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Old August 5th, 2011, 12:14 AM   #21
Oponopono
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Originally Posted by Marco Bruno View Post
Pensei que a CP Cascais desse algum lucro...
Não, Marco, o transporte suburbano, se tiver todos os custos lá incluidos (bueno, a infra-estrutura com limites mas o material não e as amortizações devidamente feitas), incluindo custos de estrutura, nunca pode dar lucros. A CP Lisboa consegue uma taxa de cobertura operacional (ênfase no operacional!) de 90% ou qualquer coisa assim com brincadeiras com as amortizações do material, por exemplo. E, claro, enfase no operacional.

As pessoas imaginam o transporte suburbano lucrativo porque vêem muita gente mas esquecem-se de dois pormenores:

1 - muita gente mas quanto paga cada um? Há as tais tarifas sociais (e muito bem) que levam a que o preço pago por cada passageiro seja muito inferior ao custo do transporte.

2 - nas horas de ponta vê-se realmente muita gente... Num dos sentidos. Por exemplo, de manhã vês os comboios cheios no sentido Cascais-Lisboa. Mas e como vão os do sentido oposto?
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Old August 5th, 2011, 12:50 AM   #22
fred_mendonca
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Agora com o aumento de preços se calhar a taxa de cobertura pode ficar perto dos 100%.

Mas eu presumo que dentro da CP Lisboa existem diferenças significativas entre as várias linhas no que respeita aos resultados operacionais. A de Sintra deve ser a que tem a exploração mais equilibrada, seguindo-se a linha de Cascais.
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"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."
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Old August 5th, 2011, 12:57 AM   #23
Herrmando
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É deixar ir degradando o serviço até ng se interessar, deixar de ter clientes, e depois fecha-se. N é isso q têm feito no resto do país? Pq é q neste caso havia de ser diferente?
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O que aconteceu à entrada do Estoril, em lisboa, não foi um acto de uns quantos alucinados. Foi, isso sim, à semelhança do que ocorreu em Cabinda, um mero exercício terrorista de uns quantos adeptos benfiquistas que, apoiados no racismo que se vive na socidade lisboeta contra o Porto, a coberto da total impunidade que sobrevive para aquelas bandas, e mercê de uma acção cobarde, tentaram roubar a vida aos atletas e dirigentes do FCPorto que, ingenuamente, pensavam estar a caminho de uma competição desportiva, de uma festa do futebol...
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Old August 5th, 2011, 01:02 AM   #24
fred_mendonca
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Originally Posted by Herrmando View Post
É deixar ir degradando o serviço até ng se interessar, deixar de ter clientes, e depois fecha-se. N é isso q têm feito no resto do país? Pq é q neste caso havia de ser diferente?
E o que é que acontecia às pessoas que usavam o comboio? Iam de carro congestionando ainda mais as vias rodoviárias da zona? Parece-me claro que esta linha tem um impacto muito positivo na mobilidade desta zona. Fechá-la seria um erro crasso. O que a zona em questão precisa não é de menos transportes públicos mas sim de mais transportes públicos para suportarem o seu desenvolvimento sustentado. A não ser que sejas a favor do fecho do Metro do Porto e dos suburbanos do Porto. É que a situação é exactamente a mesma.
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Old August 5th, 2011, 01:04 AM   #25
Oponopono
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Originally Posted by fred_mendonca View Post
Agora com o aumento de preços se calhar a taxa de cobertura pode ficar perto dos 100%.
Martelada, fred. Nota isto, taxa de cobertura, martelada. E, repito enfaticamente, cobertura OPERACIONAL. Ou seja, entram em linha de conta apenas os custos operacionais directos e, no que toca ao material, martelados.
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Old August 5th, 2011, 01:09 AM   #26
fred_mendonca
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Originally Posted by Oponopono View Post
Martelada, fred. Nota isto, taxa de cobertura, martelada. E, repito enfaticamente, cobertura OPERACIONAL. Ou seja, entram em linha de conta apenas os custos operacionais directos e, no que toca ao material, martelados.
Sim, de qualquer forma já se sabe que os transportes ferroviários suburbanos nunca serão auto-suficientes. O governo terá sempre de cobrir um determinado valor anualmente. Mas são valores bons, especialmente quando comparados com os suburbanos do Porto.
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Old August 5th, 2011, 01:15 AM   #27
DanielFigFoz
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Originally Posted by Cidade_Branca View Post
A rede ferroviária sempre foi desprezada em Portugal.
Privatizem a CP ou a Refer e depois logo se vê. Quem comprar que invista.
Não fará nenhuma diferença
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Old August 5th, 2011, 02:42 AM   #28
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Perguntem aos cubanos, como se desenrasca motores dos anos 50 no caso de griparem.
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Old August 5th, 2011, 02:45 AM   #29
Xico205
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Originally Posted by Herrmando View Post
É deixar ir degradando o serviço até ng se interessar, deixar de ter clientes, e depois fecha-se. N é isso q têm feito no resto do país? Pq é q neste caso havia de ser diferente?
Secalhar porque o NUMERO de PASSAGEIROS é um BOCADINHO diferente! Mas só se calhar....
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Old August 5th, 2011, 06:34 AM   #30
faialense
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Só não percebo uma coisa nesta notícia. Com o material circulante inoperacional e sem possibilidade de o substituir por incompatibilidade com a tensão elétrica nesta linha, não seria menos draconiano recorrer-se, em última instância, a composições a diesel?

Sempre seria menos penalizador que a decisão de encerrar a linha. Que eu saiba, a única originalidade desta via prende-se com a alimentação eléctrica, a bitola é idêntica à das restantes linhas.

Acho que esta notícia está a ser um pouco alarmista. Nós não estamos a falar dum simples ramal alentejano ou transmontano percorrido por uma Allan uma vez ao dia em cada sentido...

Last edited by faialense; August 5th, 2011 at 06:51 AM.
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Old August 5th, 2011, 11:20 AM   #31
Oponopono
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Originally Posted by faialense View Post
não seria menos draconiano recorrer-se, em última instância, a composições a diesel?
Se as houvesse...


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Originally Posted by faialense View Post
Acho que esta notícia está a ser um pouco alarmista.
Sim, a notícia, globalmente, é um pouco exagerada. Não chegaremos ao ponto de ter que encerrar a linha, penso. Agora, diminuição da oferta, isso claro. Já se verifica hoje em dia pontualmente e a seu tempo terá que fazer-se de forma mais permanente. A supressão dos comboios de São Pedro é precisamente essa diminuição.
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Old August 5th, 2011, 01:22 PM   #32
Wolf2009
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Originally Posted by Alix View Post
Inacreditavel , como deixaram chegar as coisas a este ponto , nunca faltou dinheiro para estradas em muitos sitíos do país aonde praticamente não passa ninguem , para o transporte ferroviário tá quieto , é que na certa estas obras como seriam mais técnicas não dariam o mesmo dinheiro a ganhar aos mesmos chulos de sempre.
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Old August 5th, 2011, 01:23 PM   #33
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Originally Posted by Lampiao2000 View Post
Não fecha. O dinheiro existe. A ligação da linha de Cascais à Linha de Cintura vai avante.
Esperemos que sim.
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Dizer que não existe alternativa é o contrário da Liberdade
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Old August 5th, 2011, 01:25 PM   #34
Wolf2009
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Originally Posted by Oponopono View Post



O concurso para o material circulante chegou a ser lançado e posteriormente anulado por falta de dinheiro. Agora, isto tem uma origem, claro. Investir em comboios não dá votos daí que se deixe andar. As pessoas só sentem a falta quando efectivamente não têem.
x2
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Dizer que não existe alternativa é o contrário da Liberdade
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Old August 5th, 2011, 05:25 PM   #35
Marco Bruno
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Originally Posted by faialense View Post
não seria menos draconiano recorrer-se, em última instância, a composições a diesel?
O avô para o neto em 1926 junto à linha de Cascais:

- Meu netinho, estás a ver esta 1ª linha eléctrica portuguesa? Um dia quando tiveres netos já crescidos ela será a diesel!!!
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Old August 5th, 2011, 05:27 PM   #36
toniho
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Não é coisa que não tenha acontecido bastante nos EUA (p.e.)...
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Old August 5th, 2011, 05:35 PM   #37
Marco Bruno
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Os EUA não são exemplo a seguir. Praticamente deram cabo da ferrovia e já se arrependeram.
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Old August 5th, 2011, 05:38 PM   #38
alentejolover
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Mais de metade das linhas da Amtrak são percorridas por locomotivas diesel...
__________________
''Evora is the finest example of a city of the golden age of Portugal after the destruction of Lisbon by the earthquake of 1755'' Inscription criteria on the List of the UNESCO World Heritage (1986)

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alentejolover no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2011, 05:42 PM   #39
toniho
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Originally Posted by Marco Bruno View Post
Os EUA não são exemplo a seguir. Praticamente deram cabo da ferrovia e já se arrependeram.
Depende do que entenderes por «deram cabo». Para os padrões europeus talvez, mas para o que ela é usada é do melhor que há.
E o «arrependimento» é muito subjectivo, como as últimas eleições e o último Orçamento federal mostraram.

Mas eu também não os estava a dar como exemplo do que se devia fazer, era mais naquela de mostrar que caso a linha de Cascais passasse a ser feita com comboios a diesel (o que é basicamente impossível de acontecer, pelos motivos que já aqui se falaram) não seria propriamente o primeiro caso no mundo.
toniho no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2011, 05:44 PM   #40
toniho
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Originally Posted by alentejolover View Post
Mais de metade das linhas da Amtrak são percorridas por locomotivas diesel...
Tirando o Northeast Corridor e parte do Keystone na Pensilvânia, todo o serviço da Amtrak (em mais de 40 estados) é efectuado com comboios puxados por locomotivas a diesel.
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