NAPOLI | Metropolitana

[RomaCogitans]

Originally Posted by Grimcast

Si dovrebbe infatti paragonare Roma città all'intera PROVINCIA di Napoli e anche cosi non so se la capitale (soprattutto in quanto tale) ne esca vittoriosa...cmq non si tratta di una gara a chi cel'ha più grosso o di "orgoglio napoletano" si parla di FATTI.

Fatti, e pure strafatti... di chiacchiere, purtroppo...

Per i sobri, che si intende per fatti? Un rapporto tra [Estensione territoriale per densità media popolazione] e [lunghezza ferrovie per frequenza servizio] delle due province in questione al momento attuale? Avete i dati? Vorrei vederli, questi dati... Comunque ribadisco che stiamo paragonando due delle città più arretrate d'Europa, per quel che riguarda il trasporto pubblico su ferro... A Napoli c'è stato il terremoto, a Roma Rutelli... e non so che cosa è peggio, visto che tutti e due minacciano pure di tornare...

[RomaCogitans]

Originally Posted by BiagPal.

Ed infatti questo è un forum di architettura, quindi siete voi ad essere fuori luogo.

UN FORUM DI ARCHITETTURA?!?!?

Oddio, ma ero convinto fosse un forum dedicato alla pianificazione, e nello specifico che questa sezione fosse sulla pianificazione dei trasporti di Napoli?!?!? Ma come ho fatto a sbagliare?!??! Scusate allora... perdìo, non voglio avere nulla a che fare cogli architetti, neanche per sbaglio!

[BiagPal]

Oh ma guarda che qui non siamo scemi, non c'è bisogno di scrivere in caratteri così grandi.
Siamo in un forum di architettura, e quindi? Cosa hai da ridire?

[Grimcast]

Originally Posted by RomaCogitans

Un rapporto tra Estensione territoriale per densità media popolazione e lunghezza ferrovie per frequenza servizio delle due province in questione al momento attuale?

Roma città ha la stessa estensione e gli stessi abitanti dell'intera PROVINCIA di Napoli (e dell'aversano pure) o cmq giù di li, i dati? Puoi splulciare su Wiki, sul sito ISTAT, ecc. Napoli città è grande come il solo centro di Roma e rispetto a quest'ultimo mi pare più dotato di infrastrutture per la mobilità o mi sbaglio?

[RomaCogitans]

Originally Posted by Grimcast

Roma città ha la stessa estensione e gli stessi abitanti dell'intera PROVINCIA di Napoli (e dell'aversano pure) o cmq giù di li, i dati? Puoi splulciare su Wiki, sul sito ISTAT, ecc. Napoli città è grande come il solo centro di Roma e rispetto a quest'ultimo mi pare più dotato di infrastrutture per la mobilità o mi sbaglio?

Stai facendo finta di non sapere che tutta la Provincia di Napoli è in realtà una città quasi senza soluzione di continuità e che tutta l'Area Metropolitana di Napoli comprende addirittura Comuni di Caserta? Che senso ha fare paragoni tra le singole amministrazioni? Suvvia! Se è veramente un forum di architetti questo, 'ste cose le dovreste sapere, no?

Se proprio vogliamo farci del male (visto l'impietosa situazione di entrambe le città) facciamo un paragone tra le due aree metropolitane, ovvero prendiamo in considerazione le strutture (non le forme) delle due città... Ripeto, è una guerra tra poveri, poverissimi, ma almeno Roma due linee di metro complete le ha, dal 1990... a Napoli mi risulta che una è l'ex passante ferroviario (la linea 2) e quindi non è una vera metropolitana e l'altra - la linea 1 - è ancora a metà...

Poi possiamo aggiungere tutte le ferrovie urbane che vi pare (e lì Cascetta ha fatto un lavoro magistrale, prendendo spunto da Karlsruhe, ovviamente), ma sempre ferrovie urbane restano... e Roma ne ha parecchie siffatte.

Per finire: non facciamoci guerra tra disgraziati, non ne vale la pena...

