NAPOLI | Metropolitana

[Madeco]

Originally Posted by STEFANO983

ma sono in arrivo nuovi treni x la linea 2??

L'ho scritto già 2 volte. Mi rifiuto di scriverlo nuovamente!

http://www.skyscrapercity.com/showpo...&postcount=229

[BiagPal]

Vedo che non sono solo io...

[STEFANO983]

Originally Posted by Madeco

L'ho scritto già 2 volte. Mi rifiuto di scriverlo nuovamente!

http://www.skyscrapercity.com/showpo...&postcount=229

ops mi era sfuggita quest'info sui nuovi treni...dal 2012...

[Aug31]

Originally Posted by neldot

Paradossalmente, una linea tranviaria in sede protetta, con velocità commerciale di 25 km/h, avrebbe assicurato un collegamento più rapido, (circa 20 minuti da P.Garibaldi a C.Flegrei), rispetto ai tempi attuali della metropolitana. Il progetto originario della LTR quindi, non era poi così inutile come è stato sostenuto...

Guarda che anche il tram 1 Poggioreale-Bagnoli ci metteva una mezz'oretta anni fa a fare quella tratta che hai detto...

[Coma White]

Originally Posted by neldot

Meglio allora parlare di velocità commerciale (quindi incluso il tempo di fermata alle stazioni).

In effetti è facile fare un calcolo. Il tratto da P.Garibaldi a C.Flegrei (8,5 km), secondo l'orario trenitalia, è percorso in 22 minuti, con una velocità commerciale di 23 km/h.

Da notare che, a causa dei vari problemi che affliggono la linea, la percorrenza effettiva sale spesso a 28-30 minuti (velocità commerciale 17 km/h, quella di un autobus).

Ora, se si arrivasse ad una velocità commerciale di almeno 30 km/h, che è considerata la minima accettabile per una linea metropolitana, il tragitto P.Garibaldi-C.Flegrei sarebbe coperto in soli 17/18 minuti, e quello P.Garibaldi-Pozzuoli (14,5 km) in 28/29 minuti, invece dei 35-40 attuali.

Da evidenziare che (come da orari fs), quest'ultima era esattamente la situazione di percorrenza fino agli anni '80/'90.

Interessante.

Originally Posted by neldot

Questo è il motivo principale per cui le linee tramviarie protette sono generalmente più efficienti della metro su distanze medio-brevi.

Peccato che da noi le linee tranviarie non siano protette.
Inoltre è chiaro che esse fungano proprio per soddisfare le esigenze di chi deve compiere brevi-medie distanze.

Sarebbe molto più logico che il comune togliesse gli autobus lì dove vi sono le linee tranviarie e togliesse l'asfalto dai binari per rendere le corsie preferenziali veramente riservate esclusivamente ai tram.
A parte che i collegamenti pubblici ne guadagnerebbero in velocità... ma non sarebbe nemmeno da trascurare il fatto che in tal modo su quei tratti l'amministrazione dimezzerebbe letteralmente i costi di manutenzione delle vie.

[Massi cadenti]

Originally Posted by Aug31

Guarda che anche il tram 1 Poggioreale-Bagnoli ci metteva una mezz'oretta anni fa a fare quella tratta che hai detto...

Diciamo 40 minuti a essere buoni va. Però il tram fa(ceva, nel caso dell'1) molte più fermate, quindi come tempo netto effettivamente è rapido. Se avessero ideato, invece dell'LTR, una sorta di 1 solo che facesse molte meno fermate (beh, per gli autobus oggi gli eavbus ex sepsa fanno questo e sono rapidi, non vedo perchè non dovevano farlo per i tram allora), probabilmente oggi ci sarebbe ancora il tram a Fuorigrotta e pure a Bagnoli.

