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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades



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Old December 29th, 2006, 02:53 PM   #1
hotice
CRITICO URBANITA
 
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Organización territorial de España

Hace tiempo que llevo pensando en este tema; la verdad es que quizás yo sea demasiado cuadriculado, pero mi opinión acerca de la actual organización administrativa española no es la mejor porque crea diferencias abismales entre los tamaños, distancias y población de las autonomías españolas.

Seguro que muchos pensarán que eso es algo normal, que ocurre igual con los países, que hay unos como Rusia y otros como Luxemburgo...

Pero no estoy considerando que sea o no normal, sino si es bueno.

Antes de nada, y para que no se me echen al cuello los historiadores, nacionalistas, ect, diré que estoy planteando este tema desde el punto de vista funcional, pero que lógicamente debería ser compatible con aspectos de historia, cercanía y sobre todo idioma.

Empecemos por recordar algunas cifras, como las ultimas cifras de población (en millones) de las CCAA, número de provincias y extensión en superficie:

Andalucía: 7,97 - 8 - 87.300 km2
Aragón: 1,28 - 3 - 47.700 km2
Asturias: 1,08 - 1 - 10.600 km2
Baleares: 1,00 - 1 - 5.000 km2
Canarias: 1,99 - 2 - 7.500 km2
Cantabria: 0,57 - 1 -5.300 km2
Castilla LM: 1,93 - 5 - 79.500 km2
Castilla Leon: 2,52 - 9 - 94.200 km2
Cataluña: 7,13 - 4 - 32.100 km2
Galicia: 2,77 - 4 - 29.600 km2
Extremadura: 1,09 - 2 - 4.600 km2
C. Madrid: 6,01 - 1 - 8.000 km2
Navarra: 0,60 - 1 - 10.400 km2
R. Murcia: 1,37 - 1 - 11.300 km2
La Rioja: 0,31 - 1 - 5.000 km2
P. Vasco: 2,13 - 3 - 7.200 km2
C. Valenciana: 4,81 - 3 - 23.200 km2

Las ciudades autónomas no entran en este problema así que no las pongo.

Sin llegar a desglosar esto por provincias, ya vemos que entre la mayor y la menor existe una diferencia de 27 veces la población y 19 veces el tamaño, o que hay 7 comunidades uniprovinciales, entre ellas menos que andalucia o castilla y león con 8 y 9 respectivamente.

Esto da lugar a las típicas noticias periodísticas tipo : "Andalucía, la región con más parados o más accidentes" o "Baleares tuve este año menos incendios o menos ayudas agrarias que ninguna otra comunidad", absurdas afirmaciones al carecer de punto de comparación cuando se hacen en términos absolutos.

Pero no es este el tema importante, sino la igualdad de condiciones en calidad de vida de los ciudadanos. Y aquí sí entra en consideración esta división. Los puestos de funcionarios de administraciones autonómicas se reparten de esta forma, haciendo que, por ejemplo, un opositor de ayamonte le asignen plaza en Vera (me he ido a un caso extremo) a 600 km por carretera de su casa, mientras que lo más lejos que le va a tocar a un riojano son 100 km.

Igual pasa con las administraciones; las sedes centrales se ubican en las capitales y producen largos recorridos entre las comunidades grandes (de Sevilla a Vera hay 400 km) y pequeños en otros (60 km en Logroño).

La coincidencia de provincia y comunidad a mí siempre me ha parecido absurda, ya que se entiende el término comunidad de la unión de al menos 2 unidades, creo. Y beneficia a esas provincias que se abjudican más funcionarios por habitante al no tenerlos que "repartir". Además de que se evitan posibles beneficios hacia la provincia en donde está la capital, en inversiones, infraestructuras, ect en perjuicio de otras.

En materia de urbanismo pasa igual. En grandes comunidades dicho parlamento regional aprueba y gestiona un territorio amplísimo, diverso y lejano, fuera totalmente de su ámbito cercano de conocimiento, siendo una tarea más compleja, cara y seguro ineficaz comparada con otras comunidades pequeñas.

No me he parado a pensar más inconvenientes, espero que seáis vosotrso los que añadáis algo, o incluso al revés, pero desde aquí lo que yo expongo es que la división en comunidades no está bien hecha.

