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Old April 13th, 2010, 02:00 PM   #121
joseph1951
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Originally Posted by davide84 View Post
Il discorso generale lo condivido, ma nei dettagli qualcosa non mi torna...

(non è che ce l'ho con te, semmai hai il "difetto" di scrivere post molto argomentati... ;-) e neppure voglio star lì a difendere Trenitalia...)


Attenzione, le carrozze sono rimaste sui 500... sono state riadattate solo le loco, sostituite da modelli analoghi ma bitensione. Non è che TI abbia massacrato granchè, le 404 a 3 kilovolt i 300 non li avrebbero fatti... tanto valeva riciclarle come loco IC. Semmai si può discutere di perchè non averle prese bitensione da subito... oppure si può chiamare "massacro" la conversione delle Gran Confort in carrozze ESCI. Ma i 30 treni ETR500 sono ancora lì che corrono come ETR500...

In realtà non è proprio così. Trenitalia sta usando gli ETR 500 da 300 km/h sulla Torino-Napoli, linea che permette i 300 ovunque tranne che.. ).


...

Scusate, siamo ancora OT... devo trattenermi!
Caro Davide,

E404 di 1a - 2a serie
:

Che le E404 di prima serie non possano fare i 300 sotto i 3 kilovolt lo si sapeva dale fasi iniziali del progetto.
Poi, visto che sono state costruite 60 E404 di prima serie si potevano:
1-
O fare delle compo leggere di ETR 500 (2 loco + 6 carrozze. In DD avrebbero avuto delle prestazioni superiori ai 500 di 2a serie in maxicompo, quindi si potevano usare come TAV di 2o livello sulle relazioni Roma- Bologna + prolugamenti sulle storiche veloci..

2-
Oppure , e cio' e' forse possibile, modificare/sostituire la condotta/il cavo fra le loco in modo che con un solo pantografo si possa avere 1 loco pienamente attiva e la seconda attiva per 1/3 , 1/5 della potenza.
In questo modo , si avrebbe avuta a disposizione maggior potenza , pur con un solo panto in presa...

La trasformazione in complessi E414 + 12 carrozze serie GC o X e' assurda, in quanto sono treni pesanti quasi 700T che oltre i 100km/h (o i 200, sulla DD e linee affini) possono utilizzare una solo loco leggera , con scarsa potenza ed aderenza.

In questi casi sarebbero piu' adatte le E402A, o leE402B. Anche le vecchie tartarughe farebbero di meglio..

Carrozze revampizzate

Non ci vedo nulla di male a revampizzare carrozze del tipo X, Z e GC a condizione che le revampizzazioni vengano fatte bene.. Sono ottieme carrozze progettate per e lunghissime percorrenze e mi sembra assurdo snaturare i progetti di base.. 8h di viaggio su un 500 o un 600 sono troppe e si arriva a pezzi. Ma non su una GC, o su una X, o Z1 ..ma a condizione che siano state ristrutturate bene.

Pendoli.
ETR600: 7 pezzi vs 8 pezzi1-
Per via della sagomatura della cassa e dell'assetto variabile i pendoli sono meno comodi dei treni tradizionali. Su di essi vi e' meno spazio a disposizione, sia per i bagagli che per i pax. Inoltre hanno un'intrinseca instabilita' di marcia e tendono a pendolare (anche se poco) persino con l'assetto viariabile disinserito. Quindi non sono molto adatti a viaggi di durata superiore alle 2h, dove il confort di marcia e di viaggio (spazio per il viaggiatore , privacy..) sono fattori importantissimi..

Anche se sono destinati a servizi Av di 2o livello implicanti percorsi misti linee storiche + brevi percorsi AV , di fatto vengono destinati ai servizi AV di massimo prestigio, in quanto offrono tempi di percorrenza uguali , se non inferiori, a quelli dei 500 in megacompo; e cio' per via del fatto che alle velocita' basse e medie hanno maggior accelerazione del maxi 500.

Rispetto al 7 pezzi il 600 a 8 pezzi, ha un rapporto peso/potenza superiore di circa 40/% (8250 KW contro il 5500 del settepezzi), quindi e' piu' piu performante del settepezzi. Inoltre penso che si possa tranquillamente omologare a 280-285.

Con un 600 in versione da ottopezzi si potrebbero tranquillamente limare 15 minuti sulla Mi-Roma non-stop..(+ 5-10 sulla Roma-Napoli..)

Se poi si vuole un treno dotato di modiche capacita' di pendolamento attivo, accelerazione , Vmax e capienza ottime ci si orienta su un derivato dello Shinkansen N700.

Non si capisce nemmeno il motivo per il quale il 600 e' stato scelto in composizioni di 7 pezzi, in quanto, in Italia i rapidi, in doppia o tripla composizione non si fanno piu' dalla fine degli anni '780 / inizio anni '90.

Dal che' si deduce che in servizio sulle LAV italiche i TAV ETR500 sono piu' lenti dei 600..

Idealmente i treni dovrebbero essere progettati sia in conformita' al tipo di linee sulle quali devono circolare che ai servizi per i quali devono essere utilizzati.

Non mi pare che, al riguardo, TI abbia dimostrato grandi doti di pianificazione

Last edited by joseph1951; July 7th, 2010 at 08:56 AM.
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Old April 24th, 2010, 04:37 AM   #122
dreaad
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POSSIBILI PROBLEMI LEGALI IN CASO DI STRALCIO DELLE PROCEDURE D'APPALTO PER I SERVIZI REGIONALI
http://www.ecostampa.net/Servizi/Ras...E7VQUR&video=0

spero sia davvero così, così ci pensano due volte a fare casini.
__________________
I TO
http://www.youtube.com/watch?v=sBiL2VLPmFo

«Torino è la città italiana in cui negli ultimi anni si è costruito di più, un processo che riguarda tutte le città post-industriali, destinate a diventare città del divertimento. Il modello, anche se non esplicito, è Las Vegas» (Giuseppe Culicchia)
http://vimeo.com/17027696
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Old April 24th, 2010, 03:36 PM   #123
leonardrm
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se il buongiorno si vede dal mattino...
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Old May 3rd, 2010, 08:17 AM   #124
(fabrizio)
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Cota tratta con Moretti per i treni dei pendolari

MAURIZIO TROPEANO
torino

La Regione ha chiesto al ministro delle Infrastrutture, Altero Matteoli, di fare da mediatore per aprire una trattativa «senza pregiudiziali» con Trenitalia sul trasporto locale. «La nostra priorità - spiega l’assessore ai Trasporti Barbara Bonino - è di verificare in tempi celeri se esistono le condizioni per garantire significativi margini di miglioramento del servizio di trasporto pubblico locale in un quadro economico coerente con il mercato di riferimento».

Una mossa che nelle intenzioni del presidente della Regione, Roberto Cota dovrebbe servire, senza bloccare il bando di gara in corso, a scoraggiare i concorrenti dalla presentazione delle offerte. Spiega il presidente: «E’ nelle nostre priorità lavorare affinché il servizio ferroviario del nostro territorio sia all'altezza delle giuste richieste degli utenti».

La nuova giunta vuole segnale immediati sul miglioramento del servizio e, soprattutto, vuole evitare ricadute negative nella fase di transizione tra l’attuale servizio gestito da Trenitalia e quello che garantiranno i treni degli eventuali vincitori delle gare, se tutto va bene non prima del 2013.

Spiega Bonino: «Il servizio dovrebbe essere garantito attraverso un contratto ponte da Trenitalia e la precedente giunta sembra aver trascurato questo aspetto». Senza dimenticare che l’holding guidata da Mario Moretti è un partner strategico nel campo della logistica e anche, in prospettiva per quanto riguarda la cessione di alcune aree di Torino che potrebbero essere utilizzate per la città della Salute.

E così Cota - che la scorsa settimana ha incontrato il manager ferroviario - vuole mettere in campo una trattativa a tutto campo con Trenitalia con le garanzie del ministro da chiudere in tempi celeri «anche con garanzie sul nuovo materiale rotabile», spiega Bonino.

