Alitalia | Aggiornamenti

[Karelian Beardog]

Estratto da IL FATTO QUOTIDIANO:

Air France vorrebbe un altro pezzo di Alitalia Ma non ha i soldi per comprarlo
L'amministratore delegato Spinetta dichiara l'interesse ad andare oltre il 25 per cento, ma dati i bilanci della compagnia francese l'operazione appare molto difficile. Intanto i soci italiani guardano alla più solida Lufthansa.

continua qui: http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...prarlo/196297/



ugli ugli, sento odor di tafferugli...

[Federicoft]

Originally Posted by mal pensante

Trascuri l' effetto dei programmi FF. Avere una CFA in tasca mi fa viaggiare molto meglio persino con AirOne, il low cost con la lounge è molto più comodo. Su AZ ho i posti comfort gratis, un bel BEY-FCO in fila d' emergenza è un' altra cosa, eccetera eccetera. Dunque io preferirò AF-KLM nei voli intercontinentali per accumulare miglia e mantenere lo status, ceteris paribus. Per me è un elemento che pesa, non sono mai andato a Londra con BA in più di dieci anni, perché non sono suo FF. I voli AZ e AF contribuiscono insieme a darmi status e mi fidelizzano uno con l' altro.

E' la quota di AF in AZ che mantiene saldo il legame in MilleMiglia, gli effetti sono notevoli.

Per fare queste cose non serviva acquistare Alitalia imho (o diventarne l'azionista di riferimento, quando l'acquisto è diventato politicamente insostenibile).
Alitalia era già naturalmente nell'orbita di AF, strettamente integrata in ST, i capitani alla guida di una compagnia neonata ed in risanamento che non poteva guardare da nessuna parte se non verso Parigi. Air France è da quasi dieci anni che sta tenacemente cercando di far suo il mercato italiano, probabilmente quello con migliori margini di sviluppo tra i cinque principali in Europa, e lo fa in nome di una strategia più ampia del mero portare i passeggeri a CDG.

[spanna]

Originally Posted by Federicoft

Per fare queste cose non serviva acquistare Alitalia imho (o diventarne l'azionista di riferimento, quando l'acquisto è diventato politicamente insostenibile).
Alitalia era già naturalmente nell'orbita di AF, strettamente integrata in ST, i capitani alla guida di una compagnia neonata ed in risanamento che non poteva guardare da nessuna parte se non verso Parigi. Air France è da quasi dieci anni che sta tenacemente cercando di far suo il mercato italiano, probabilmente quello con migliori margini di sviluppo tra i cinque principali in Europa, e lo fa in nome di una strategia più ampia del mero portare i passeggeri a CDG.

come non serviva? No soldi, no alleanza. Cai e' ripartita da zero e poteva benissimo cambiare alleanza nella ripartenza. Ripartiva da un foglio bianco. Infatti sui giornali veniva tirato fuori spesso il nome di LH, mica a caso, serviva a far prendere un po' di strizza ad AF, e fargli cacciare del grano. Il 25% con sovrapprezzo, mica fessi i capitani.
E oggi, che nuovamente occorre prendere una decisione sul futuro di CAI, ecco che riciccia il nome di LH, sempre per lo stesso motivo. Per estrarre un po' di cash da AF. Ma oggi la situazione e' cambiata, ed il giochino e' piu' difficile da ripetere.

[Federicoft]

I capitani hanno acquistato Alitalia con una prospettiva a breve-medio termine, con l'obiettivo di risanarla nel più breve tempo possibile e poi venderla.
Alitalia era già in uno strettissimo abbraccio con AF circa operazioni, fidelizzazione della clientela, flotta, network, code sharing e chi più ne ha più ne metta. Solo per uscire da Skyteam ci sarebbe stata una penale astronomica.
Il contesto macroeconomico era quello che era.

