daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > Latin American & Caribbean Forums > Fóruns Brasileiros > Fóruns Gerais > Infraestrutura e Transporte > Infraestrutura e Transporte > Transporte Ferroviário



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 5.00 average.
Old August 29th, 2011, 04:48 AM   #21
Pablo Itt
Registered User
 
Pablo Itt's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Rio de Janeiro
Posts: 2,028
Likes (Received): 34

Quote:
Originally Posted by Suburbanist View Post
De ônibus. Brasil afora, eles estão entre os que mais se acham acima do bem e do mal, correm, despeitam os limites de velocidade, fecham carros, caminhões e pedestres. Brasília e Rio se destacam, pela minha experiência meramente pessoal aqui, como cidades onde motoristas de ônibus conduzem seus veículos de forma extremamente perigosa, com desrespeito à legislação de trânsito.

Sim, vamos aguardar. A única evidência óbvia por enquanto é que houve descarrilamento seguido, por obra do relevo na rua, do veículo desgovernado atingindo um poste. Sem que tenha havido uma colisão in situ para jogar o veículo fora dos trilhos, algum problema com o veículo ou sua operação ocorreuy.

Concordo plenamente.

Muitos podem pensar que odeio ônibus e sistema rodoviário mas, não, vou dar uma explicação.
Acho que carrões, ônibus etc etal, uma arma muito perigosa para ficar nas mão de pessoas sem um mínimo de qualificação técnica, profissional e emocional.
Tive um tio meu que era uma espécie de gerente operacional de uma grande e inovadora empresa de ônibus aqui do Rio e com ele vi como se podia gerenciar o sistema dando lucro para o patrão, respeitando os funcionários e agradando os passageiros. Infelizmente tudo o que é bom dura pouco, o principal sócio da empresa faleceu e tempos depois ele também, já de idade avançada.
Não preciso dizer que esta empresa hoje vive na mesma esculhambação que as outras.



Mudando de assunto, não sei se é por que tornou se corriqueiro, ou por que a imprensa gosta de avacalhar com o que não lhe trás retorno. Neste final de semana tivemos inúmeros desastres automobilístico que só mereceram uma notinha ao pé da página, embora tenham ocorrido vítimas fatais.

Pablo Itt no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old August 29th, 2011, 05:26 AM   #22
Uhr Ban
Uhrrhrhrhhshsjzshzinjzzxz
 
Uhr Ban's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: St. Teresa RJ
Posts: 1,736

Paulo Magalhães, não há obra nenhuma...acho que podemos esquecer Silvestre por um bom tempo. Infelizmente.
Uhr Ban no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2011, 05:31 AM   #23
Uhr Ban
Uhrrhrhrhhshsjzshzinjzzxz
 
Uhr Ban's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: St. Teresa RJ
Posts: 1,736

Pablo Itt, acidentes rodoviários são muito comuns. Coitado do Suburbanist se tvesse que fazer um thread sobre o assunto. Acho que com a imprensa deve ser a mesma coisa.

De qualquer forma, vc e o Suburbanist estão certíssimos...
Uhr Ban no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2011, 03:10 PM   #24
paulista1978
Registered User
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 6,561
Likes (Received): 575

O dia em que andei no bonde havia vários carros estacionados com retrovisor quebrado no caminho. Sei que nem se comprara às vidas que se foram, mas foi um fato que observei. Entretanto sou contra a retirada dos bondes. Aliás nem sei como fizeram pra caber 60 pessoas ali, devia parecer trem indiano.
paulista1978 no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2011, 04:20 PM   #25
Valderi
RFFSA, só para corajosos.
 
Valderi's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Itaquera, São Paulo, SP
Posts: 1,655
Likes (Received): 214

Quote:
Originally Posted by Uhr Ban View Post
Pablo Itt, acidentes rodoviários são muito comuns. Coitado do Suburbanist se tvesse que fazer um thread sobre o assunto. Acho que com a imprensa deve ser a mesma coisa.

De qualquer forma, vc e o Suburbanist estão certíssimos...
É mesmo, poderíamos fazer um tópico com os acidentes rodoviários, não somente os daqui do Brasil, mas sobre tudo os que acontecem nas Autobans da Alemanha e Áustria.

