daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Инфраструктура

Инфраструктура Автомобильные и железные дороги, авиация, общественный транспорт и другая инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: ?
Муниципальный 71 82.56%
Коммерческий 7 8.14%
Другое 8 9.30%
Voters: 86. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old August 25th, 2011, 08:06 AM   #1
ambient
BANNED
 
ambient's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Novosibirsk/Moscow
Posts: 9,395
Likes (Received): 1351

Гортранс: коммерческий или муниципальны&

Вот в чем вопрос. Какой лучше?
ambient no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old August 25th, 2011, 08:51 AM   #2
Askario
Ultimate Aero
 
Askario's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Kazan
Posts: 15,183
Likes (Received): 4746

Создание комфортного общественного транспорта — это прямая задача властей города, получающих наши налоги. ОТ — необходимая часть городской инфраструктуры, а комфортный ОТ — ещё и элемент борьбы с пробками. Частник никогда не сможет быть комфортнее муниципалов, если только муниципалы совсем раздолбаи.
__________________
Urban Yo: vk | instagram | twitter
Askario no está en línea   Reply With Quote
Old August 25th, 2011, 09:47 AM   #3
russianpride
Registered User
 
russianpride's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Moscow
Posts: 5,615
Likes (Received): 472

Конечно муниципальный, Москва и ныне активно взявшийся за это дело Владивосток, тому наглядные примеры.
russianpride no está en línea   Reply With Quote
Old August 25th, 2011, 10:26 AM   #4
Stanislav.
Registered User
 
Stanislav.'s Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Kazan
Posts: 3,513
Likes (Received): 901

В любом случае муниципальный. Частники ничего хорошего в этой области не сделали и улучшения качества обслуживания от них не добьешься.
Stanislav. no está en línea   Reply With Quote
Old August 25th, 2011, 01:10 PM   #5
BlackShark
Registered User
 
BlackShark's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Nizhny Novgorod
Posts: 8,060

Коммерческий транспорт допустим. При жестком контроле. Во многих городах мира работают частные линии метро (построенные частными компаниями и получающими доход от них), например, однако интеграция с существующими государственными линиями даёт очень хороший результат. Условие интеграции — это важное ограничение для компании-владельца, поэтому отбор проходится строгий.
BlackShark no está en línea   Reply With Quote
Old August 25th, 2011, 08:33 PM   #6
RedCoppa
Always looking up
 
RedCoppa's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ufa
Posts: 15,283
Likes (Received): 2624

Для меня однозначно Муниципальный, БашАвтоТранс рулит!
__________________
Уфа - Столица Российского Ислама
Ufa - the Capital of Russian Islam

Моя ЖЖшка
RedCoppa está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 26th, 2011, 12:24 AM   #7
xfury
RnD
 
xfury's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Rostov-na-Donu
Posts: 38,233
Likes (Received): 15318

Муниципальный однозначно.
Хотя есть примеры и хороших частников.
xfury está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 26th, 2011, 09:17 AM   #8
Jabunja
Registered User
 
Jabunja's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Saratov
Posts: 5,273
Likes (Received): 3311

Частники разные бывают. Все зависит от условий работы - если создать криминальную атмосферу - как у нас сейчас в транспорте - то ничего хорошего конечно не будет.
Главное - превратить частный извоз - из шабашки в бизнес. Но для этого нужно выполнить слишком много условий.
__________________
Welcome to Saratov
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=654518

Saratov Photothread in English
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=966170
Jabunja está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 26th, 2011, 11:28 AM   #9
Air@t
Путиноидальный ватник
 
Air@t's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Kazan
Posts: 8,415
Likes (Received): 12172

У нас в Казани из частников КПАТП-9 однозначно можно похвалить: быстро, по расписанию, автобусы на маршрутах допоздна. Остальные частники - явное УГ в плане соблюдения расписания, безопасности и т.д.
__________________
У физиков есть традиция. Каждые 16 миллиардов лет они собираются вместе и запускают большой адронный коллайдер.
Air@t está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 16th, 2012, 07:12 PM   #10
MisterIks
Registered User
 
MisterIks's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 1,676
Likes (Received): 2850

В основе системы ОТ-однозначно муниципальный транспорт.Частные перевозчики допустимы,но в ограниченных масштабах и под строгим контролем.И никакого евро(и прочего)хлама и "частного метро"!
MisterIks no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2012, 07:30 PM   #11
Gre4ko
Tot samiy paren'
 
Gre4ko's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Krasnoyarsk => Moscow
Posts: 7,646
Likes (Received): 1605

Муниципальный. У частника основная цель- получение выгоды и как показывает практика, удобство для пассажиров, соблюдение правил и расписания, а так же уровень работников уходит на второй план (экономят по полной на этом, проще говоря).
Gre4ko no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2012, 07:49 PM   #12
MisterIks
Registered User
 
MisterIks's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 1,676
Likes (Received): 2850

Quote:
Originally Posted by Gre4ko View Post
Муниципальный. У частника основная цель- получение выгоды и как показывает практика, удобство для пассажиров, соблюдение правил и расписания, а так же уровень работников уходит на второй план (экономят по полной на этом, проще говоря).
Кто бы сомневался.И на ПС,канальи,всё норовят сэкономить,закупая евро и прочий хлам и нанимая турок в водители.Ну и т.д и т.п.Короче,приоритет однозначно за муниципальным ОТ!
MisterIks no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2012, 07:50 PM   #13
msasha_65
усатый тиран
 
msasha_65's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Ottawa
Posts: 11,910
Likes (Received): 21117

Только и, по возможности, исключительно муниципальный.

Пример - неплохо функционирующие системы ОТ в городах Северной Америки.

В каждом городе (вне зависимости от размера) существует обычно одна, муниципальная транспортная компания, объединяющая все виды ОТ.

Исключение - такси. Этих компаний может быть несколько и они частные. Но их деятельность, как правило, жёстко контролируется гороской управой.

Пример из русской действительнеости.

Во Владивостоке убили муниципальный ОТ, зато наплодили туеву хучу частных компаний. В результате с ОТ там - полный привет. Их, автобусов, вроде бы и много, но зато не всегда и не везде...

А в Хабаровске муниципальный транспорт сохранили. Частников там тоже, конечно же, наплодили... но общее состоянии с ОТ в городе значительно лучше.
msasha_65 no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2012, 07:59 PM   #14
Gre4ko
Tot samiy paren'
 
Gre4ko's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Krasnoyarsk => Moscow
Posts: 7,646
Likes (Received): 1605

В Красноярске на начало 2000х было примерно 80%- коммерческого и 20%- муниципального (при том в основном хлам полный ездил). Слава Б. уже лет 5 ситуация меняется кардинально (по собственным ощущениям- примерно 60%- муниципальная), и подвижной состав свежий, старья совершенно нету (на сезонных маршрутах правда редко, но встречается), правда это только автобусы, но троллейбусы и трамваи потихоньку тоже обновляют (пример- 10ого числа восстановили старый троллейбусных маршрут, из полностью нового ПС).
Gre4ko no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2012, 10:20 PM   #15
Quicksilver
Yanukovich nash boh
 
Quicksilver's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Cambridgeshire
Posts: 7,911
Likes (Received): 1613

А почему тендеры нельзя делать на маршруты, которые распределять среди частных компаний? Частоту, вместимость и так далее обычно в тендере расписывают. Не выполняется, тендере аннулируется и новый проводится. По крайней мере так в Англии делают.

Не пойму, что значит муниципальный транспорт? Зачем на него тратить налоги всех, а если кто-то пешком на работу ходит или на велосипеде ездит.
Quicksilver no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2012, 10:38 PM   #16
msasha_65
усатый тиран
 
msasha_65's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Ottawa
Posts: 11,910
Likes (Received): 21117

Quote:
Originally Posted by Quicksilver View Post
.Не пойму, что значит муниципальный транспорт? Зачем на него тратить налоги всех, а если кто-то пешком на работу ходит или на велосипеде ездит.
...А в Монреале за счёт ОТ ещё и бензин дороже - там каждая заправка платит за содержание ОТ.

И что? В каждой семье есть те, у кого нет машины, ко пользуется ОТ.
И те, у кого она есть, тоже пользуются, сли это удобно. В конце концов, если все пересядут на частные машины взамен ОТ, то ездить по городу будет совершенно невозможно.
Пару лет назад в Оттаве бастовали автобусники. Полгода в городе не было ОТ. Это был ущий ад на дорогах, когда выхали на машинах ВСЕ!
msasha_65 no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2012, 10:42 PM   #17
Quicksilver
Yanukovich nash boh
 
Quicksilver's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Cambridgeshire
Posts: 7,911
Likes (Received): 1613

Quote:
Originally Posted by msasha_65 View Post
...А в Монреале за счёт ОТ ещё и бензин дороже - там каждая заправка платит за содержание ОТ.

И что? В каждой семье есть те, у кого нет машины, ко пользуется ОТ.
И те, у кого она есть, тоже пользуются, сли это удобно. В конце концов, если все пересядут на частные машины взамен ОТ, то ездить по городу будет совершенно невозможно.
Пару лет назад в Оттаве бастовали автобусники. Полгода в городе не было ОТ. Это был ущий ад на дорогах, когда выхали на машинах ВСЕ!
Ну против машин можно успешно бороться, выделенные полосы для ОТ, платный въезд в центр, дорогой бензин и дорогие парковки и так далее. Но это уже политика города, а транспорт должен предоставляться частными компаниями, которые на политике борьбы с машинами делают деньги.

К примеру Кэмбридж, очень хорошо развид Park and Ride с частными компаниями. Развит за счет того, что паркова в Кэмбридже от 4 фунтов в час, а Park and Ride 2.5 туда обратно, автобусы просто забиты.
Quicksilver no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2012, 11:35 PM   #18
Gre4ko
Tot samiy paren'
 
Gre4ko's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Krasnoyarsk => Moscow
Posts: 7,646
Likes (Received): 1605

Quote:
Originally Posted by Quicksilver View Post
А почему тендеры нельзя делать на маршруты, которые распределять среди частных компаний? Частоту, вместимость и так далее обычно в тендере расписывают. Не выполняется, тендере аннулируется и новый проводится. По крайней мере так в Англии делают.

Не пойму, что значит муниципальный транспорт? Зачем на него тратить налоги всех, а если кто-то пешком на работу ходит или на велосипеде ездит.
Если слишком жёстко прописывать все требования (например вместимость), то компании начнут жаловаться на притеснения со стороны власти/ подгонку требований под определённую компанию и тд и тп. Красноярск в своё время это пережил, и до сих пор из-за этого на некоторых маршрутах пазики ходят. Плюс как я писал выше, коммерческие перевозчики стремятся к экономии во всем. Конечно, можно за всем жёстко следить, но это существенные траты и плюс надо заставить перевозчиков, допустим, установить ГЛОНАСС/ЖПС приёмники на автобусы. У муниципального транспорта таких проблем нет, ибо там цель не доход- а перевозка людей.
Gre4ko no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2012, 07:37 AM   #19
Quicksilver
Yanukovich nash boh
 
Quicksilver's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Cambridgeshire
Posts: 7,911
Likes (Received): 1613

Quote:
Originally Posted by Gre4ko View Post
Если слишком жёстко прописывать все требования (например вместимость), то компании начнут жаловаться на притеснения со стороны власти/ подгонку требований под определённую компанию и тд и тп. Красноярск в своё время это пережил, и до сих пор из-за этого на некоторых маршрутах пазики ходят. Плюс как я писал выше, коммерческие перевозчики стремятся к экономии во всем. Конечно, можно за всем жёстко следить, но это существенные траты и плюс надо заставить перевозчиков, допустим, установить ГЛОНАСС/ЖПС приёмники на автобусы. У муниципального транспорта таких проблем нет, ибо там цель не доход- а перевозка людей.
Какие глупые у вас коммерческие перевозчики, экономить на всем != заработать больше денег. Более дорогое обычное более надежное и служит дольше. Плюс да, тендеры наверное надо проводать, когда в стране есть несколько очень сильных компаний, которые работают по всей стране, тогда уже под одну компанию условия не пропишешь. ГЛОНАСС/GPS - удобство для клиентов, не будет, пойдут жалобы - много жалоб, могут снять с маршрута и провести тендер опять.
Многие это уже прошли и частные компании просто на ура работают.
Quicksilver no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2012, 08:12 AM   #20
Jabunja
Registered User
 
Jabunja's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Saratov
Posts: 5,273
Likes (Received): 3311

Quote:
Originally Posted by Quicksilver View Post
Какие глупые у вас коммерческие перевозчики, экономить на всем != заработать больше денег. Более дорогое обычное более надежное и служит дольше. Плюс да, тендеры наверное надо проводать, когда в стране есть несколько очень сильных компаний, которые работают по всей стране, тогда уже под одну компанию условия не пропишешь. ГЛОНАСС/GPS - удобство для клиентов, не будет, пойдут жалобы - много жалоб, могут снять с маршрута и провести тендер опять.
Многие это уже прошли и частные компании просто на ура работают.

Я об этом писал выше! Надо искоренять криминал и базар из частного бизнеса!
У нас в Саратове одно время была такая проблема - на параллельных маршрутах муниципального и частного ОТ была натуральная война - автобусы сбивали троллейбусам зеркала, дольше стояли на остановках и тормозили стоящие сзади маршрутки и троллейбусы, намеренно совершали аварии, нарушали ПДД. Частично это и сейчас происходит.
При этом билеты в частных автобусах почти не дают - т.е. контроль за количеством перевезенных осуществляется непонятно как.
При этом, система такая - владелец компании перевозчика ставит водилам план по выручке, которую он хочет иметь на руки, и они рвут жопы чтобы его выполнить. Вот и вся схема.
При этом, кое-какой порядок стал наводиться с принудительным введением телефонных жалоб на конкретных водителей - война подутихла. Но поздним вечером уехать куда-либо на ОТ практически невозможно - кроме нескольких основных маршрутов.

С такси другая беда - нет четких рамок. По сути таксюрить может кто угодно - достаточно заключить договор с крупной компанией такси. Компания сама по себе (для примера "90000") - это девочки операционистки, директор и айтишник. Все. Все водилы - сами по себе. Чтобы стать таксистом - нужна машина, коммуникатор и шашечки. ВСЁ!!!
Разве это порядок? А где же профотбор? Таксист не равно водитель!! Таксист - это тоже профессия.
Сейчас их обязали иметь ИП и кассовый аппарат - чтобы частично навести порядок. Но в целом порядка опять нет.

Что до муниципального транспорта - он просто обязан существовать - хотя бы на магистральных маршрутах. Чтобы человек мог добраться из одной части города в другую, хотя бы. Но уверенно и со 100% вероятностью.
__________________
Welcome to Saratov
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=654518

Saratov Photothread in English
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=966170
Jabunja está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 10:31 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu