CP - Linha de Cascais em risco de fechar

[senorbond]

Originally Posted by ac3

senorbond,
tu estás é paulitanamente a ignorar o que não te interessa ler.

Entre poderes, em teoria, mandar fazer e conseguires peças de substituição a tempo e horas vai uma diferença dos diabos.

Resultado prático: a CP está a rebobinar motores nalgumas automotoras de Cascais. Mas enquanto se faz isso, essas automotoras estão paradas e a CP tem de reduzir a oferta.
E isto só vai piorar.

Mas é evidente. Em lado nenhum eu disse que é rápido. Disse que era possível. Pode demorar tempo? Claro. Pode haver alguma degradação de serviço entretanto? Pacífico, não se pode fazer omeletes sem ovos.

Agora daí a fechar a linha, é completamente absurdo.

Pode ser que haja interesse da parte de alguém em enviar notícias alarmistas sobre o fecho da linha para a imprensa, mas para mim há aí algum histerismo intencional.

[Oponopono]

Originally Posted by senorbond

Pode demorar tempo? Claro. Pode haver alguma degradação de serviço entretanto? Pacífico, não se pode fazer omeletes sem ovos.

Não é "entretanto". É para ficar. O material vai precisar cada vez mais tempo de oficina e para isso não pode estar a andar, evidentemente. Com os horários antigos a linha de Cascais tinha apenas reserva duma composição o que para aquele material é curtissimo.

[ac3]

Originally Posted by senorbond

Mas é evidente. Em lado nenhum eu disse que é rápido. Disse que era possível. Pode demorar tempo? Claro. Pode haver alguma degradação de serviço entretanto? Pacífico, não se pode fazer omeletes sem ovos.

Agora daí a fechar a linha, é completamente absurdo.

Ah, mas aí é que te enganas.

A questão que te está a escapar é esta:
À medida que os vários problemas de manutenção se acumulam e agravam, esse "pode demorar tempo" vai aumentar e aumentar e os comboios vão passar cada vez mais tempo na oficina e menos tempo a andar.

O que resultará numa progressiva redução de oferta até se reduzir a algo terrivelmente próximo de zero.

Ao que se soma a probabilidade das estruturas começaram a falhar, inutilizando instantaneamente as carruagens.

[Oponopono]

Originally Posted by ac3

O que resultará numa progressiva redução de oferta até se reduzir a algo terrivelmente próximo de zero.

Esta história da supressão dos S. Pedro teve o seu quê de engraçada. Desde o inicio do ano, pouco mais, que se sabia que tinham que ser suprimidos. Não havia era uma desculpa. Volta e meia lá era suprimida uma rotação um dia, de vez em quando andava só uma UTE ou UQE, enfim, ia andando. Entretanto com as greves dos maquinistas a CP tentou usar isso como desculpa para acabar com eles mas a ideia saiu furada. Por fim tiveram mesmo que acabar com eles sem esperar mais até aparecer uma desculpa porque já não dava mais. Acabou simplesmente. Sem isto era até queimar e ficar no meio do caminho.

Originally Posted by ac3

Ao que se soma a probabilidade das estruturas começaram a falhar, inutilizando instantaneamente as carruagens.

Se e quando isso começar a acontecer as coisas tornar-se-ão particularmente interessantes. Aí o assunto torna-se muito mais complicado. Até aí, gastando um rio de dinheiro e reduzindo a oferta, mais ou menos vai-se conseguir mante-las a andar. Agora se isso acontecer, chapéu. Carruagem que sofra colapso estrutural é carruagem que vai para a sucata, simplesmente. Elas estão a ser monitorizadas muito de perto quanto a isso (o que requer tempo de oficina, naturalmente) e vão-se corrigindo os defeitos que ocorrem mas, lá está, isto dura o que dura. Não dá para o resto da vida e mais seis meses.

[Marco Bruno]

A linha não poderia voltar a ser privatizada? Tipo fertagus com novos comboios...

[Oponopono]

Originally Posted by Marco Bruno

A linha não poderia voltar a ser privatizada? Tipo fertagus com novos comboios...

A exploração sim. A infra-estrutura não. E, efectivamente, é o que o governo pretende, a concessão a privados da operação só que não é assim tão simples. O contrato de concessão obrigará, claro, à compra de novos comboios. Agora, as coisas complicam-se dado que a operação dá inevitavelmente prejuízo, logo, o concessionário terá que ser ressarcido dos prejuízos da operação e da amortização do investimento no material o que afecta o nivel da compensação de serviço público que o governo terá que pagar anualmente ao concessionario. Pode-se jogar com isto seja diminuindo a oferta ou subindo as tarifas, cada qual com as suas consequências.

Comparar com a Fertagus é dificil dado que a Fertagus, de primeiras, teve condições fabulosas ao longo dos primeiros anos da operação com compensações de serviço público muito geneross. A seguir porque o material com que a Fertagus opera é uma história mirabolante em que não lhes sai de graça o seu uso mas não anda longe. E por último porque o negócio da Fertagus não é apenas a exploração do serviço mas também das estações (espaços comerciais, publicidade, parques de estacionamento, tudo).

Se falarmos da velhinha SE, já nesses tempos dava prejuízo a linha de Cascais e passavam a vida a pedir ao governo permissão para aumentar as tarifas. Em termos de investimentos, a partir de finais dos 1950s acabaram-se os investimentos da SE. Só que, enfim, a exploração ferroviária não era suposto dar lucros por aí além. Era uma companhia instrumental dentro do grupo a que pertencia e que tinha muito mais do que apenas a linha de Cascais. Entre as coisas que o grupo teve, o Hotel Palácio, o Hotel do Parque e o Casino do Estoril. A linha de Cascais tinha como objectivo servir de instrumento para a realização do sonho de Fausto de Figueiredo, transformar o Estoril numa estância de banhos de craveira Europeia.