[Madeco]

Vicesindaco su lavori metrò

In relazione alle notizie pubblicate su alcuni organi di stampa relativamente al presunto blocco dei lavori in alcuni cantieri della Linea 6 della Metropolitana di Napoli Il Vicesindaco Sabatino Santangelo ha rilasciato la seguente dichiarazione:

"Sono notizie prive di fondamento. I lavori non sono stati mai sospesi ed a conferma dei rapporti di reciproca collaborazione tra l'Amministrazione Comunale e le Sopraintendenze si è svolto questa mattina, presso i miei uffici, una riunione operativa a cui hanno partecipato il Prof Cecchi, il soprintendente Gizzi, gli architetti Siza e Souto de Moura (progettisti stazione Piazza Municipio) alcuni tecnici del Comune e della Metropolitana per esaminare gli sviluppi progettuali della Linea 1 e 6 in corso di realizzazione.

Relativamente alle polemiche lette, è stata ribadita la comune volontà di procedere all'esecuzione dei lavori senza alcun rischio di interruzione e nel costante contemperamento delle esigenze sia dell'Amministrazione che della Soprintendenza. La riunione si è svolta in un clima di assoluta cordialità".

[McMarra75]

Ciao Biagio non lo sapevo che il progetto era vecchio e che tu già l'avevi pubblicato tempo fa. Sono venuto in possesso del filmato tramite un commerciante della piazza, e pensavo fosse il progetto definitivo e che non fosse stato ancora pubblicato. Comunque ti faccio i complimenti per i tuoi thread. Mica hai una versione aggiornata del progetto? Inoltre la scorsa settimane Madeco mi aveva indirizzato al thread di MCNE riguardante la tratta Piscinola Miano, molto interessanti foto e descrizioni, Abitando in zona piazza Di Vittorio sono particolarmente interessato agli sviluppi della tratta Piscinola Di Vittorio. Già l'apertura di una fermata a Miano sarebbe molto più vantaggiosa della pericolosissima stazione Scampia di sera. Saluti e a presto.

Originally Posted by BiagPal

Prima di tutto benvenuto su questo forum. Comunque no. Non sarà affatto così. Quello che hai inserito tu è vecchio ed è il video della prima versione del progetto. Quello definitivo è molto diverso, soprattutto per la metà di piazza dedicata ai giardini.
Tra l'altro quel video l'avevo inserito già io qualche anno fa.

[Aug31]

Originally Posted by Massi cadenti

Diciamo 40 minuti a essere buoni va. Però il tram fa(ceva, nel caso dell'1) molte più fermate, quindi come tempo netto effettivamente è rapido. Se avessero ideato, invece dell'LTR, una sorta di 1 solo che facesse molte meno fermate (beh, per gli autobus oggi gli eavbus ex sepsa fanno questo e sono rapidi, non vedo perchè non dovevano farlo per i tram allora), probabilmente oggi ci sarebbe ancora il tram a Fuorigrotta e pure a Bagnoli.

Il tram a Bagnoli sarebbe rimasto solo se, una volta rifatta via Diocleziano, non si fosse tenuto conto né delle lamentele di una parte della popolazione (ma con la strada nuova ed i binari ai lati - com'era previsto sin dal piano regolatore del 1972, con un filare di alberi al centro - avrebbero accettato tutto), Nè dell'esigenza di dover "legittimare" altre scelte, e non aggiungo altro...
La linea fino a Piazzale Tecchio è ufficialmente ancora "sospesa" ed in carico
all'ANM, tanto è vero che, nel bando di gara per la manutenzione annuale delle sedi tranviarie pubblicato in questi giorni sul sito aziendale, è prevista una visita ricognitiva mensile anche ai binari fuorigrottesi.

Comunque non si pone proprio il paragone fra Linea 2 e qualsiasi altro collegamento est-ovest, date le diverse località collegate ed il tipo di servizio.

[neldot]

Originally Posted by Aug31

Comunque non si pone proprio il paragone fra Linea 2 e qualsiasi altro collegamento est-ovest, date le diverse località collegate ed il tipo di servizio.

Già, questo è vero, però è un peccato che non si sia mantenuto quello che c'era in passato, sfruttando le attuali tecnologie per migliorarne l'efficienza. Mi riferisco al tram fino a Pozzuoli, che depositava i viaggiatori proprio al centro storico della cittadina flegrea, grazie alla galleria che passa sotto il Rione Terra. Ma qui sono OT, il luogo adatto per parlarne sarebbe il forum di mondotram...

