définitif, il faut certainement plus prendre les rendus en terme de "gabaris" et non d'architecture (sinon effectivement on est assez mal barré).
En ce qui concerne les installations prévues, le coup de la Cité musicale du Conseil Général et du pôle d'arts plastiques, ça fait très "il faut bien mettre un truc dedans" mais ça me laisse franchement dubitatif. En revanche le cirque numérique de Madona Bouglione (le Globe), les cinémas et les commerces culturels, je vois plutôt ça positivement (surtout pour le Globe de Madona Bouglione qui apportera enfin quelque chose qui peut se révéler prometteur et original).
Bon ok, les cinés et les commerces culturels, c'est de la vieille recette mais ça a le mérite de fonctionner généralement (suffit de voir comment Bercy village s'est développé autour du multiplexe UGC).
La comparaison avec l'Ile de la Cité ne me paraît pas spécialement judicieux car on ne peut pas franchement dire que c'est le lieux où l'activité parisienne est la plus trépidente.
Au final, évidemment on pourrait espérer mieux/plus mais si le design de la tour est un minimum intéressant et que le Globe tient ses promesses, l'ensemble devrait fonctionner (je reste cependant un peu dubitatif quant aux commerces culturels vu la conjoncture actuelle avec Virgin notamment).
De toute façon, ce sera toujours mieux que rien et mieux aussi qu'un hypothétique pseudo musée en plein air qui sentait le concept creux à plein nez (et l'éléphant blanc en devenir).

[Cujas]

Pour le coup je trouve ton exemple du parc de Bercy vraiment pertinent et ça fait une bonne base de discussion. L'aménagement du Quartier Bercy/Saint-Emilion est probablement l'un des aménagements urbains le plus réussis d'Ile de France depuis ces 50 dernières années (et au fond de moi je pense même que c'est le plus réussi).

Si on regarde la recette de ce succès qu'est-ce qu'on a? Un ciné, une salle de concert, des transports, des logements, des bureaux, des magasins, des bars, restaurent, plusieurs stations de métro, le tout agencé autour d'un parc (de 14 hectares quand-même) sur les bords de la Seine. Bref de la diversité d'usage autour d'un endroit agréable.

Dans le projet de l'Ile Seguin, le parc est atrophié (à peine plus de 7 hectares sont prévus mais avec ou sans compter les terrasses sur les toîts?), les transports en communs ne sont pas prévus, pas plus que les habitations d'ailleurs.

Quant à tous les aménagements culturels ils n'existent que sur le papier, dieu seul sait si on va avoir droit à un lieu culturel d'envergure nationale ou une simple attractions départementale visité uniquement par les sorties scolaires.

Venons en maintenant à la manières dont a été construit le projet de Bercy. On a ici une semblant de stratification architecturale avec des bâtiments modernes dans différents styles architecturaux, et quelques bâtiments plus anciens (musée des arts forains, caves à vin réhabilités, quelques maisons anciennes ont été préservée dans le parc).

Mais surtout ce qui caractérise Bercy, comme d'autres projets (Rive gauche dans le 13ème, la ZAC Seguin à Boulogne ou encore la presqu'île de Lyon), c'est un urbanisme par lot.

L'atout majeur de cet urbanisme est d'éviter une architecture uniformisée, de camoufler les mauvais projets au milieux de réalisation de meilleur qualité, et surtout cela permet de reproduire un semblant de "sédimentation" qui est un phénomène propres aux villes qui ont un peu d'histoire.

Si on revient à l'Île Seguin c'est tout le contraire qui a été décidé. Le projet, monolithique, ne fera pas appel à plus de 2 ou 3 équipes d'architectes dans le meilleurs des cas (une pour la tour, une pour la muraille et une s'il reste la place pour un bâtiment supplémentaire).

Mains dans le pire des scénarios,et sans doute le plus probable, la réalisation finale du projet sera confiée à un seul cabinet d'architecte.

Inutile de dire qu'avec un tel background le projet aura beaucoup de mal à être réussi. Et s'il le projet est raté et répulsif c'est tous les quartiers au alentours qui en subiront les conséquences en terme d'attractivité (je précise au passage que je n'habite pas là et que je n'ai aucun intérêt personnel dans ce projet).

En conséquence de tout ça j'ai peur que ce projet soit contre productif et qu'il nous reste sur les bras pendant des années avant qu'un fou décide de tout raser pour tout recommencer. Entre temps seuls les promoteurs du projets en auront tirer quelque chose...

[Axelferis]

Bercy est mon quartier préféré à paris
Il est juste remarqueblement pensé avec les quais, la BNF etc...
j'adore aller là bas me ballader. je n'hésite jamais à flâner sur les quais avec ma compagne là bas car ce sont les lieux de nos débuts

L'île seguin je pense que ce sera sympa de se ballader dans les rues avec cinémas plutôt que de le voir de loin. Je le sens pas visuellement réussi au loin ce quartier. Il y aura l'aspect neuf qui sied tant à paris mais visuellement j'attends pas grand chose.