A falta de vuestras intervenciones y de un conocimiento mayor de mi propio país, propondría algo así:

Hay 50 provincias de un tamaño más similar entre sí que las comunidades (mínimo 2.500 km2 - máximo 22.000 km2) y población ( de 6 millones a 0,31)

Por lo que no estoy hablando de modificar estos límites.

Dividir en 12-15 CCAA sería más lógico.

Las islas por su situacióin geográfica no tienen más remedio que ser comunidad. Y Canarias, dividida en dos provincias, está bien.

Cataluña y Galicia con sus tamaños e identidades son comunidades ideales.

Castilla y León debería ser menor. Quizás dividida en dos, una de ellas con la Rioja.

Andalucia : Oriental y Occidental

Murcia debería formar parte de una mayor, quizás de Valencia o de Andalucía oriental.

El País Vasco (que no me mate nadie) es demasiado pequeño. Quizás estaría bien su unión con Navarra.

Madrid es pequeña y uniprovincial, pero la capital del estado merece una situación especial, que no debería llamerse comunidad autónoma.

Aragón y Extremadura también tienen tamaño adecuado.

Castilla la mancha tiene un tamaño "tonto". Podria quedarse como la mayor en extensión y número de provincias tras esta "reforma", porque es pequeña para partirla.

Y en el Cantábrico hay mucha meteorización. Cantabria y Asturias unidas.

A ver si hago un mapa.
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Old December 29th, 2006, 02:59 PM   #2
PreGy
(T pr0viNcia
 
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Yo mientras me pongas la provincia de Cartagena (que, de momento, lleva buenos pasos... ya veremos) y me quites el gentilicio de murciano me conformo
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"Carthagineses, Romanos, Mercenarios y tropas auxiliares. Damas y caballeros. En estos tiempos confusos, tiempos de desorientación y orfandad, tiempos en que muchos a quienes conocemos bien no saben ni quien fue su padre, Cartagena, la antigua Carthago Nova, la antigua Qart-Hadast, la antigua Mastia y quizá la Tharsis bíblica, demuestra cada año, por estas fechas, que sabe perfectamente quienes son sus padres, sus abuelos y los abuelos de sus abuelos." Arturo Pérez-Reverte
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Old December 29th, 2006, 03:11 PM   #3
jrg85
Vedi Napoli e poi muori
 
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¿Murcia parte de Valencia? Dices que debería formar parte de una mayor y que yo sepa Valencia (10.763 km²) no es más extensa. Y ya puestos Almería parte de Toledo. :P
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Old December 29th, 2006, 03:19 PM   #4
Erziego
Un Señor de Murcia
 
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Que irascibles Debe ser la salinidad de las zonas costeras del sureste, que los altera. Menos mal que nosotros tenemos ese pedazo de muro que es Carrascoy y nos mantiene a salvo.
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Old December 29th, 2006, 03:28 PM   #5
Vitovito
BSQ PWR!
 
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Originally Posted by hotice View Post
El País Vasco (que no me mate nadie) es demasiado pequeño. Quizás estaría bien su unión con Navarra
Yo personalmente no veo problemas con el tamaño de Euskadi, para mi es probablemente una de las comunidades más equilibradas
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Por favor, revista las normas respecto a firmas http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=800616
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Old December 29th, 2006, 03:29 PM   #6
arriaca
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Originally Posted by hotice View Post
Castilla la mancha tiene un tamaño "tonto". Podria quedarse como la mayor en extensión y número de provincias tras esta "reforma", porque es pequeña para partirla.
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Old December 29th, 2006, 03:29 PM   #7
mikimoto
Merendando Galletas
 
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El sistema de comunidades autónomas fue pensado, precisamente, para solucionar problemas históricos e identitarios. Para plantear los problemas de descentralización y similares, en mi opinión el sistema perfecto es el de las comarcas.

Pero vamos, la diferencia está en lo que cada cual considere que son las CCAA. Para mi son entes de autogobierno identitarios, pero entiendo que haya gente que les vea una carácter meramente funcional.
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Allò que val és la consciència de no ser res, si no s'és poble.

Vicent Andrés Estellés
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Old December 29th, 2006, 03:31 PM   #8
jrg85
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Originally Posted by Erziego View Post
Que irascibles Debe ser la salinidad de las zonas costeras del sureste, que los altera. Menos mal que nosotros tenemos ese pedazo de muro que es Carrascoy y nos mantiene a salvo.
Hombre, es que juntar por juntar como si esto fuera un juego de mesa... y encima nombrándolas mal.
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Old December 29th, 2006, 03:32 PM   #9
Jujo
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Lo de Andalucía occidental y Andalucía oriental más o menos por asi decirlo existe hoy día.
Andalucía Occidental esta formada por las provincias de Cádiz, Córdoba, Huelva y Sevilla. Capital Sevilla
Andalucía Oriental esta constituida por las provincias de Almería, Granada, Jaén y Málaga siendo Granada su capital.
Yo apuesto y deseo que esto de a luz algún día porque asi evitariamos muchos problemas que hoy afectan a Andalucía en general. No se puede gestionar una comunidad autónoma tan grande y poblada desde Sevilla.
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Old December 29th, 2006, 03:39 PM   #10
Toneo
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Originally Posted by mikimoto View Post
El sistema de comunidades autónomas fue pensado, precisamente, para solucionar problemas históricos e identitarios. Para plantear los problemas de descentralización y similares, en mi opinión el sistema perfecto es el de las comarcas.

Pero vamos, la diferencia está en lo que cada cual considere que son las CCAA. Para mi son entes de autogobierno identitarios, pero entiendo que haya gente que les vea una carácter meramente funcional.
Explícale a los malagueños, granaínos, cordobeses,gaditanos, que que tal suprimir las provincias y reducirlo todo a comarcas, eso sí Sevilla de capital. Eso funciona en Catalunya donde ninguna ciudad hace sombra ni de lejos a BCN , fuera de allí no tiene ningún sentido, es centralizar más y gastar dinero en minicapitales que no necesitan serlo.
Por esa regla de tres quitemos en España todas las CCAA y dejemos sólo las provincias como entes independientes, sería una comarcalización como la que propones pero a gran escala, supongo que estarías deacuerdo.

Sobre la propuesta de hotice que porqué no, añadamos más territorios a Valencia, al paso que vamos media España va a ser Valencia, si a Alicante le llaman Valencia pues también Murcia y Albacete ya que estamos, viva el imperio!!!.
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Old December 29th, 2006, 03:42 PM   #11
tamaran
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Edito, repe.
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Old December 29th, 2006, 03:44 PM   #12
tamaran
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Originally Posted by hotice View Post
Las islas por su situacióin geográfica no tienen más remedio que ser comunidad. Y Canarias, dividida en dos provincias, está bien.
Canarias mejor en dos autonomías que lo estamos pidiendo a gritos, ya que dicha autonomía de las canarias orientales desapareció en 1982 con la estafa de las CCAA, un engaño pueblo donde se la metieron doblada a la provincia de Las Palmas tras obtener su tan ansiada y sacrificada autonomía en 1927, autonomía no dentro de las actuales CCAA, lógico, pero tuvo autonomía propia desde 1927 a 1982, periodo donde milagrosamente despegó de forma increible, puerto de los más importantes del mundo, aeropuerto, turismo etc y es que quitarse el yugo es una bendición.
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Old December 29th, 2006, 03:54 PM   #13
mikimoto
Merendando Galletas
 
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Originally Posted by ToNeo View Post
Explícale a los malagueños, granaínos, cordobeses,gaditanos, que que tal suprimir las provincias y reducirlo todo a comarcas, eso sí Sevilla de capital. Eso funciona en Catalunya donde ninguna ciudad hace sombra ni de lejos a BCN , fuera de allí no tiene ningún sentido, es centralizar más y gastar dinero en minicapitales que no necesitan serlo.
Por esa regla de tres quitemos en España todas las CCAA y dejemos sólo las provincias como entes independientes, sería una comarcalización como la que propones pero a gran escala, supongo que estarías deacuerdo.

Sobre la propuesta de hotice que porqué no, añadamos más territorios a Valencia, al paso que vamos media España va a ser Valencia, si a Alicante le llaman Valencia pues también Murcia y Albacete ya que estamos, viva el imperio!!!.
Yo es que lo que creo es que las provincias, como subdivisiones funcionales son demasiado grandes para ser útiles.

Ojo, no estoy hablando de su eliminación, las provincias me parecen útiles para instalar sedes y sistemas administrativos del estado central o de las comunidades autónomas. Pero para el funcionamiento del día a día, hospitales, sistemas de recogida de basuras, y similares, creo que las comarcas son más útiles.