Intanto la nuova giunta è alle prese con i primi disservizi sui collegamenti estivi del Tgv tra Torino e Parigi. Dal 1 luglio, infatti, è praticamente impossibile prenotare un posto sui treni veloci. Il motivo? Il mancato adeguamento di una parte del materiale rotabile in gestione ad Artesia, allo standard di sicurezza italiano.

Senza il via libera il servizio non può essere garantito ecco perché la regione chiederà all’autorità di sicurezza nazionale di prorogare i tempi per l’adeguamento garantendo nello stesso tempo la possibilità di proseguire i collegamenti senza interruzione Torino-Parigi. In caso contrario il servizio sarà assicurato ma con il trasbordo alla stazione di Modane.
http://www3.lastampa.it/torino/sezio...o/lstp/204272/

Ecco fatto. Grazie Lega, grazie PDL, grazie ai sessantamila che hanno votato la lista col nome di quel fenomeno.
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Old May 3rd, 2010, 03:23 PM   #125
joseph1951
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Originally Posted by (fabrizio) View Post
http://www3.lastampa.it/torino/sezio...o/lstp/204272/

Ecco fatto. Grazie Lega, grazie PDL, grazie ai sessantamila che hanno votato la lista col nome di quel fenomeno.
Ma, direi, anche grazie al governo. MM fa quello che gli viene detto di fare.
A mio avviso e' assurdo che dal primo luglio i pax non possano piu' usufuire neanche del servizio Artesia da Milano a Torino.

Intanto i tempi di percorrenza del TGV mi sembrano aumentati. Tipico.

Beh...., ci sono sempre Gli AV del mattino e di tardo pomeriggio.....

Last edited by joseph1951; June 11th, 2010 at 09:09 PM.
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Old May 3rd, 2010, 05:34 PM   #126
Calò
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http://www3.lastampa.it/torino/sezio...o/lstp/204272/

Ecco fatto. Grazie Lega, grazie PDL, grazie ai sessantamila che hanno votato la lista col nome di quel fenomeno.
Prima avevo il dubbio se fosse o no un pirla, adesso ne ho l'assoluta certezza.
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Claudio
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Old May 20th, 2010, 11:14 AM   #127
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Posto qui perché non c'è un 3D apposito sulla "gara" per il trasporto regionale in Piemonte.

FFS si ritira dalla gara:
http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/...vp.php?id=2687

Un altro concorrente in meno (dopo DB Regio), perché "il costo dell'offerta non sarebbe stato economicamente sostenibile."
E anche per <<fattori legati a quanto richiesto dal bando, tra i quali delle restrizioni per quanto riguarda il piano orario e la difficoltà legate a "forti dipendenze difficili da influenzare nei siti di manutenzione del materiale rotabile".>>

Sarà una gara con vincitore già deciso?
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Old May 21st, 2010, 10:47 PM   #128
(fabrizio)
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Originally Posted by navigante View Post
Posto qui perché non c'è un 3D apposito sulla "gara" per il trasporto regionale in Piemonte.

FFS si ritira dalla gara:
http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/...vp.php?id=2687

Un altro concorrente in meno (dopo DB Regio), perché "il costo dell'offerta non sarebbe stato economicamente sostenibile."
E anche per <<fattori legati a quanto richiesto dal bando, tra i quali delle restrizioni per quanto riguarda il piano orario e la difficoltà legate a "forti dipendenze difficili da influenzare nei siti di manutenzione del materiale rotabile".>>

Sarà una gara con vincitore già deciso?
La busiarda parla di un piano di Cota per un'accoppiata Trenitalia-GTT, un po' come LeNord e TI per la Lombardia, sistema ferroviario la cui funzionalità e il servizio per il passeggero è noto in tutto il mondo, e pertanto invidiato (notate l'ironia).