[AZT2009]

Originally Posted by Oponopono

Comparar com a Fertagus é dificil dado que a Fertagus, de primeiras, teve condições fabulosas ao longo dos primeiros anos da operação com compensações de serviço público muito geneross. A seguir porque o material com que a Fertagus opera é uma história mirabolante em que não lhes sai de graça o seu uso mas não anda longe. E por último porque o negócio da Fertagus não é apenas a exploração do serviço mas também das estações (espaços comerciais, publicidade, parques de estacionamento, tudo).

Não sei se é assim mas acho que a fertagus tem várias estações a serem geridas por ela mesma a gestão da refer deve só começar em Pinhal Novo.

[Oponopono]

Originally Posted by AZT2009

Não sei se é assim mas acho que a fertagus tem várias estações a serem geridas por ela mesma a gestão da refer deve só começar em Pinhal Novo.

E não foi isso mesmo que eu disse? As estações e apeadeiros entre Pragal e Penalva (ambas inclusivé) são exploradas pela Fertagus.

[Contribuinte]

Dois bons (maus) exemplos de desperdício de dinheiro em investimentos que, em termos de prioridades e de retorno, ficam a anos-luz da Linha de Cascais:

Electrificação da LBB e variante da Trofa (e dou de barato a variante de Alcácer devido às limitações técnicas que permitiu ultrapassar).

Fossem os recursos públicos alocados com pés e cabeça, sem atender meramente a critérios políticos, e a Linha de Cascais não estava como está.

[senorbond]

Para dar uma ideia dos resultados deste vandalismo travestido de "arte urbana" (seja lá o que isso for) sobre património público, acho que bastam umas fotos que falam por si.

Por fora:



Por dentro:



É assim que as pessoas viajam na linha de Cascais, no meio deste esterco gráfico!

Ainda por cima as capacidades pictóricas desta gente parece que não conseguem ir além de desenhar letras... e nós é que temos que aturar isto

[visconde]

realmente nao percebo a CP, nao ficaria mais barato vedar os PMO's com vedacoes electricas e seguranças para afugentar esses vandalos do que gastar milhares de euros em limpeza?

[ac3]

Visconde,
Vedações eléctricas não são permitidas assim sem mais nem menos em qualquer sitio.

Uma vedação eficaz não pode ter buracos. Seria preciso vedar completamente os parques durante a noite.

Agora diz-me, queres ver a vedação da estação do Cais do Sodré ou de Cascais electrificada? Ou encimada por arame farpado?

Quando aos seguranças, mais seguranças => mais $$.

E limpar... bom, a CP não lava os comboios assim com tanta frequência.

[Oponopono]

Originally Posted by ac3

E limpar... bom, a CP não lava os comboios assim com tanta frequência.

E para os grafittis não é na lavagem normal que se tiram. É uma lavagem específica para esse fim, ainda por cima cara. Para mais a CP mal tem dinheiro para manter os comboios a andar quanto mais para lavagem especiais caríssimas. Tudo junto faz com que andem nesta vergonha pegada.

[visconde]

oh que pena, tinha tanta piada ver esses animais a levar choques

[Marco Bruno]

pode não ser solução absoluta, mas existem formas de lidar com os graffitis...

todas as vias férreas/estradas tem muros em certas zonas (seja divisão de terrenos, muros de contenção, etc).

Se a CP-Estado-autarquias "autorizassem" que fossem pintados, poderia ser um meio de evitar que pintassem os comboios. Não falo autorizar tipo "diário da república", mas uma espécie de tréguas.

O graffiti não é mau em si, dependendo de onde é feito. Por exemplo aquele muro à volta dos terrenos da Artilharia Um até é um bom exemplo. Por outro lado O elevador da glória todo riscado é um caso infeliz.

[AZT2009]

Originally Posted by Marco Bruno

Por outro lado O elevador da glória todo riscado é um caso infeliz.

Puro vandalismo eles não tem onde o pare sem ser na rua.

[RoadsterRunner]

Originally Posted by senorbond

Para dar uma ideia dos resultados deste vandalismo travestido de "arte urbana" (seja lá o que isso for) sobre património público, acho que bastam umas fotos que falam por si.

Por fora:



Por dentro:



É assim que as pessoas viajam na linha de Cascais, no meio deste esterco gráfico!

Ainda por cima as capacidades pictóricas desta gente parece que não conseguem ir além de desenhar letras... e nós é que temos que aturar isto

Eu sei o que é que mereciam os que fizeram isso ...

[Arpels]

parecem vitrais de catedral

[gigilamoroso]

sim estes f... d... p... que prejudicam os outros merecem o mesmo que aqueles que estacionam em cinma dos passeios por esse pais fora : pena de morte

[Three Of Five]

Originally Posted by Marco Bruno

pode não ser solução absoluta, mas existem formas de lidar com os graffitis...

todas as vias férreas/estradas tem muros em certas zonas (seja divisão de terrenos, muros de contenção, etc).

Se a CP-Estado-autarquias "autorizassem" que fossem pintados, poderia ser um meio de evitar que pintassem os comboios. Não falo autorizar tipo "diário da república", mas uma espécie de tréguas.

O graffiti não é mau em si, dependendo de onde é feito. Por exemplo aquele muro à volta dos terrenos da Artilharia Um até é um bom exemplo. Por outro lado O elevador da glória todo riscado é um caso infeliz.

Graffiti é sinónimo de vandalismo gratuito. O facto de borrarem umas letras apenas revela que se encontram na idade da pedra em termos gráficos e intelectuais.


Se os autores agarrassem num rolo e fossem pintar paredes cheias de lodo já fariam um bom serviço público ao país.