Tu stai sostenendo che ci sarebbe stata lontanamente la possibilità che in una situazione del genere i capitani si sarebbero sganciati da Air France, per rimanere soli in mezzo alla tempesta e/o cercare di ricostruire da zero un'integrazione con Lufthansa, un'operazione dispendiosissima che solo per andare a regime impiega diversi anni? Con peraltro l'interesse di LH tutto da verificare.

[Shogun3]

Azz... appena annunciato il ritiro di franchi ed alemanni ed eccoli che ritornano all'attacco.

Vuoi vedere che il colpo alla fine lo fa LH?

[FlyCX]

Originally Posted by Federicoft

Oddio, sei veramente così a corto di cose intelligenti da dire?
Ho detto che a qualcuno sarebbe venuto un colpo alla notizia che avrebbe chiuso a 6 milioni dall'utile operativo, non che funziona benissimo.

Veramente, a parte i conti di Alitalia, stanno tutti bene !!!

Altri che colpi, pietre al collo ecc ...

Inizia tu a scrivere cose intelligenti. Come ti ha fatto notare Spanna 3 anni fa era previsto che AZ nel 2011 fosse in utile.
Molti lo consideravano improbabile, tu no; mi sembra evidente capire chi ha ragione ora

[Federicoft]

Dai che la mission va avanti, avevi ragione tu.

[FlyCX]

Originally Posted by Federicoft

Toh:
...
Le dichiarazioni di Spinetta sono ballon d'essai politici. Io sotto la facciata interlocutoria ci leggo che appena scadrà il lock up proveranno ad arrivare al 50%.

Di "balons" ce ne sono già stati tanti, anche da parte di Sabelli e altri.

Finora sono rimasti tali.
Vediamo cosa succede a gennaio prossimo, ma viste le circostanze l'acquisto è molto improbabile; tra l'altro questo era scritto nel resto dell'articolo, dove per altro si parlava di "balons" partiti da AZ in direzione di LH.

Personalmente non credo che sia quella la direzione.

[FlyCX]

Originally Posted by Federicoft

Dai che la mission va avanti, avevi ragione tu.

Certo ...

Devi essere proprio alla frutta per non saper replicare con niente di meglio.
Frutta, come le banane ?

[Karelian Beardog]

LH sarebbe la soluzione più naturale per AZ nella logica multihubs Berlin-Frankfurt-Munchen-Milano-Roma, molto utile per i load factors ed il bilancamento delle tratte A/R, ma aper fare questo occorre chiarezza su Linate e accelerare gli investimenti dentro e fuori l'aeroporto di Malpensa, poi LH deve dirottare qualche aeromobile di pregio per darlo ad AZ (se continua la penuria, una delle cause dell'affossamento di LHI, naufraga qualsiasi idea).

Questo sì che sarebbe uno scenario a più alto valore aggiunto per il sistema Italia, con Alitalia mirata su Nord America (JFK, ORD, Los Angeles, Miami, Montreal, Toronto), America Latina (Mexicocity, Caracas-Sao Paulo-Belo Horizonte- Baires), Nord e South Africa, Middle East, Far East. Un futuro con ruolo di peso nel mondo LH. Grandissima alleanza nel cargo.

Per fare questo occorre accelerare gli investimenti dentro e fuori l'aeroporto di Malpensa per poter fare una base per voli a lungo raggio, con accessibilità da superdieciconlode.

Con questo scenario AZ si ritaglierebbe lo spazio da protagonista (di seconda fascia) ma con grande dignità vettoriale.

[FlyCX]

Originally Posted by Karelian Beardog

LH sarebbe la soluzione più naturale nella logica multihubs Berlin-Frankfurt-Munchen-Milano-Roma, ma aper fare questo occorre chiarezza su Linate e accelerare gli investimenti dentro e fuori l'aeroporto di Malpensa.
...

LH non sta facendo "shopping", IAG sì.

Pure il loro sistema multihub non sarebbe male: MAD-LHR-FCO (o MXP).
Con un LHR saturo le opportunità sarebbero ancora maggiori per AZ.

[Federicoft]

Originally Posted by FlyCX

Certo ...

Devi essere proprio alla frutta per non saper replicare con niente di meglio.
Frutta, come le banane ?

Di cosa ti lamenti? Ne hai dette così tante che per quanto mi riguarda quando parli di aeronautica ed aviazione hai la stessa credibilità che ha Pippo Franco quando parla di chirurgia toracica. Il fatto che tu non te ne renda conto non vuoil dire che gli altri si debbano adeguare e mettersi a ragionare seriamente come se nulla fosse.

Queste erano le previsioni che due anni fa Alitalia faceva circa il 2011.

I numeri del primo semestre 2010 di Alitalia, che sarà approvato il 30 luglio, sono stati parzialmente anticipati ieri a Malpensa, in occasione della presentazione del nuovo Airbus A330, il vettore che da domenica scorsa copre la tratta Milano-Tokyo. Incremento del fatturato del 10% e pareggio operativo previsto nel 2011.

http://www.ilsole24ore.com/art/econo...?uuid=AYcu3J8B

Non c'è che dire, ben sei milioni dal pareggio operativo previsto due anni prima, in un contesto economico peggiorato e con problemi geopolitici di ogni tipo. Veramente un flop clamoroso. Avevate sicuramente previsto andasse così, allora non stavate mica parlando di fallimento, ricapitalizzazione, aerei a terra, non vanno da nessuna parte, fanno il botto: no no, parlavate di pareggio operativo mancato per sei milioni. Quasi quasi vado a ripescare i messaggi di due anni fa.

[FlyCX]

Originally Posted by Federicoft

...
Non c'è che dire, ben sei milioni dal pareggio operativo previsto due anni prima, in un contesto economico peggiorato e con problemi geopolitici di ogni tipo. Veramente un flop clamoroso. Avevate sicuramente previsto andasse così, allora non stavate mica parlando di fallimento, ricapitalizzazione, aerei a terra, non vanno da nessuna parte, fanno il botto: no no, parlavate di pareggio operativo mancato per sei milioni. Quasi quasi vado a ripescare i messaggi di due anni fa.

Avevate chi ?

Io rispondo dei miei post e quando tu ti rivolgi a me sei pregato di parlare con me di quello che ho scritto io. Altrimenti stai solo facendo casino, questo l'ho già scritto più volte e te lo ripeto.

Poi sta storia del "un contesto economico peggiorato e con problemi geopolitici" è veramente una foglia di fico ridicola: BA, LH e molti altri, incluse molte compagnie americane scassate hanno fatto utili l'anno scorso, spesso non pochi !!!

Ora la distinzione è tra compagnie amministrate bene che fanno utili anche in contesti economici difficili e compagnie amministrate male che sanno solo perder soldi.
Questa è la realtà e prima scendi a patti con essa, meglio vivi.


PS: io ho parlato di "3 anni fa" sai leggere quello che scrivono gli altri o vuoi di nuovo mandare in vacca la discussione?

[Federicoft]

Originally Posted by FlyCX

Avevate chi ?

Io rispondo dei miei post e quando tu ti rivolgi a me sei pregato di parlare con me di quello che ho scritto io. Altrimenti stai solo facendo casino, questo l'ho già scritto più volte e te lo ripeto.

Hai ragione. Tu rispondi solo dei tuoi post, e i tuoi post sono notoriamente un raro concentrato di previsioni avveratesi fino all'ultima virgola, rumours credibilissimi di cui poi si realizza tutto, notizie circostanziate ed affidabili, analisi obiettive ed imparziali che colgono sempre nel centro.
Quello che assicurava che LHI stava creando un hub a Malpensa a 48 ore dall'annuncio della chiusura mica eri tu infatti, era Mago Zurlì

Poi sta storia del "un contesto economico peggiorato e con problemi geopolitici" è veramente una foglia di fico ridicola: BA, LH e molti altri, incluse molte compagnie americane scassate hanno fatto utili l'anno scorso, spesso non pochi !!!

Ora la distinzione è tra compagnie amministrate bene che fanno utili anche in contesti economici difficili e compagnie amministrate male che sanno solo perder soldi.
Questa è la realtà e prima scendi a patti con essa, meglio vivi.

Eh, già già già. Vediamo dunque questa realtà con cui dovrei scendere a patti.

Air France è rosso multimilionario.
Air Canada è in grave perdita.
Turkish è in rosso.
Malayisian è in rosso.
American è in amministrazione controllata e perde 800 milioni di dollari.
Olympic è sull'orlo della bancarotta.
Spanair e Malev hanno chiuso bottega.
Lufthansa ha appena chiuso il 2011 con una perdita di 13 milioni, gli utili te li sei sognati tu.

Eh, sì sì sì.
Hai proprio ragione, questa storia dell'economia che va male per giustificare risultati al di sotto delle aspettative è una foglia di fico dei capitani.
Tutte le compagnie stanno andando a meraviglia, solo Alitalia deve usare la congiuntura economica per giustificare 6 milioni di rosso.
Già già già.

[FlyCX]

Originally Posted by Federicoft

Hai ragione. Tu rispondi solo dei tuoi post, e i tuoi post sono notoriamente un raro concentrato di previsioni avveratesi fino all'ultima virgola, rumours credibilissimi di cui poi si realizza tutto, notizie circostanziate ed affidabili, analisi obiettive ed imparziali che colgono sempre nel centro.
Quello che assicurava che LHI stava creando un hub a Malpensa a 48 ore dall'annuncio della chiusura mica eri tu infatti, era Mago Zurlì

Te l'ho già spiegato 50 volte come stanno le cose, ma l'unico problema qui sei tu che non capisci (o vuoi far finta di non capire), alla fine stiamo avendo 2 anni di polemiche inutili e ormai pure noiose.
Non hai neanche la decenza di non andare OT su thread AZ e ti permetti di fare la morale a tutti. Puoi immaginare quanta sia la tua credibilità.

Eh, già già già. Vediamo dunque questa realtà con cui dovrei scendere a patti.

Air France è rosso multimilionario.
Air Canada è in grave perdita.
Turkish è in rosso.
Malayisian è in rosso.
American è in amministrazione controllata e perde 800 milioni di dollari.
Olympic è sull'orlo della bancarotta.
Spanair e Malev hanno chiuso bottega.
Lufthansa ha appena chiuso il 2011 con una perdita di 13 milioni, gli utili te li sei sognati tu.

Eh, sì sì sì.
Hai proprio ragione, questa storia dell'economia che va male per giustificare risultati al di sotto delle aspettative è una foglia di fico dei capitani.
Tutte le compagnie stanno andando a meraviglia, solo Alitalia deve usare la congiuntura economica per giustificare 6 milioni di rosso.
Già già già.

Fai anche la lista di quelle in attivo, così sei solo fazioso.

Poi se fai lo split dei gruppi, capirai che la situazione è ancora più articolata ed interessante.

[Federicoft]

Le compagnie che chiudono in attivo sono irrilevanti rispetto a quanto criticavi tu, a meno che improvvisamente dal 2011 decine di compagnie di mezzo mondo siano amministrate da macachi.

La congiuntura economica ha un enorme impatto sui risultati di una compagnia aerea. Probabilmente a nessuno sarebbe venuto in mente di obiettare a tale affermazione, ma tu sei stato egualmente in grado di farlo. L'argomento che Alitalia abbia sostanzialmente centrato il pareggio operativo nonostante la congiuntura economica è perfettamente valido, e ti potevi ampiamente risparmiare dal contestarlo.

Originally Posted by FlyCX

Te l'ho già spiegato 50 volte come stanno le cose, ma l'unico problema qui sei tu che non capisci (o vuoi far finta di non capire), alla fine stiamo avendo 2 anni di polemiche inutili e ormai pure noiose.
Non hai neanche la decenza di non andare OT su thread AZ e ti permetti di fare la morale a tutti. Puoi immaginare quanta sia la tua credibilità.

Ma va?
Cos'è che avresti spiegato? Che avevi ragione tu? Che le cose sono andate come avevi previsto? Di essere stato frainteso?

Sto parlando con qualcuno convinto che negare tutto sia la strategia migliore anche di fronte alle sue cantonate spaziali. Figurarsi quanto mi interessa dibattere di qualunque altra cosa anche un millimetro meno impietosa. Aloha, continua da solo.

[FlyCX]

Originally Posted by Federicoft

Le compagnie che chiudono in attivo sono irrilevanti rispetto a quanto obiettavi tu, a meno che improvvisamente dal 2011 decine di compagnie di mezzo mondo sono amministrate da macachi.
...

Sì certo:
BA
IB
DL
UA
Addirittura US !!!

Nel gruppo LH, LH ed LX sono abbondantemente in attivo !!!
E queste sono solo quelle che mi vengono in mente

Tutte "irrilevanti" ... continua così, facci sognare

[Federicoft]

-Freddino stamattina eh?
-No, oggi i carciofi non convengono, compri i broccoli.

Sono irrilevanti rispetto a quello che obiettavi tu.
Sei qui a parlare di aviazione, ma ti impicci pure con la comprensione del testo.

[JB Colbert]

Ah FlyCx, diciamocelo chiaro: molti, vuoi per fazione politica o per non aver partecipato alla spartizione della torta (leggasi il Livoroso), stanno rosicando per il "quasi pareggio" di bilancio.
Negarlo non ha senso.

Poi possiamo dire tutto ciò che si vuole: la flotta è piccola, le destinazioni sono risicate, spesso gli AV non si comportano bene ecc ecc.
Ma il fatto di avere avuto un risultato operativo di -6 mln è inconfutabile, anche se avevano previsto il pareggio, e le condizioni avverse sono innegabili; la stessa AF ha un rosso di 800 mln.

E che molti rosicano lo si vede anche dalla trovata pubblicitaria di Ryanair sul fatto di essere la prima compagnia italiana; è solo pubblicità perché sul domestico ha solo 6 milioni di passeggeri il resto da/verso destinazioni europee.
Ma è già la prima compagnia europea a prescindere, con 79 mlm di passeggeri.

Chissà quale compagnia è la prima sul mercato lombardo, e chi su quello siciliano?

E tanti allocchi, ad iniziare dal livoroso, hanno iniziato a guaire come un cane verso l'osso.

[FlyCX]

Originally Posted by JB Colbert

Ah FlyCx, diciamocelo chiaro: molti, vuoi per fazione politica o per non aver partecipato alla spartizione della torta (leggasi il Livoroso), stanno rosicando per il "quasi pareggio" di bilancio.
Negarlo non ha senso.

Poi possiamo dire tutto ciò che si vuole: la flotta è piccola, le destinazioni sono risicate, spesso gli AV non si comportano bene ecc ecc.
Ma il fatto di avere avuto un risultato operativo di -6 mln è inconfutabile, anche se avevano previsto il pareggio, e le condizioni avverse sono innegabili; la stessa AF ha un rosso di 800 mln.

E che molti rosicano lo si vede anche dalla trovata pubblicitaria di Ryanair sul fatto di essere la prima compagnia italiana; è solo pubblicità perché sul domestico ha solo 6 milioni di passeggeri il resto da/verso destinazioni europee.
Ma è già la prima compagnia europea a prescindere, con 79 mlm di passeggeri.

Chissà quale compagnia è la prima sul mercato lombardo, e chi su quello siciliano?

E tanti allocchi, ad iniziare dal livoroso, hanno iniziato a guaire come un cane verso l'osso.

Pensala come vuoi, ma la di là del livoroso ci sono quelli con le fette di salame sugli occhi che non vedono (o fan finta di non vedere) una perdita di cassa di circa 140 milioni.

Va tutto bene, anzi benissimo, ... gnam gnam ...