Y sobre el nombre, pues es lo que digo siempre, la culpa es nuestra por haber tragado con un nombre impuesto en Madrid, que no agrada a nadie. Un nombre triste y despersonalizador sin raiz histórica de ningún tipo. En fin, al final nos llaman como les da la gana a los medios de comunicación, el abominable "Levante", o el imperialista "Valencia", así sin más, mira que en nuestro estatuto se nos llama de 3 formas diferentes, y como se ve que no son suficientes, se inventan 2 más, deputamadre. Qué queremos si no nos aclaramos ni nosotros?

Ah! Y por cierto, qué coño ha sido de aquello que salía en el nuevo estatut, no se supone que nuestro único nombre oficial es Comunitat Valenciana?
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Vicent Andrés Estellés

Last edited by mikimoto; December 29th, 2006 at 04:00 PM.
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Old December 29th, 2006, 04:05 PM   #14
Economicon
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Pero si esto ya está más que pensado, es lo que se ha venido en llamar la segunda descentralización que consiste en tirar hacia abajo, es decir, en trasaldar competencias hacia los ayuntamientos, acercando la administración a los ciudadanos. Pero parece que esto no les interesa a algunos politicos, más preocupados por concentrar el poder en un determinado nivel donde lo pueden manejar a su antojo que en solucionar los problemas de los ciudadanos.
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Old December 29th, 2006, 04:27 PM   #15
alai1
la laaa
 
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yo veo bien lo de dividir Castilla y León en dos
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Old December 29th, 2006, 04:49 PM   #16
egonecron
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Originally Posted by alai1 View Post
yo veo bien lo de dividir Castilla y León en dos
Yo no, Viva el Imperio!!!!

Por mi está bien, aunque mejor le damos una provincia a El Bierzo no?
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Old December 29th, 2006, 04:51 PM   #17
alai1
la laaa
 
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por mi vale
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Old December 29th, 2006, 04:54 PM   #18
Davilon
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Originally Posted by alai1 View Post
yo veo bien lo de dividir Castilla y León en dos

Al final otra vez acabamos como en la época de Franco :

Castilla la Vieja: Burgos, Soria, Segovia, Ávila, La Rioja y Santander.

Leon: León, Zamora, y Salamanca.

A Palencia y Valladolid que cada uno los meta donde quiera porque históricamente han sido parte tanto de Castilla como del Reino de León.

En fin que como ejercicio dialéctico pues vale, pero de ahí a llegar a algo más no se, no se. Conste que si hay que cambiar se cambia, pero cambiar pa na ...

Feliz 2007
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Old December 29th, 2006, 04:58 PM   #19
Metropolia
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Originally Posted by hotice View Post
Murcia debería formar parte de una mayor, quizás de Valencia o de Andalucía oriental.
Entonces para ser una buena comunidad debe de ser grande??.
Nos fijamos en castilla la mancha o castilla león??, Murcia crece más que esas dos comunidades juntas casi.

Esa teoría de que a más terreno mejor no tiene ningún fundamento.
A parte por que se tiene que juntar Murcia con Valencia, que se junte Valencia con Murcia o Alicante, que tienen menos territorio...
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Old December 29th, 2006, 05:19 PM   #20
dizra_16
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Originally Posted by jujo87 View Post
Lo de Andalucía occidental y Andalucía oriental más o menos por asi decirlo existe hoy día.
Andalucía Occidental esta formada por las provincias de Cádiz, Córdoba, Huelva y Sevilla. Capital Sevilla
Andalucía Oriental esta constituida por las provincias de Almería, Granada, Jaén y Málaga siendo Granada su capital.
Yo apuesto y deseo que esto de a luz algún día porque asi evitariamos muchos problemas que hoy afectan a Andalucía en general. No se puede gestionar una comunidad autónoma tan grande y poblada desde Sevilla.
Esto es absurdo no tiene nada que ver porque mira como de grande es españa y la de habitantes que tiene y todo se controla desde madrid y no pasa nada, asi que en una comunidad autonoma de casi 8 millones que este controlado todo por sevilla esta y que asi siga cuando todas las ciudades andaluzas esten conectadas por AVE con la capital ya no valdra la escusa de que sevilla esta muy lejos de almeria, o granada.
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españa, organización, territorial

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