[marvin.bower]

Una volta ripristinata la linea tranviaria, ad oggi sostituita dal servizio (non al 100%) dai Breda/menarinibus (quelli in livrea bianco-rossa), questi ultimi che fine faranno? forse andranno a sostituire i Turbocity - spero di si, questi ultimi non si reggono in piedi e praticamente non hanno più ammortizzatori degni del nome.

[NapoliTrasporti]

Originally Posted by BiagPal.

Ed infatti questo è un forum di architettura, quindi siete voi ad essere fuori luogo.
Per quanto riguarda la questione dei treni il tuo post è molto provocatorio visto che sia io che Madeco abbiamo più volte spiegato il perché i nuovi treni Circumvesuviana non entrano in servizio, pur essendo le consegne rispettate (infatti l'Ansaldo ad oggi dovrebbe aver già consegnato dagli 8 ai 10 treni).

1. senza nulla togliere alla categoria, non ci sembrava un forum di soli architetti (pensavamo anche ad ingegneri, pianificatori ed appassionati in genere);

2. nelle nostre parole (lo ribadiamo) non c'era alcunché di provocatorio, quindi qualsiasi effetto "provocatorio" era del tutto non voluto. Inoltre, non abbiamo letto l'intervento (o gli interventi) cui alludi, cosa che non hai nemmeno preso in considerazione, accecato da non si sa cosa;

3. il mondo non è fatto solo da chi progetta le cose. Le cose vengono progettate per gli utenti. Se qualcosa non funziona, chi ne fa le spese (sia in termini di disagio, sia in termini di costi) è l'utente. Dunque, se, come sembra, qui si parla di treni come ne parlerebbe un appassionato di modellismo, hai ragione, siamo off-topic (e non c'è alcuna ragione per scaldarsi tanto). Ci domandiamo solo, così, di passata, come possano esistere degli architetti che non hanno a cuore il parere degli utenti in merito a ciò che per gli utenti viene progettato! Inoltre, le persone come Metrònomo andrebbero comunque rispettate perché alimentano una dialettica e non stanno, come altri, accanto al filo spinato, con l'anello al naso, a muggire al passaggio del treno;

4. siamo contenti che voi sappiate perché i treni nuovi della Circumvesuviana non circolano ancora: gli utenti (mannaggia, sempre loro), oltre a non averne la più pallida idea, subiscono "allegramente" la situazione attuale, laddove gli architetti "non vedono chissà quali disastri"...

Cordialmente,
NapoliTrasporti
http://napolitrasporti.wordpress.com

[BiagPal]

Originally Posted by NapoliTrasporti

...4. siamo contenti che voi sappiate perché i treni nuovi della Circumvesuviana non circolano ancora: gli utenti (mannaggia, sempre loro), oltre a non averne la più pallida idea, subiscono "allegramente" la situazione attuale, laddove gli architetti "non vedono chissà quali disastri"...

Quando ci si iscrive ad un forum bisogna avere il buon senso di leggersi i post almeno delle ultime settimane. Se li avessi letti, avresti letto il perché questi treni non sono ancora in servizio. Non ci si iscrive facendo subito critiche su tutto e tutti senza essersi prima informati.
Comunque per quanto riguarda i nuovi treni Circum proprio questa mattina ne ho visto uno sulla Napoli-Baiano, segno che ormai siamo quasi alla loro entrata in esercizio.

[NapoliTrasporti]

Originally Posted by BiagPal.

Quando ci si iscrive ad un forum bisogna avere il buon senso di leggersi i post almeno delle ultime settimane.

Non ci risulta minimamente che questo sia il comportamento di utente di Internet comune (e siamo in Internet mediamente da dieci anni). Nei newsgroup tecnici (dove si fanno delle domande), si cerca una risposta tra i vecchi post prima di domandare qualcosa. Nei forum classici, invece, ci sono le FAQ del forum che possono essere lette prima di postare.

Mai letto di forum in cui prima di dire qualcosa si debbano leggere i post delle ultime due settimane.

Originally Posted by BiagPal.

Non ci si iscrive facendo subito critiche su tutto e tutti senza essersi prima informati.

Onestamente non capiamo a te cosa importi che vengano criticati questi "tutti".

Originally Posted by BiagPal.

Comunque per quanto riguarda i nuovi treni Circum proprio questa mattina ne ho visto uno sulla Napoli-Baiano, segno che ormai siamo quasi alla loro entrata in esercizio.

Li abbiamo visti anche noi, sembravano corse tecniche.

Niente niente ci dessero anche il passaggio diretto al Centro Direzionale da Castellammare senza cambiare a San Giorgio, a Piazza Garibaldi o a Porta Nolana.

Oppure, sognando, ci facessero il piacere di fare più corse, di aggiustare gli orari, di non essere in ritardo, di essere stracolmi e di farci avere più caldo di quello che fa.

Sarebbero ottime migliorie cui daremmo un risalto sensazionale. :-)

[Super Tim]

Originally Posted by NapoliTrasporti

Onestamente non capiamo a te cosa importi che vengano criticati questi "tutti".

Alcune risposte.

In primis, benvenuto nel forum.
Essendo questo un luogo di incontro virtuale (e sottolineo virtuale) di persone civili, ci si aspetta che sussista il rispetto per gli interlocutori. In quanto moderatore, mi prendo la libertà di dire che ciò sia la conditio sine qua non non solo per poter costruire un dialogo ma anche per rimanere in questo forum.

E' buona norma leggere il thread prima di scrivere. Non è un obbligo, ma è il comportamento naturale di chi approda in questo forum per cercare notizie e non per imporre la propria presenza. Poichè chi scrive in questo forum non ha nessun fine (non essendo questo forum di proprietà di chi vi scrive e quindi non avendo alcun interesse acché esso sia più o meno letto), è comprensibile che le domande ripetute alla lunga possano non trovare risposta.
Chiunque è liberissimo di iscriversi e tempestare il forum di domande (preferibilmente dopo aver letto il relativo thread, più che altro per accrescere il bagaglio di informazioni personali dimostrando così rispetto nei confronti di chi in passato ha speso tempo nel comunicare), meno libero di pontificare e sindacare su ciò che è stato scritto e su chi vi scrive.

Generalmente, è apprezzato l'utilizzo della prima persona singolare quando vengono espresse opinioni in quanto chi scrive è personalmente responsabile di ciò che scrive. Questa è una norma di elementare educazione.
Parimenti, le generalizzazioni "noi... voi..." non sono benvenute.

Buon prosieguo.

[NapoliTrasporti]

Originally Posted by Super Tim

In primis, benvenuto nel forum.

Grazie, ma siamo vari, non uno solo, di qui l'uso del plurale.
Se non va bene, scriveremo in prima persona.

Originally Posted by Super Tim

Essendo questo un luogo di incontro virtuale (e sottolineo virtuale) di persone civili, ci si aspetta che sussista il rispetto per gli interlocutori.

Ciò vale per tutti, anche per chi si crede provocato senza motivo alcuno.

Originally Posted by Super Tim

In quanto moderatore, mi prendo la libertà di dire che ciò sia la conditio sine qua non non solo per poter costruire un dialogo ma anche per rimanere in questo forum.

Ci spieghi per favore dove è mancato il rispetto e chiederemo scusa immediatamente.

E' buona norma leggere il thread prima di scrivere.

Il thread è innaturalmente lungo 19 pagine, non è un thread tipico, è qualcosa di diverso, è un contenitore senza fondo di pagine e contenuti su molteplici argomenti riguardanti la metropolitana di Napoli e strutture affini.

Originally Posted by Super Tim

meno libero di pontificare e sindacare su ciò che è stato scritto e su chi vi scrive.

Cioè, uno va in un forum e non può "sindacare"? In che senso? Uno va in un forum ad esprimere una opinione! Chi decide che uno ha sindacato? E ci faccia, se possibile, un esempio di frase in cui si è sindacato perché in ogni caso non ci sembra che si siano superati i limiti della decenza!

Originally Posted by Super Tim

Generalmente, è apprezzato l'utilizzo della prima persona singolare quando vengono espresse opinioni in quanto chi scrive è personalmente responsabile di ciò che scrive.

Va bene ma siamo diverse persone, non una

Originally Posted by Super Tim

Questa è una norma di elementare educazione.

Non si finisce mai di imparare :-)

[RomaCogitans]

Originally Posted by NapoliTrasporti

1. senza nulla togliere alla categoria, non ci sembrava un forum di soli architetti (pensavamo anche ad ingegneri, pianificatori ed appassionati in genere);

2. nelle nostre parole (lo ribadiamo) non c'era alcunché di provocatorio, quindi qualsiasi effetto "provocatorio" era del tutto non voluto. Inoltre, non abbiamo letto l'intervento (o gli interventi) cui alludi, cosa che non hai nemmeno preso in considerazione, accecato da non si sa cosa;

3. il mondo non è fatto solo da chi progetta le cose. Le cose vengono progettate per gli utenti. Se qualcosa non funziona, chi ne fa le spese (sia in termini di disagio, sia in termini di costi) è l'utente. Dunque, se, come sembra, qui si parla di treni come ne parlerebbe un appassionato di modellismo, hai ragione, siamo off-topic (e non c'è alcuna ragione per scaldarsi tanto). Ci domandiamo solo, così, di passata, come possano esistere degli architetti che non hanno a cuore il parere degli utenti in merito a ciò che per gli utenti viene progettato! Inoltre, le persone come Metrònomo andrebbero comunque rispettate perché alimentano una dialettica e non stanno, come altri, accanto al filo spinato, con l'anello al naso, a muggire al passaggio del treno;

4. siamo contenti che voi sappiate perché i treni nuovi della Circumvesuviana non circolano ancora: gli utenti (mannaggia, sempre loro), oltre a non averne la più pallida idea, subiscono "allegramente" la situazione attuale, laddove gli architetti "non vedono chissà quali disastri"...

Cordialmente,
NapoliTrasporti
http://napolitrasporti.wordpress.com

Nella speranza che possa servire a rappacificare gli animi e non a creare delle "correnti" e delle contrapposizioni, sottoscrivo pienamente il contenuto di questo intervento.

[NapoliTrasporti]

Originally Posted by RomaCogitans

Nella speranza che possa servire a rappacificare gli animi e non a creare delle "correnti" e delle contrapposizioni, sottoscrivo pienamente il contenuto di questo intervento.

Grazie Roma ;-)

[marvin.bower]

Originally Posted by marvin.bower

Una volta ripristinata la linea tranviaria, ad oggi sostituita dal servizio (non al 100%) dai Breda/menarinibus (quelli in livrea bianco-rossa), questi ultimi che fine faranno? forse andranno a sostituire i Turbocity - spero di si, questi ultimi non si reggono in piedi e praticamente non hanno più ammortizzatori degni del nome.

e soprattutto grazie per le risposte.....

vi fate distrarre dal primo provocatore che capita sul forum?
fate il loro gioco.

[BiagPal]

Evidentemente nessuno ti risponde perché i presenti, come me, non sanno risponderti. Dovrai aspettare il ritorno dalle vacanze di Augusto che è quello che più sa risponderti in merito.
Comunque io non ho capito a quale linea tranviaria ti riferisci, perché di sicuro sull'1 in sostituzione ci sono i Citaro (Mercedes) e non i Breda/menarinibus, mentre i Turbocity UR hanno ancora un bel po' di anni avanti a se, prima di essere dimessi, non sono messi poi così male.

[sk25]

Originally Posted by Grimcast

Ok, il confronto con altre realtà europee è impietoso e schiacciante ma non solo sul discorso dei trasporti e soprattutto non solo per Napoli, però le tue sembrano - per quanto garbatamente esposte - mere provocazioni fine a se stesse, ti spiego:

Ok, la nostra metropolitana è in costruzione da 32 anni e ok alla fine se tutto va bene ce ne saranno voluti quaranta (QUARANTA!) di anni per chiudere l'anello ma: 1) Napoli non era partita esattamente da zero; 2) Nel frattempo è successo "qualcosina" (terremoto, tangntopoli, ecc) e DI FATTO è il 2000 l'anno di (ri)avvio dei lavori e quindi...quant'è? 12 stazioni su due linee in otto anni? Non è malissimo, NESSUNO ha fatto di meglio in Italia...il paragone con Roma non c'azzecca proprio...!

In questi anni in cui si attende la metropolitana cmq, si è posto mano al rinnovo del passante ferroviario e all'adeguamente con "standard di metropolitane" sia delle ferrovie regionali est e ovest quanto (speso ce lo dimentichiamo) delle funicolari cittadine il tutto mentre la rete tramviaria e filoviaria va modernizzandosi ed ampliandosi...rispetto al 2000 ossia "l'anno zero".

Non conosco la realtà spagnola ma certamente in Italia, colla politica nazionale che abbiamo, N-E-S-S-U-N-A città avrebbe saputo far fronte agli inconvenienti per costruire la metropolitana che abbiamo avuto noi; le stiamo incontrando T-U-T-T-E, dalla bomba della 2WW alla falda acquifera, al terreno fangoso, ai reperti archeologici, passando per discariche e palazzi abusivi, cave più o meno naturali e non parliamo poi del dislivello!

Parimenti non conosco altre realtà europee ed italiane ma c'è da dire che con le metropolitane a Napoli si arriv(er)a OVUNQUE perchè le stazioni sono strategicamente concepite rispetto al territorio e si interscambiano tra loro e con gli altri mezzi di trasporto in maniera intelligente e sensata! Non voglio parlare poi di quanto siano BELLE nostre stazioni ma qua c'è un po' il "feticcio" di "tot km in appena tot anni" ma siamo poi sicuri che appunto altrove hanno incontrato gli stessi ostacoli, naturali e umani nostri? Che le stazioni e le linee hanno un qualche pregio estetico/urbanistico o progettistico/ingegneristico? La densità di binari/stazioni e abitanti/superficie com'è? Ecc, ecc.

Detto questo SI la stazione "Museo" detta anche "Il Mausoleo di Lenin 'e vasch'a sanità" è un obbrobio! Il progetto originario prevedeva adirittura di abbattere il fabbricato storico della Linea2 per fare un edificio gemello! C'amme scansàte 'nu fuosse! La colpa come sempre è dei politici che hanno scelto l'architetto (il più possibile) sbagliato; spero che durante questo lungo secolo appena iniziato un giorno torni il buon gusto, torni L'ORGOGLIO NAPOLETANO (quello vero, non quello che ti SEMBRA di vedere qui nel forum ) e si sistemi quella "cosa". SI le stazioni "minori" del passante ferroviario sono tenute uno schifo, SI i treni sono troppo alti e SI è uno spreco non riutilizzare in qualche modo l'ascensore di Piedigrotta (o la teleferica della Mostra!) SI il filolus si fa aspettare sempre troppo ed è sempre troppo affollato, ecc, ecc.

TUTTE cose a cui si può (e si deve e a volte si sta) porre rimedio però ci vuole lo spirito giusto, lo spirito del FARE che non è critico a priori o mortificante (non so se hai mai sentito parlare qualche non campano di "napoli" e dei "napoletani) ne acritico per default (non so da quanti ci leggi ma t'asicuro che qui nel forum le critiche son state fatte eccome)

In conclusione spero che invece resti tra noi perchè il tuo è sempre un contributo (intelligente) in più, salut!

Applausi per Grimcast.

Il settore dei trasporti è l'unica cosa che è andata bene in Campania nell'ultimo decennio. Si è fatto quanto si è potuto in un contesto difficile, grazie all'impegno di Cascetta, segno che quando c'è la volontà politica nulla è impossibile.
Quanto ai nuovi arrivati, nessuno qui vuole nascondere le problematiche della città, ma non è nemmeno il caso di uscirsene con il solito (e questo sì tipicamnente napoletano) autorazzismo e autolesionismo. Già ci basta e avanza Bossi e tutto il resto del paese. Questo non è il posto dove venire ad esternare complesssi di inferiorità, chi ce li ha farebbe bene ad aggiornare la proprie conoscenze storiche e la propria condizione psicologica in altra sede.
I trasporti potrebbero funzionare meglio? Certo, ma comunque per me Cascetta è un autentico "eroe", gli darei la medaglia d'oro solo per quanto fatto fino ad ora.
In sostanza siate più ottimisti e propositivi, via gufi e permalosi.

[NapoliTrasporti]

Originally Posted by sk25

Certo, ma comunque per me Cascetta è un autentico "eroe", gli darei la medaglia d'oro solo per quanto fatto fino ad ora.
In sostanza siate più ottimisti e propositivi, via gufi e permalosi.

Noi (NapoliTrasporti, blog fatto da diverse firme che in non molto tempo si differenzieranno in più voci autonome) non siamo venuti in questo forum per attaccare Cascetta che, se qualcuno si prendesse la briga (ma non aspiriamo a tanto) di leggere tutti i post pubblicati sul nostro blog, non è mai stato nemmeno nominato.

Noi pensiamo di essere ottimisti e propositivi e detestiamo chi si lamenta per il gusto di lamentarsi. Ci sono, però, delle situazioni che nella nostra opinione vanno assolutamente fatte presenti e (possibilmente) risolte.

Consideriamo il nostro modo di agire "costruttivo", non inutilmente distruttivo e neanche provocatorio.

Ad esempio, è per noi assolutamente incomprensibile la situazione di cui a questi post: sono cose inspiegabili che abbiamo giustamente inserito in una sezione denominata "Misteri":



http://napolitrasporti.wordpress.com...apoli-scafati/

http://napolitrasporti.wordpress.com...o-direzionale/

http://napolitrasporti.wordpress.com...me-e-gli-amor/



Insomma, com'è possibile che ci sia un solo autobus e in un orario così strampalato?

E la situazione si somma (curiosamente) ad un'altra situazione:



http://napolitrasporti.wordpress.com...-da-olimpiadi/



Insomma, sono cose che abbiamo evidenziato (non andrebbe fatto notare che alle 17.30, orario di uscita di molti dipendenti di molti uffici, lasciare il Centro Direzionale non è facile come lo è in altri orari? Si può far notare quella che per noi è una cosa che non va? Arrivare a Castellammare in 2 ore deve essere considerato normale? Prendere due mezzi da decidere di volta in volta per arrivare a Scafati deve essere considerato normale? E via dicendo...).

E abbiamo fatto notare anche la carenza nei siti web delle aziende di trasporto.

Siamo stati anche propositivi:
http://napolitrasporti.wordpress.com/category/idee/

Non pensiamo che qualcuno ci possa definire gufi! :-)

Saluti,
NapoliTrasporti
http://napolitrasporti.wordpress.com

[alejRED]

Abito a Torino, e pochi giorni fa sono stato a napoli per una gita. ho trovato una città (bellissima nei suoi contrasti, splendidamente caotica ma non è questo il punto) cche mi ha dato l'idea di essere ben dotata quanto a sistema di trasporto pubblico, specialmente in confronto alla mia Torino.

il vostro sistema di metropolitane, passante ferroviario urbano, ferrovie circunvesuviane noi ce lo sognamo!

Ho viaggiato sui treni della linea 2, ho visto le stazioni Amedeo e Piazza Garibaldi. ho viaggiato sui bus mercedes Citaro e sul filobus. bhè posso dire che in paragone a Torino, Napoli ha una rete di trasporto su ferro davvero notevole e sopratutto in espansione (e come voi, anche noi abbiamo i cantieri della metro da sopportare)

Anche se la Metro di Torino resta la migliore in Italia e tra le più avanzate al mondo quanto a modernità, sicurezza (e anche bellezza, ma questa è una mia opinione) è ancora una neonata con solo 9,6 km in funzione.

un bravo a Napoli per quello che ha saputo fare, e che sta facendo.

[Grimcast]

Originally Posted by sk25

Chi ha complessi di inferiorità farebbe bene ad aggiornare la proprie conoscenze storiche e la propria condizione psicologica in altra sede.

GRANDEEE!!! cmq sappiate che i "misteri" non sono solo napoletani, un viaggio in giro per lo stivale e le isole vi toglierà ogni dubbio su DOVE il sistema di mobilità è funzionale e dove è "mistgerioso".

Baci!

[NapoliTrasporti]

Originally Posted by alejRED

il vostro sistema di metropolitane, passante ferroviario urbano, ferrovie circunvesuviane noi ce lo sognamo!

Mah, senza intenti polemici, la vorremmo proprio vedere la Circumvesuviana attuale a Torino...

NapoliTrasporti
http://napolitrasporti.wordpress.com