In altre parole: ci siamo fottuti la gara per la gestione del TPL piemontese. Con tutta probabilità continueremo ad usare Trenitalia, non ci saranno miglioramenti di sorta (oggi una signora è svenuta sul mio VivAlto sul quale l'A/C NON funzionava). Grazie Cota, grazie Lega, grazie Grillo.
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Old May 22nd, 2010, 11:32 AM   #129
Ken Hayabusa
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Originally Posted by (fabrizio) View Post
In altre parole: ci siamo fottuti la gara per la gestione del TPL piemontese.
Faccio solo notare che FFS si è ritirata sulla base dell'esame del bando emesso dal governo Bresso, non perché gli stava antipatico Cota, la Lega, Grillo o il pappagallo di Chiamparino, per cui è altamente probabile che FFS si sarebbe ritirata anche con il PD al governo regionale.

Disclaimer

Vietato prendere questa frase come una sterile e cretina polemica da ultras del tipo "vivacotabressomerdavivaberessocotamerda" che francamente è un atteggiamento che mi fa venire il voltastomaco già allo stadio, figuriamoci se si parla di cose serie.

Prenderla per quello che è: un semplice dato oggettivo. Come oggettivo è il fatto che, per il momento, il bando non è stato ritirato nè tantomeno modificato nei contenuti dal governo entrante.
Se e quando ciò accadrà, se ne discuterà volentieri.
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Old May 22nd, 2010, 11:51 AM   #130
(fabrizio)
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Originally Posted by Ken Hayabusa View Post
Faccio solo notare che FFS si è ritirata sulla base dell'esame del bando emesso dal governo Bresso, non perché gli stava antipatico Cota, la Lega, Grillo o il pappagallo di Chiamparino, per cui è altamente probabile che FFS si sarebbe ritirata anche con il PD al governo regionale.

Disclaimer

Vietato prendere questa frase come una sterile e cretina polemica da ultras del tipo "vivacotabressomerdavivaberessocotamerda" che francamente è un atteggiamento che mi fa venire il voltastomaco già allo stadio, figuriamoci se si parla di cose serie.

Prenderla per quello che è: un semplice dato oggettivo. Come oggettivo è il fatto che, per il momento, il bando non è stato ritirato nè tantomeno modificato nei contenuti dal governo entrante.
Se e quando ciò accadrà, se ne discuterà volentieri.
Il mio post non si riferiva alle ferrovie svizzere. in realtà parlavo di un articolo della Stampa, apparso giovedì sull'edizione cartacea, in cui si parlava, esplicitamente, di aggirare il bando lanciato dalla giunta precedente e di affidarsi a Trenitalia e a GTT.

Ora, a me questo suona molto chiaro: con ogni probabilità, rimarremo con Trenitalia. Cioé con treni dei primi anni '80, sporchi, lenti, in ritardo, infrequenti e vorrà dire che le punizioni inflitteci da Moretti (cioé il taglio dei treni a lunga percorrenza) non saranno valse a NULLA, e che Moretti avrà vinto.
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Last edited by (fabrizio); May 22nd, 2010 at 11:58 AM.
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Old June 11th, 2010, 05:06 AM   #131
Cori
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Originally Posted by (fabrizio) View Post
La busiarda parla di un piano di Cota per un'accoppiata Trenitalia-GTT, un po' come LeNord e TI per la Lombardia, sistema ferroviario la cui funzionalità e il servizio per il passeggero è noto in tutto il mondo, e pertanto invidiato (notate l'ironia).

In altre parole: ci siamo fottuti la gara per la gestione del TPL piemontese. Con tutta probabilità continueremo ad usare Trenitalia, non ci saranno miglioramenti di sorta (oggi una signora è svenuta sul mio VivAlto sul quale l'A/C NON funzionava). Grazie Cota, grazie Lega, grazie Grillo.
Ringrazia il governo,io che mi definivo di centro-destra inizio seriamente a preoccuparmi dell'andazzo di sti parassiti,anche la Lega piemontese come quella lombarda mi preoccupano non poco. Il fatto di cavalcare Roma ladrona senza un vero ideale che guarda caso è Veneto,ha fatto si che da noi due salumieri (Galan e Zaia) finissero a regalarsi le poltrone mangiando fettuccine all'amatriciana da voi invece qualche gianduja tirandosi dietro i pannettoni.

Era tutto prevedibile: tagli dei costi a causa di a) terremoto dell'Abruzzo b)mancanza di soldi ai dipendenti,maxi tfr ai dirigenti uscenti/entranti e mantenuti c) totale disorganizzazione nel sistema fiscale tributario per cui la mobilità italiana da 20 anni s'è bloccata sul rigore di totò schillaci.

Se a questo si aggiunge un'opera straordinaria per provincia beh si capisce subito che siamo alla canna del gas. A Torino avete 5 opere in costruzione superstupefacenti quindi il messaggio è stato chiaro: non lamentatevi e pagate le tasse. Andate a lavoro in macchina.

TI ha fatto di tutto per stanare la Bresso,che per carità,di porcate ne ha fatte a non finire,ma quel regalino che lo stato ha fatto a GTT per le olimpiadi 2006 lo pagherete ancora per altri 10 anni.

FFS doveva togliersi dalla bocca il pane quotidiano per darlo a voi? Ma nemmeno morti! E bene ha fatto a levarsi. Nella migliore delle ipotesi i vostri regionali FFS dovevano essere questi:



Le puzzolenti EWII

Che robazza...avreste preso i regionali MDVD per Eurostar.

Ora accontentatevi del regalino che tutti gli italiani vi han fatto 4 anni fa questo è il messaggio chiaro,nitido,cristallino.


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Old July 4th, 2010, 10:45 AM   #132
lorenzo83lv
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Esistono foto/video dei nuovi treni arenaways per la TO-MI?

Ma oltre ai vivalto compreranno anche i FLIRT?
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Old July 4th, 2010, 02:26 PM   #133
fra74
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Non mi risultano voci di acquisti di vivalto da parte di AW. Quanto ai FLIRT ci avevano rinunciato già anni fa, ma ciò non ha impedito ad Arena di continuare a far credere che li avrebbero acquistati... tra l'altro pubblicando sul sito foto di FLIRT in servizio nel mecklenburgo-pomerania occidentale con ridicoli fotoritocchi (per eliminare il logo DB e farli sembrare arancioni invece che rossi...)

E francamente il fatto che a due mesi dall'avvio del servizio non si sia visto neppure un treno o una carrozza che verranno utilizzate mi fa avere qualche pessimo sospetto...

Last edited by fra74; July 4th, 2010 at 02:46 PM.
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Old July 6th, 2010, 11:16 AM   #134
furs
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Sabato mattina scendo da un treno alla stazione di Alessandria e cosa ti vedo sul binario di fronte (stesso marciapiede)? Un treno in sosta con carrozze DB trainato da una macchina Arenaways. La tentazione era troppo forte.. c'era il macchinista sul marciapiede cosi' ho attaccato discorso... abbiamo chiacchierato per un paio di minuti ed ecco le notizie di prima mano..
- le carrozze per il MI/TO sono effettivamente di costruzione romena (su licenza tedesca) e sono previste arrivare in Italia verso meta' luglio;
- causa ostruzionismo di TI si prevede l'inizio del pre-esercizio non prima di settembre;
- quindi l'inizio del servizio regolare dovra' necessariamente slittare.

Ovviamente come si dice 'relata refero', quindi non assumo responsabilita' su tali informazioni...
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Old July 6th, 2010, 01:51 PM   #135
(fabrizio)
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Originally Posted by furs View Post
Sabato mattina scendo da un treno alla stazione di Alessandria e cosa ti vedo sul binario di fronte (stesso marciapiede)? Un treno in sosta con carrozze DB trainato da una macchina Arenaways. La tentazione era troppo forte.. c'era il macchinista sul marciapiede cosi' ho attaccato discorso... abbiamo chiacchierato per un paio di minuti ed ecco le notizie di prima mano..
- le carrozze per il MI/TO sono effettivamente di costruzione romena (su licenza tedesca) e sono previste arrivare in Italia verso meta' luglio;
- causa ostruzionismo di TI si prevede l'inizio del pre-esercizio non prima di settembre;
- quindi l'inizio del servizio regolare dovra' necessariamente slittare.

Ovviamente come si dice 'relata refero', quindi non assumo responsabilita' su tali informazioni...
Grazie per le info! Come al solito, l'ostruzionismo di TI non manca... che odio che mi fa Moretti... e non possiamo nemmeno dargli il benservito dato che il bando per la liberalizzazione del TPL sembra destinato a fare una brutta fine...

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Originally Posted by fra74 View Post
Non mi risultano voci di acquisti di vivalto da parte di AW. Quanto ai FLIRT ci avevano rinunciato già anni fa, ma ciò non ha impedito ad Arena di continuare a far credere che li avrebbero acquistati... tra l'altro pubblicando sul sito foto di FLIRT in servizio nel mecklenburgo-pomerania occidentale con ridicoli fotoritocchi (per eliminare il logo DB e farli sembrare arancioni invece che rossi...)

E francamente il fatto che a due mesi dall'avvio del servizio non si sia visto neppure un treno o una carrozza che verranno utilizzate mi fa avere qualche pessimo sospetto...
La notizia del vivalto era girata su qualche giornale, se non erro.
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Old July 6th, 2010, 04:48 PM   #136
joseph1951
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Originally Posted by (fabrizio) View Post
Grazie per le info! Come al solito, l'ostruzionismo di TI non manca... che odio che mi fa Moretti... e non possiamo nemmeno dargli il benservito dato che il bando per la liberalizzazione del TPL sembra destinato a fare una brutta fine...



La notizia del vivalto era girata su qualche giornale, se non erro.
Beh forse Moretti si comporta in questo modo per esaudire i desideri del Governo che gli ha conferito l'incarico. Per quel che riguarda il contratto di trasporto regionale lo Stato stanzia alla regione un sussidio addizionale "anticrisi" ma a condizioni che l'operatore privato scelto dalla regione si associ a TI per fornire il servizio di trasporto regionale.,

Quindi sia gli operatori privati che le regioni non possono agire liberamente.

Non mi pare che si possa parlare di libera concorrenza. Idealmente lo Stato dovrebbe assegnare alla regione il sussidio a titolo di trasporto regionale e poi la regione sceglie l'operatore che vuole. Ma sembra che non sia cosi.

Hai visto questo report di Rai 3 sul trasporto regionale?

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi...844ef.html?p=0

dal minuto, 8 circa , poco dopo che Moretti dice "un culo di debiti.."


minuto 10: 32 Moretti, minuto 11:03 la Signora Bresso

Last edited by joseph1951; July 6th, 2010 at 06:23 PM.
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Old July 6th, 2010, 05:08 PM   #137
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Originally Posted by joseph1951 View Post
Non mi pare che si possa parlare di libera concorrenza. Idealmente lo Stato dovrebbe assengare alla regione il sussidio a titolo di trasporto regionale e poi la regione sceglie l'operatore che vuole. Ma sembra che non sia cosi.
Come si può pensare di parlare di libera concorrenza quando il finanziatore è anche il finanziato? Dalle mie parti si dice essere "casa e bottega"... praticamente i soldi escono da una tasca e rientrano nell'altra!

Ergo: reale scorporo di rete e IF e privatizzazione (magari non come è stato fatto per Alitalia cioè: ai privati il buono, allo stato il marcio e i debiti).
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Old July 6th, 2010, 06:36 PM   #138
joseph1951
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[QUOTE=navigante;59858243]

1-
Ergo: reale scorporo di rete e IF e privatizzazione (magari non come è stato fatto per Alitalia cioè: ai privati il buono, allo stato il marcio e i debiti).[/QUOTE]

1-
Si'..pero' se si accetta passivamente che i carrozzoni statali causino solo dei danni e poi si pretende che si ricapitalizzi il tutto, che si si paghino i debiti dei carozzoni e poi si svenda ai privati il buono e che il marcio venga accollato sulla comunita' forse diventa lecito chiedersi anche se i manager dei carrozzoni publici non abbiano appunto il compito di mandare tuto a gambe all'aria, in modo che poi si possano svendere ai privati le parti buone e reddittizie del carrozzone pubblico.

Si chiama anche "assett stripping" o "svendita dei gioielli di famiglia", ecc.

Ecco perche' non sono un grande entusiasta di tutta questa operazione che prevede un enorme investimento pubblico per pagare i debiti del gruppo FS, poi servono anche molti soldi per investimenti in opere di dubbia utilita' o per opere che sono venute a costare somme eccessive, infine vendere o svendere ai privati.
.
Il trend suggerisce che c'e' effettivamente l'intento di distruggere il mercato e poi di svendere ai privati, cedendo loro rotabili, immobili ed infrastrutture moderne ad un prezzo simbolico.

Non mi convince solo l'operazione TAV ma non mi convince nemmeno l'operazione Grandi Stazioni.

Forse sono un po' troppo scettico e spero molto di sbagliare
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Old July 6th, 2010, 11:23 PM   #139
(fabrizio)
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Originally Posted by joseph1951 View Post
Beh forse Moretti si comporta in questo modo per esaudire i desideri del Governo che gli ha conferito l'incarico. Per quel che riguarda il contratto di trasporto regionale lo Stato stanzia alla regione un sussidio addizionale "anticrisi" ma a condizioni che l'operatore privato scelto dalla regione si associ a TI per fornire il servizio di trasporto regionale.,

Quindi sia gli operatori privati che le regioni non possono agire liberamente.

Non mi pare che si possa parlare di libera concorrenza. Idealmente lo Stato dovrebbe assegnare alla regione il sussidio a titolo di trasporto regionale e poi la regione sceglie l'operatore che vuole. Ma sembra che non sia cosi.

Hai visto questo report di Rai 3 sul trasporto regionale?

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi...844ef.html?p=0

dal minuto, 8 circa , poco dopo che Moretti dice "un culo di debiti.."


minuto 10: 32 Moretti, minuto 11:03 la Signora Bresso
Joseph ti ringrazio, ma per il momento non lo guardo... che poi mi viene il sangue ancor più cattivo. Immagino che si tratti di cose meravigliose per il nostro TPL.

Il problema è che, in Italia, la politica ha una concezione bassisisma di ciò che é trasporto pubblico. A destra il mezzo pubblico è concepito come qualcosa da sfigati, da poveracci che non possono permettersi un'auto. A sinistra ho sentito tanti discorsi, tanto fumo ma poco arrosto. I 1000 treni per i pendolari me li sogno di notte, e già a Torino dobbiamo considerarci fortunati ad aver avuto una serie di amministrazioni che, caso quasi unico, ci han dato un passante, delle piste ciclabili e la metro.
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Old July 7th, 2010, 08:40 AM   #140
joseph1951
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Originally Posted by (fabrizio) View Post
Joseph ti ringrazio, ma per il momento non lo guardo... che poi mi viene il sangue ancor più cattivo. Immagino che si tratti di cose meravigliose per il nostro TPL.

1-
Il problema è che, in Italia, la politica ha una concezione bassisisma di ciò che é trasporto pubblico. A destra il mezzo pubblico è concepito come qualcosa da sfigati, da poveracci che non possono permettersi un'auto.
A sinistra ho sentito tanti discorsi, tanto fumo ma poco arrosto. I 1000 treni per i pendolari me li sogno di notte, e già a Torino dobbiamo considerarci fortunati ad aver avuto una serie di amministrazioni che, caso quasi unico, ci han dato un passante, delle piste ciclabili e la metro.

Quotone.
Lo so. Io ho scandalizzato parecchi forumer proponendo "addirittura" treni pendolari da 200-220 km/h anche con solo la seconda classe ed aria condizionata! Sono cose che altrove si fanno.
joseph1951 no está en línea   Reply With Quote


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