CP - Linha de Cascais em risco de fechar

[Oponopono]

Originally Posted by Marco Bruno

Pensei que a CP Cascais desse algum lucro...

Não, Marco, o transporte suburbano, se tiver todos os custos lá incluidos (bueno, a infra-estrutura com limites mas o material não e as amortizações devidamente feitas), incluindo custos de estrutura, nunca pode dar lucros. A CP Lisboa consegue uma taxa de cobertura operacional (ênfase no operacional!) de 90% ou qualquer coisa assim com brincadeiras com as amortizações do material, por exemplo. E, claro, enfase no operacional.

As pessoas imaginam o transporte suburbano lucrativo porque vêem muita gente mas esquecem-se de dois pormenores:

1 - muita gente mas quanto paga cada um? Há as tais tarifas sociais (e muito bem) que levam a que o preço pago por cada passageiro seja muito inferior ao custo do transporte.

2 - nas horas de ponta vê-se realmente muita gente... Num dos sentidos. Por exemplo, de manhã vês os comboios cheios no sentido Cascais-Lisboa. Mas e como vão os do sentido oposto?

[fred_mendonca]

Agora com o aumento de preços se calhar a taxa de cobertura pode ficar perto dos 100%.

Mas eu presumo que dentro da CP Lisboa existem diferenças significativas entre as várias linhas no que respeita aos resultados operacionais. A de Sintra deve ser a que tem a exploração mais equilibrada, seguindo-se a linha de Cascais.

[Herrmando]

É deixar ir degradando o serviço até ng se interessar, deixar de ter clientes, e depois fecha-se. N é isso q têm feito no resto do país? Pq é q neste caso havia de ser diferente?

[fred_mendonca]

Originally Posted by Herrmando

É deixar ir degradando o serviço até ng se interessar, deixar de ter clientes, e depois fecha-se. N é isso q têm feito no resto do país? Pq é q neste caso havia de ser diferente?

E o que é que acontecia às pessoas que usavam o comboio? Iam de carro congestionando ainda mais as vias rodoviárias da zona? Parece-me claro que esta linha tem um impacto muito positivo na mobilidade desta zona. Fechá-la seria um erro crasso. O que a zona em questão precisa não é de menos transportes públicos mas sim de mais transportes públicos para suportarem o seu desenvolvimento sustentado. A não ser que sejas a favor do fecho do Metro do Porto e dos suburbanos do Porto. É que a situação é exactamente a mesma.

[Oponopono]

Originally Posted by fred_mendonca

Agora com o aumento de preços se calhar a taxa de cobertura pode ficar perto dos 100%.

Martelada, fred. Nota isto, taxa de cobertura, martelada. E, repito enfaticamente, cobertura OPERACIONAL. Ou seja, entram em linha de conta apenas os custos operacionais directos e, no que toca ao material, martelados.

[fred_mendonca]

Originally Posted by Oponopono

Martelada, fred. Nota isto, taxa de cobertura, martelada. E, repito enfaticamente, cobertura OPERACIONAL. Ou seja, entram em linha de conta apenas os custos operacionais directos e, no que toca ao material, martelados.

Sim, de qualquer forma já se sabe que os transportes ferroviários suburbanos nunca serão auto-suficientes. O governo terá sempre de cobrir um determinado valor anualmente. Mas são valores bons, especialmente quando comparados com os suburbanos do Porto.

[DanielFigFoz]

Originally Posted by Cidade_Branca

A rede ferroviária sempre foi desprezada em Portugal.
Privatizem a CP ou a Refer e depois logo se vê. Quem comprar que invista.

Não fará nenhuma diferença

[Xico205]

Perguntem aos cubanos, como se desenrasca motores dos anos 50 no caso de griparem.

[Xico205]

Originally Posted by Herrmando

É deixar ir degradando o serviço até ng se interessar, deixar de ter clientes, e depois fecha-se. N é isso q têm feito no resto do país? Pq é q neste caso havia de ser diferente?

Secalhar porque o NUMERO de PASSAGEIROS é um BOCADINHO diferente! Mas só se calhar....

[faialense]

Só não percebo uma coisa nesta notícia. Com o material circulante inoperacional e sem possibilidade de o substituir por incompatibilidade com a tensão elétrica nesta linha, não seria menos draconiano recorrer-se, em última instância, a composições a diesel?

Sempre seria menos penalizador que a decisão de encerrar a linha. Que eu saiba, a única originalidade desta via prende-se com a alimentação eléctrica, a bitola é idêntica à das restantes linhas.

Acho que esta notícia está a ser um pouco alarmista. Nós não estamos a falar dum simples ramal alentejano ou transmontano percorrido por uma Allan uma vez ao dia em cada sentido...

[Oponopono]

Originally Posted by faialense

não seria menos draconiano recorrer-se, em última instância, a composições a diesel?

Se as houvesse...

Originally Posted by faialense

Acho que esta notícia está a ser um pouco alarmista.

Sim, a notícia, globalmente, é um pouco exagerada. Não chegaremos ao ponto de ter que encerrar a linha, penso. Agora, diminuição da oferta, isso claro. Já se verifica hoje em dia pontualmente e a seu tempo terá que fazer-se de forma mais permanente. A supressão dos comboios de São Pedro é precisamente essa diminuição.

[Wolf2009]

Originally Posted by Alix

Inacreditavel , como deixaram chegar as coisas a este ponto , nunca faltou dinheiro para estradas em muitos sitíos do país aonde praticamente não passa ninguem , para o transporte ferroviário tá quieto , é que na certa estas obras como seriam mais técnicas não dariam o mesmo dinheiro a ganhar aos mesmos chulos de sempre.

[Wolf2009]

Originally Posted by Lampiao2000

Não fecha. O dinheiro existe. A ligação da linha de Cascais à Linha de Cintura vai avante.

Esperemos que sim.

[Wolf2009]

Originally Posted by Oponopono

O concurso para o material circulante chegou a ser lançado e posteriormente anulado por falta de dinheiro. Agora, isto tem uma origem, claro. Investir em comboios não dá votos daí que se deixe andar. As pessoas só sentem a falta quando efectivamente não têem.

x2

[Marco Bruno]

Originally Posted by faialense

não seria menos draconiano recorrer-se, em última instância, a composições a diesel?

O avô para o neto em 1926 junto à linha de Cascais:

- Meu netinho, estás a ver esta 1ª linha eléctrica portuguesa? Um dia quando tiveres netos já crescidos ela será a diesel!!!

[toniho]

Não é coisa que não tenha acontecido bastante nos EUA (p.e.)...

[Marco Bruno]

Os EUA não são exemplo a seguir. Praticamente deram cabo da ferrovia e já se arrependeram.

[alentejolover]

Mais de metade das linhas da Amtrak são percorridas por locomotivas diesel...

[toniho]

Originally Posted by Marco Bruno

Os EUA não são exemplo a seguir. Praticamente deram cabo da ferrovia e já se arrependeram.

Depende do que entenderes por «deram cabo». Para os padrões europeus talvez, mas para o que ela é usada é do melhor que há.
E o «arrependimento» é muito subjectivo, como as últimas eleições e o último Orçamento federal mostraram.

Mas eu também não os estava a dar como exemplo do que se devia fazer, era mais naquela de mostrar que caso a linha de Cascais passasse a ser feita com comboios a diesel (o que é basicamente impossível de acontecer, pelos motivos que já aqui se falaram) não seria propriamente o primeiro caso no mundo.

[toniho]

Originally Posted by alentejolover

Mais de metade das linhas da Amtrak são percorridas por locomotivas diesel...

Tirando o Northeast Corridor e parte do Keystone na Pensilvânia, todo o serviço da Amtrak (em mais de 40 estados) é efectuado com comboios puxados por locomotivas a diesel.