Querer demonizar o transporte ferroviário por causa desses acidentes é equívoco. Seria a mesma coisa se houvesse uma corrente querendo extinguir os vôos, dada a quantidade de acidentes e o número de vitimas fatais em relação aos sobreviventes. Todo sempre morrem 300 e não sobra ninguém para contar história.

Os bondinhos da Santa Tereza é turístico, assim como o trem do Concorvado. Querer colocar um ônibus para fazer o trajeto é tolice, e vai trazer mais problemas que esses bondes velhos e centenário.
Valderi no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2011, 06:18 PM   #26
daniel.zs.rj
Registered User
 
daniel.zs.rj's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Rio de Janeiro
Posts: 6,075
Likes (Received): 999

Julio Lopes assassino. Quando a sociedade vai se mobilizar e pedir o cargo desse cidadão que não entende nada de transportes?
daniel.zs.rj no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2011, 07:43 PM   #27
paulista1978
Registered User
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 6,561
Likes (Received): 575

Não havia freio de emergência no bonde?
paulista1978 no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2011, 07:59 PM   #28
Vicente A.O. Junior
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: São Bernardo do Campo
Posts: 2,799
Likes (Received): 662

Pelo que saiu na imprensa, não adiantaria. Havia muito improviso por parte da manutenção da Central. Usaram até arames pra segurar as sapatas, no lugar de parafusos.´
Algumas coisas, não dá pra fazer improviso.
Vicente A.O. Junior no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2011, 08:06 PM   #29
samuca_
Isso dá uma cadeia...
 
samuca_'s Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 7,370
Likes (Received): 3171

pra mim, foi uma tragédia sem tamanho. Pais sem filhos, filhos sem pais. Quando paro para pensar entro em estado de choque.
O que falta aí uma sinalização mais moderna e sem dúvida uma melhor qualidade na manutenção. Sempre ouvi dizer q a Central é uma das piores empresas ferroviários na era pós CBTU.
samuca_ no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2011, 08:23 PM   #30
Rodalvesdepaula
Registered User
 
Rodalvesdepaula's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Sorocaba (SP)/Curitiba (PR), Brazil
Posts: 25,439
Likes (Received): 7417

O que fazer depois do acidente que ocorreu com os bondes de Santa Tereza? Simples: modernize o sistema. Os bondes históricos operariam nos fins de semana como um passeio turístico e as operações de transporte urbano ficariam a cargo de "mini-VLT's", como este que opera na cidade japonesa de Nagasaki:


http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nkikidou_1.jpg
__________________
Rodalvesdepaula no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2011, 08:44 PM   #31
Paulo Magalhães
Registered User
 
Paulo Magalhães's Avatar
 
Join Date: May 2010
Posts: 3,964
Likes (Received): 382

O Tango ou Variotram, ambos da Stadler, tambem se mostram como boas opções para bitola estreita de Santa Teresa.
Obviamente, as composições teriam configuração adequada as peculiaridades de Santa Teresa - rampas e raios de curva.
Ambos os modelos são confeccionados em bitola métrica.

Tango:

Variotram:
__________________
Engenheiro Ferroviário
Paulo Magalhães no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2011, 08:49 PM   #32
Rodalvesdepaula
Registered User
 
Rodalvesdepaula's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Sorocaba (SP)/Curitiba (PR), Brazil
Posts: 25,439
Likes (Received): 7417

Verdade... Até porque os sistemas de bondes da Suíça são todos em bitola métrica. Além disso, não devemos esquecer a parceria Bom Sinal-Vossloh, que pode possibilitar a construção local do VLT da marca alemã:


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tr...n_Alicante.jpg
__________________
Rodalvesdepaula no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2011, 09:32 PM   #33
phverano
phverano
 
phverano's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Rio de Janeiro / Brasília
Posts: 1,378
Likes (Received): 64



lembrando que a bitola dos bondes de Santa Teresa é bem peculiar... não chega a ser estreita por ser um pouco maior que a métrica, sendo de 1,1m =)
phverano no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2011, 09:43 PM   #34
Paulo Magalhães
Registered User
 