[Aug31]

Sarebbe bastato conservare il transito fino a Bagnoli, conservando una linea di costa da San Giovanni che con i nuovi tram sarebbe potuta diventare un'attrazione turistica, magari ipotizzando una economicissima penetrazione nell'area ex-Italsider da via Cocchia. Ma chi amministra Napoli è mosso da altri tipi di neuroni, quando ci sono...

[Aug31]

Originally Posted by BiagPal

Su quest'ultimo aspetto tra Linea 1 e Linea 2 non c'è proprio paragone!

La velocità commerciale della Linea 1 è 38 Km/h, niente di trascendentale. Quella della linea 2 è calata effettivamente troppo negli ultimi anni, grazie ai tuoi "dispositivi elettronici".

[Aug31]

Originally Posted by neldot

E' giusto quanto dici, ma tu parli del tempo di incarrozzamento.

Ma ha ragione.

Originally Posted by neldot

Questo è il motivo principale per cui le linee tramviarie protette sono generalmente più efficienti della metro su distanze medio-brevi.

Hai ragione anche tu. Ma a Napoli come li predisponi percorsi simili? Lo puoi fare solo su determinate tratte.

[Aug31]

Originally Posted by Madeco

A scrivergli è Assoutenti. Una risposta ci sarà

Mercoledì prossimo ci sarà un incontro nella sede dell'ACAM, assieme anche ad altre aziende di trasporto. Io dovrei esserci, per supportare la parte tecnica dell'intervento.

[Madeco]

Originally Posted by Aug31

Mercoledì prossimo ci sarà un incontro nella sede dell'ACAM, assieme anche ad altre aziende di trasporto. Io dovrei esserci, per supportare la parte tecnica dell'intervento.

Ottimo!

[Aug31]

Vuoi venire anche tu, visto che hai sollevato il problema? Si parlerà anche di Unicocampania e dei suoi aumenti, che per me è un argomento pallosissimo...

[BiagPal]

Originally Posted by McMarra75

Ciao Biagio non lo sapevo che il progetto era vecchio e che tu già l'avevi pubblicato tempo fa. Sono venuto in possesso del filmato tramite un commerciante della piazza, e pensavo fosse il progetto definitivo e che non fosse stato ancora pubblicato. Comunque ti faccio i complimenti per i tuoi thread. Mica hai una versione aggiornata del progetto? Inoltre la scorsa settimane Madeco mi aveva indirizzato al thread di MCNE riguardante la tratta Piscinola Miano, molto interessanti foto e descrizioni, Abitando in zona piazza Di Vittorio sono particolarmente interessato agli sviluppi della tratta Piscinola Di Vittorio. Già l'apertura di una fermata a Miano sarebbe molto più vantaggiosa della pericolosissima stazione Scampia di sera. Saluti e a presto.

Se vuoi vedere il progetto aggiornato vedi il bel reportage che Robby ha fatto nell'apposita discussione relativa alla riqualificazione di Piazza Garibaldi e Stazione Centrale http://www.skyscrapercity.com/showth...=202114&page=6
Inoltre puoi vedere il plastico della stazione, il progetto e tutti gli altri relativi alle altre stazioni della metropolitana alla mostra in corso al PAN di Via dei Mille. La mostra terminerà il 18 Febbraio.

[BiagPal]

Originally Posted by Aug31

La velocità commerciale della Linea 1 è 38 Km/h, niente di trascendentale.

Non sarà nulla di trascendentale, ma è tra le più alte tra le linee di metropolitana presenti in Italia, se non la più alta.

[mimì-metrò-polis]

Il passante ferroviario di Napoli, come e perché conviene rilanciarlo

Sandro Petriccione
Mentre Milano è orgogliosa del suo passante ferroviario (cioè una linea ferroviaria in parte sotterranea che attraversa la città), Napoli degrada il suo passante, il primo realizzato in Italia, a infrastruttura per il servizio locale.
Era la fine degli anni Trenta del XX secolo, appena prima della seconda guerra mondiale e il governo fascista , come dimostrazione del suo interesse per il Sud, fece realizzare dalle Ferrovie dello Stato il progetto fortemente innovativo del collegamento diretto tra Roma e Napoli mediante una linea costiera che consentiva un forte aumento delle velocità (si pensi che ancora all'inizio degli anni Sessanta del Novecento il treno "Arlecchino" gemello del famoso "Settebello", a servizio non stop tra Napoli e Roma, raggiungeva su alcune tratte la velocità di 200 km/ora: era cioè il treno più veloce d'Europa). Ma la nuova linea era anche a servizio delle zone attraversate i "direttissimi" fermavano di solito a Formia e a Latina concorrendo allo sviluppo di tutto il basso Lazio. Ma le opere di gran lunga più importanti furono quelle dell'attraversamento di Napoli quasi tutto in sotterranea dalla stazione di Campi Flegrei a quella di Mergellina fino alla stazione sotterranea di Piazza Garibaldi. Fu un'opera ciclopica, dato anche il livello della tecnica di allora, che comportò l'impiego di risorse finanziarie e organizzative e della quale erano giustamente orgogliose le Ferrovie dello Stato.
Sono ormai passati molti anni e in quasi tutti i Paesi industrializzati accanto alla rete ordinaria sono state realizzate linee ad "alta velocità" portando alle estreme conseguenze le caratteristiche che fin dal suo inizio avevano caratterizzato le ferrovie come servizio che collega alcuni punti del territorio –le stazioni- indipendentemente dalle zone attraversate.
Del resto, l'alta velocità, utilizzata per le lunghe percorrenze, stabilisce uno scambio (un trade off come direbbero gli americani) tra prezzi più elevati e risparmi di tempo compresi i tempi delle operazioni terminali cioè quelli per raggiungere la stazione di partenza e analogamente all'arrivo. Perciò è utilizzata da chi valuta il risparmio di tempo più importante della maggiore spesa: professionisti, imprenditori turisti ricchi, dovrebbero costituire la clientela dell'alta velocità.
E gli altri? Esistono linee importanti che non sono predisposte per l'alta velocità ed esistono categorie sociali che preferiscono un servizio meno veloce ma più economico; sono queste ultime ad essere penalizzate dall'attuale politica delle ferrovie italiane la quale con la riduzione del numero e della qualità dei treni intercity spinge gli utenti a servirsi, a prezzi più elevati, dell'alta velocità anche modificando il percorso.
A questi ragionamenti si ricollega l'improvvida decisione delle Fs d'intesa con il duo Bassolino Cascetta di degradare il passante ferroviario napoletano a semplice linea per il servizio locale rendendo inutili stazioni di prestigio o di grande potenzialità.
E' come adoperare un grande aratro meccanico per dissodare il proprio giardino. Appare invece auspicabile e logica la ripresa di un servizio cadenzato (cioè con orari che possono essere ricordati a memoria) di treni intercity a servizio del basso Lazio, Latina e Formia, meno e peggio servito che in passato, fino a Villa Literno e alla grande stazione di Campi Flegrei, a quella di Mergellina e, con appropriate modifiche nella lunghezza dei binari o della composizione dei treni alla stazione sotterranea di Piazza Garibaldi.
Sarà questa una delle misure che, rettificando le decisioni prese dalla giunta espressa dal Partito democratico non è escluso e comunque auspicabile che adotti il probabile vincitore delle prossime elezioni in Campania...

[mimì-metrò-polis]

In merito all'articolo che ho sopra postato, da un lato reputo favolrevole l'ipotesi di estendere sulla linea2 il servizio a treni inter regionali per il Lazio e Roma. dall'altro canto ritengo fortemente demagogico l'intera impostazione dell'intervento.
ad esempio si omette di dire che i treni ES in circolazione sulla linea fino a pochi mesi fa, per raccogliere qualche decina di passeggeri tra mergellina e campi, bloccavano di fatto migliaia di cittadini che usufruiscono della tratta metropolitana, per almeno 20minuti. altra considerazione che mi sento di fare è che l'intervento pubblico relativo ai treni exta regionali è ministeriale, quindi il giornalista avrebbe dovuto rivolgere il suo dissenzo ed intervento alla parte politica che oggi sostiene il governo nazionale e non a chi fa riferimento a quello regionale...
ignorante o fazioso?