Paulo Magalhães's Avatar
 
Join Date: May 2010
Posts: 3,964
Likes (Received): 382

Quote:
Originally Posted by phverano View Post


lembrando que a bitola dos bondes de Santa Teresa é bem peculiar... não chega a ser estreita por ser um pouco maior que a métrica, sendo de 1,1m =)
Para uma empressa com o know-how e consequente expertise em narrow gauge, como a Stadler, creio que uma bitola de 1100mm não se mostra como um desafio.
Até porque não implicaria em alterações significativas, nos seus projetos baseados em bitola métrica.
__________________
Engenheiro Ferroviário
Paulo Magalhães no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2011, 12:15 AM   #35
Suburbanist
on the road
 
Suburbanist's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Breda<->'s-Hertogenbosch<->Eindhoven triangle
Posts: 19,992
Likes (Received): 6727

Quote:
Originally Posted by Valderi View Post
Querer demonizar o transporte ferroviário por causa desses acidentes é equívoco. Seria a mesma coisa se houvesse uma corrente querendo extinguir os vôos, dada a quantidade de acidentes e o número de vitimas fatais em relação aos sobreviventes. Todo sempre morrem 300 e não sobra ninguém para contar história.

Os bondinhos da Santa Tereza é turístico, assim como o trem do Concorvado. Querer colocar um ônibus para fazer o trajeto é tolice, e vai trazer mais problemas que esses bondes velhos e centenário.
Ninguém está querendo "demonizar o transporte ferroviário". O acidente tem aspectos técnicos e operacionais que passam tanto pelo seu desing antiquado, perimitindo superlotação (o bonde é antigo, sua tara é leve perto da carga máxima que pode carregar) e pelo fato de serem velhos.

O transporte aéreto é o que, disparadamente, tem menor taxa de acidentes e fatalidades por km*passageiro transportado, menos de 0,1% daquela de quem anda de carro, e nem por isso acidentes aéreos são ignorados como "fatalidades, acontecem, paciência". Pelo contrário: investiga-se, moderinizam-se aeronaves e sistemas, e a aviação fica mais segura.

O sistema todo deveria ser reformado, e VLTs curtos e modernos, fabricados em 2011 e não 1911 devem operar lá.

A Estrada de Ferro do Corcovado é muito moderna comparada à sua versão original, até os carros são relativamente novos, assim como o sistema de tração.

Pelo mesmo motivo - falta de segurança - sou favorável à destavição de todos os trens que funcionem com locomotivas a vapor sem sinalização moderna e sistemas de controle passivos e ativos. Nos casos em que uma só composiçào circula, o risco de colisão com tráfego inexiste, mas ainda assim é preciso legislação e regulamentação que nào abram exeçõe de segurança em nome do turismo.
__________________
"For every complex problem there is a solution that is simple, clear and wrong."
Suburbanist está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 30th, 2011, 01:52 AM   #36
doctor_jack_spa
Taboão da Serra:em 2017?
 
doctor_jack_spa's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Taboão da Serra
Posts: 549
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by Valderi View Post
É mesmo, poderíamos fazer um tópico com os acidentes rodoviários, não somente os daqui do Brasil, mas sobre tudo os que acontecem nas Autobans da Alemanha e Áustria.

Querer demonizar o transporte ferroviário por causa desses acidentes é equívoco. Seria a mesma coisa se houvesse uma corrente querendo extinguir os vôos, dada a quantidade de acidentes e o número de vitimas fatais em relação aos sobreviventes. Todo sempre morrem 300 e não sobra ninguém para contar história.

Os bondinhos da Santa Tereza é turístico, assim como o trem do Concorvado. Querer colocar um ônibus para fazer o trajeto é tolice, e vai trazer mais problemas que esses bondes velhos e centenário.

Não querendo bancar o advogado do Diabo, mesmo porque já discordei muitas vezes do Suburbanist, onde foi que ele demonizou o transporte ferroviário por causa desse acidente? ??
__________________
"Viver juntos, para não morrer sozinhos"
"Seguir em frente!"
doctor_jack_spa no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2011, 02:18 AM   #37
Douglas Alberto
=D
 
Douglas Alberto's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Rio de Janeiro
Posts: 790
Likes (Received): 3

Achei muito triste a cena do histórico bonde destruido!!!
Acredito que providencias tem que ser tomadas, para que empresas competentes administram os bondes cariocas, para assim evitar estes acidentes graves.
A tradição dos bondes não pode acabar!!! Eh preciso haver manutenção minuciosa, pos se tratam de reliquias. Alguns ficam metendo a boca, sugerindo seguir modelos de VLTs europeus, mas me digam??? Qual é a graça seria de não mais realizar este trajeto cultural nos históricos bondes????
Douglas Alberto no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2011, 02:27 AM   #38
Douglas Alberto
=D
 
Douglas Alberto's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Rio de Janeiro
Posts: 790
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by Rodalvesdepaula View Post
O que fazer depois do acidente que ocorreu com os bondes de Santa Tereza? Simples: modernize o sistema. Os bondes históricos operariam nos fins de semana como um passeio turístico e as operações de transporte urbano ficariam a cargo de "mini-VLT's", como este que opera na cidade japonesa de Nagasaki:

]
Acontece que o grande publico que frequenta os bondes diariamente são turistas!!! Muitos Guias de Turismo levam grupos durante a semana, para conhecer o Centro do Rio e aproveitam para realizar o passeio no bonde.
Operar os históricos bonde somente nos finais de semana, seria algo inviavel para o turismo carioca!!!!
Douglas Alberto no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2011, 02:29 AM   #39
Paulo Magalhães
Registered User
 
Paulo Magalhães's Avatar
 
Join Date: May 2010
Posts: 3,964
Likes (Received): 382

Quote:
Originally Posted by Douglas Alberto View Post
Achei muito triste a cena do histórico bonde destruido!!!
Acredito que providencias tem que ser tomadas, para que empresas competentes administram os bondes cariocas, para assim evitar estes acidentes graves.
A tradição dos bondes não pode acabar!!! Eh preciso haver manutenção minuciosa, pos se tratam de reliquias. Alguns ficam metendo a boca, sugerindo seguir modelos de VLTs europeus, mas me digam??? Qual é a graça seria de não mais realizar este trajeto cultural nos históricos bondes????
Mas o serviço não possui carater turistico... presta de serviço de ordem pública, provendo a região de santa teresa de mobilidade, mesmo que de forma débil.
A Modernização do sistema só viria por otimizar a operação do mesmo.
Tal processo não implica na total desativação dos trams antigos, que podem ser mantidos, unicamente com carater turístico, circulando com frequências reduzidas ou em dias previamente determinados.
__________________
Engenheiro Ferroviário
Paulo Magalhães no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2011, 02:40 AM   #40
Douglas Alberto
=D
 
Douglas Alberto's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Rio de Janeiro
Posts: 790
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by Paulo Magalhães View Post
Mas o serviço não possui carater turistico... prestas de serviços de ordem pública, provendo a região de santa teresa de mobilidade, mesmo que de forma débil.
A Modernização do sistema só viria por otimizar a operação do mesmo.
Tal processo não implica na total desativação dos trams antigos, que podem ser mantidos, unicamente com carater turístico, circulando com frequências reduzidas ou em dias previamente determinados.
Na vdd o morro Santa Teresa possui transporte publico de ônibus, no caso micros. Quando os bondes foram abolidos no Centro do Rio no final dos anos de 1960, foi mantido apenas as duas linhas que faziam o morro Santa Teresa (Dois Irmãos e Paula Mattos), com a intençao de preservar a memoria do Rio Antigo. Tanto que na estação Carioca tem uma placa dizendo, Passeio Cultural. Agora esta questão de ainda ser utilizado como transporte público, isso eh uma coisa que precisa ser revisto!!!! Mas também não adianta colocar exclusivamente para fins turísticos e aumentar descaradamente o valor da tarifa, sendo que hoje não chega nem à 80 centavos!!!!
A coisa mais simples para resolver este caso eh colocando empresas competentes para administrar os bondes!!!!
Douglas Alberto no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:45 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu