Linha 22 Metrô-SP - São Paulo-Cotia [Thread Oficial]

[Rodalvesdepaula]

Amigos, eis uma notícia publicada hoje no Estadão:

Projeto prevê duplicação de trecho da Raposo Tavares

Seis pistas de cada lado, o dobro do número atual, e sobre o canteiro central trens rápidos em um monotrilho suspenso. No lugar de cabines de pedágio, sensores que cobram tarifa conforme a distância percorrida. Ao custo de R$ 1,5 bilhão, esse é o projeto em estudo pela Agência Reguladora de Transportes (Artesp) para resolver o gargalo mais problemático da Rodovia Raposo Tavares (SP-270), os 20 km do trecho de São Paulo a Cotia.

A proposta foi apresentada ao Estado pela CCR, empresa com nove concessões de estradas, incluindo as do Rodoanel e dos Sistemas Castelo-Raposo e Anhanguera-Bandeirantes. O governo considera a proposta a mais viável hoje e até a enviou para análise da Artesp, só que há dúvidas quanto ao pedágio. O trecho SP-Cotia não entrou no programa de concessões e continua sob a administração do Departamento de Estradas de Rodagem (DER). Para bancar o investimento, a CCR pretende ampliar em dez anos a concessão da rodovia, que termina em 2023.

Líderes políticos de Cotia, em reunião na Granja Viana, já foram informados do plano. Os representantes da empresa destacam que a proposta inclui a integração da rodovia com a Marginal do Pinheiros, em passagem de nível e por meio de um túnel semelhante ao que liga a Avenida Rebouças à Eusébio Matoso.

O estudo da CCR não detalha o monotrilho. Mas as associações de moradores encomendaram um estudo específico e encaminharam à Secretaria de Logística e Transportes por considerar que a ampliação da estrutura rodoviária deverá ser acompanhada de maior oferta de transporte coletivo. De acordo com o estudo, o monotrilho tem menor capacidade de transporte de passageiros, mas custa bem menos que o metrô. Enquanto o metrô custa de R$ 160 milhões a R$ 380 milhões por km, o monotrilho tem custo entre R$ 70 milhões e R$ 130 milhões. As informações são do jornal O Estado de S. Paulo.

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/g...s,769512,0.htm

[Rodalvesdepaula]

Conheço muito bem a região da Raposo entre Cotia e São Paulo, e não vejo outra solução de mobilidade urbana senão o monotrilho. Não tenho dados aqui, mas as linhas de ônibus entre as duas cidades circulam lotadas o dia inteiro, ainda mais que o Consórcio Intervias bota veículos comuns de duas portas para operar as rotas; poucos sabem, mas as empresas têm que pagar uma taxa por tipo de ônibus usado à EMTU, e o valor para um ônibus articulado (o ideal para a 396-Cotia/Pinheiros) é quatro vezes maior que a de um convencional.

A região possui espaço para estações de monotrilho, mas há o porém dos viadutos e passarelas, que não são poucos. Por outro lado, a estação terminal do monotrilho em São Paulo pode ser o Metrô Butantã ou Pinheiros, como forma de interligação com a L9 da CPTM, o futuro Expresso Oeste-Sul (o que possibiltaria acesso rápido até Alphaville e Brooklin, facilitando a vida de executivos que moram em Granja Viana) e o futuro regional para Sorocaba; já em Cotia, o atual terminal da EMTU possui espaço para o monotrilho.

[gerd.jak]

No último planejamento do metrô mostrado aqui, esta linha - que, nesse plano, terminava em SP-Morumbi - estaria pronta no horizonte 2030 (isto é, em algum momento entre 2026 e 2030).
A única chance que vejo de esta linha se adiantar seria mediante uma PPP de iniciativa privada, em consórcio da CCR, investidores específicos no monotrilho, entidades empresariais e de moradores, prefeituras de SP e Cotia, além do GESP. Se se conseguisse aporte privado para a construção de diversas estações, por exemplo, em shoppings e complexos empresariais - a exemplo da Brookfield-João Dias na L9 - e se, como contrapartida de sua participação e das melhorias viárias, a CCR fosse autorizada a cobrar pedágio no trecho antes de Cotia (e da Granja Viana), talvez a viabilidade fosse tal que permitiria furar a fila dos projetos.

[Ligeirinho]

Este projeto não vingará.

- Aclives e declives demais para ser colocado um trem/monotrilho suspenso.
- Duplicação quase inviável pois a "faixa útil" ao lado da rodovia já fora tomada por indústrias, condomínios e outras coisas. Fora o já citado caso de terrenos acidentados. Imaginem o custo.
- Mais pedágio ninguém quer pagar. Sério. Só pagamos pois somos idiotas egoístas residentes em subúrbios e não sabemos viver em coletividade. Mais custos de locomoção são inviáveis. As pessoas que vivem na Granja Viana preferem ir por dentro de Carapicuíba para ir a Alphaville (Canso de ver a estrada que liga as regiões lotadas), do que usar o Rodoanel.
- Fazer um trem ou monotrilho para a região teria que fazer um traçado diferente da Raposo Tavares.

[Rodalvesdepaula]

Mas, os monotrilhos podem operar em rampas de até 6% e creio que os aclives na Raposo não passam desta inclinação.

Para um serviço ferroviário até Cotia, também não há espaço para uma via totalmente nova. Só mesmo com um ramal ferroviário saindo de Itapevi (mesmo assim, a custos quase proibitivos) ou a melhoria nos serviços de ônibus, com carros articulados e pré-embarque em alguns pontos da rodovia.

[Euskal]

Originally Posted by Ligeirinho

Este projeto não vingará.

- Aclives e declives demais para ser colocado um trem/monotrilho suspenso.
- Duplicação quase inviável pois a "faixa útil" ao lado da rodovia já fora tomada por indústrias, condomínios e outras coisas. Fora o já citado caso de terrenos acidentados. Imaginem o custo.
- Mais pedágio ninguém quer pagar. Sério. Só pagamos pois somos idiotas egoístas residentes em subúrbios e não sabemos viver em coletividade. Mais custos de locomoção são inviáveis. As pessoas que vivem na Granja Viana preferem ir por dentro de Carapicuíba para ir a Alphaville (Canso de ver a estrada que liga as regiões lotadas), do que usar o Rodoanel.
- Fazer um trem ou monotrilho para a região teria que fazer um traçado diferente da Raposo Tavares.

Eu pagaria R$2,40/dia (ida e volta) se com isso não tivesse que gastar quase 1:10/dia (+ outra horinha na volta) no trecho que pego da Raposo. Mesmo porque esse valor certamente se pagaria com a redução no gasto de combustível.

Pode ter certeza que são poucos os moradores da Granja que optam ir por dentro de Carapicuíba para evitar os pedágios. A maioria faz isso pra tentar evitar o congestionamento monstruoso que se forma no trecho Raposo-Castelo. E ainda assim, a grande maioria dos moradores, ou pelo menos todos que conheço que moram aqui na Granja e trabalham no Alphaville, acabam indo pelo rodoanel mesmo.

Qualquer projeto com a finalidade de ligar Cotia-SP que não contemple o traçado da Raposo tavares seria de uma irracionalidade tremenda.

Não tenho certeza quanto ao grau de inclinação dos aclives e declives da rodovia, mas certamente existem recursos de engenharia capazes de solucionar tal problema. Realmente espero que ao menos analisem a sério essa proposta da CCR, a população da região sofre muito com a falta de mobilidade.

[Romers]

Originally Posted by Ligeirinho

Este projeto não vingará.

- Aclives e declives demais para ser colocado um trem/monotrilho suspenso.
- Duplicação quase inviável pois a "faixa útil" ao lado da rodovia já fora tomada por indústrias, condomínios e outras coisas. Fora o já citado caso de terrenos acidentados. Imaginem o custo.
- Mais pedágio ninguém quer pagar. Sério. Só pagamos pois somos idiotas egoístas residentes em subúrbios e não sabemos viver em coletividade. Mais custos de locomoção são inviáveis. As pessoas que vivem na Granja Viana preferem ir por dentro de Carapicuíba para ir a Alphaville (Canso de ver a estrada que liga as regiões lotadas), do que usar o Rodoanel.
- Fazer um trem ou monotrilho para a região teria que fazer um traçado diferente da Raposo Tavares.

1=por que vc não para pensar antes de falar besteira? monotrilhos são capazes de vencer até 6% de inclinãção. provavelmente isso já mais do que a inclinação do próprio perfil longitudinal de estrada. Sem contar que óbviamente a via do monotrilho não precisa andar sempre equidistante do solo podendo assim com a variação da altura das colunas vencer topografias como a da raposo.


2=Vc acha que só vc notou as interferências que existem adjacentes à raposo? Vc acha que a CCR não levo em consideração as desapropriações quando apresentou para o governo a sua proposta? e pior vc acha realmente que são barreiras intransponíveis as construçoes à margem da rodovia? Poxa já fizerem cosias muito mais complexas por ae do que despropriar indústrias e recuos de prédios onde geralment só fazem jardim.

3=Explique melhor suas ideias sobre o aumento dos custos ser inviável. Mais uma furada sua. Vc pode com mais ou menor razão discordar desse acréscimo porém achar que não é viável maiores aumentos de custos vc está redondamente enganado...Falavam a mesma cosia na época das concessoes rodoviárias em SP nos anos 90 e 2000. e olha ae q apesar dos pedágios caros ninguém morreu e não mudou siginificativamente o status quo do desenvolvimento ou deslocamentos do estado. Quando fizeram o pedágio na castelo para o alphaville foi a mesma choradeira dos moradores dakela região. Pode ser injusto ou não mas de fato o que importa aqui é que a grande maioria usa o pedágio (e não foge por caminhos alternativos) e alphaville continua de vento em polpa, contrariando a ideia de impossibilidade de se aumentarem os custos de deslocamentos

4=guarde seu preconceito e suas generalizações sobre quem mora no subúrbio para contar no bar e não num fórum sério. Se vc ainda discorresse de maneira mais elegante e elaborada acerca dos padrões de comportamente de nosssa sociedade poderia ainda sim ser ouvido. Mas de qualquer forma é uma discussão que foge do assunto thread e a maneira como vc expos não condiz com perfil do fórum

[xcleitonx]

Poderia ser realizado um estudo do trem expresso para Sorocaba usando esse traçado a partir de Butantã ou SP Morumbi.

[Rodalvesdepaula]

Não dá. O relevo entre Cotia e Sorocaba é extremamente acidentado e tornaria a implantação do Regional inviável. Para se ter uma idéia, a Raposo Tavares sobe de 840 metros de altitude em Vargem Grande Paulista para 1050 metros em Alto da Serra e volta para 770 metros em São Roque, num trecho de apenas 15 Km.

[samuca_]

ótima ideia, mas temos que analisar se será realmente viável, ou talvez um sistema simples de BRT não daria conta do recado, embora eu seja contra eles na RMSP. Enfim é uma vitória pro povo!

[Issun]

Idéia interessante, pena que no ritmo do governo, provavelmente apenas para o desfrute dos meus tataranetos, sendo que eu nem tenho filhos ainda. /=

[Rodalvesdepaula]

Mas, uma dúvida: a CCR assumiria o trecho inicial da Raposo sem novo leilão? Isso pode?

[FGB_curitiba]

Originally Posted by Rodalvesdepaula

Mas, uma dúvida: a CCR assumiria o trecho inicial da Raposo sem novo leilão? Isso pode?

Não pode. Conceder um trecho não previsto no edital de concessão de uma rodovia fere a lei das licitações. No Paraná, fizeram isso em 2002. O ex governador foi condenado há uns 3 anos de prisão, mas a burocracia judiciária converteu a pena em coisa alguma.

[Paulistinha]

Originally Posted by samuca_

ótima ideia, mas temos que analisar se será realmente viável, ou talvez um sistema simples de BRT não daria conta do recado, embora eu seja contra eles na RMSP. Enfim é uma vitória pro povo!

Mas já está sendo construído um corredor de Ônibus que chegará em 2014 até Cotia.

[gerd.jak]

Originally Posted by Paulistinha

Mas já está sendo construído um corredor de Ônibus que chegará em 2014 até Cotia.

Por Itapevi, não pela Raposo. As propostas são complementares.

A EMTU previa um corredor pela Raposo, mas o deixou em segundo plano - ou desistiu definitivamente - com a proposta do monotrilho, que já frequenta o planejamento de longo prazo do metrô há alguns anos. Aliás, a EMTU fez muito bem em abandonar os corredores concorrentes de metrô ou CPTM.

[Rodalvesdepaula]

Corredor Itapevi-Cotia, que não resolverá completamente os problemas de mobilidade até a capital.

[joao_silva_silva]

Originally Posted by FGB_curitiba

Não pode. Conceder um trecho não previsto no edital de concessão de uma rodovia fere a lei das licitações. No Paraná, fizeram isso em 2002. O ex governador foi condenado há uns 3 anos de prisão, mas a burocracia judiciária converteu a pena em coisa alguma.

Aqui em São Paulo novos trechos já foram incorporados sem problemas. Isso depende de uma série de fatores, em especial, a existência ou não de praças de pedágio no novo trecho.

[samuca_]

Originally Posted by gerd.jak

Por Itapevi, não pela Raposo. As propostas são complementares.

A EMTU previa um corredor pela Raposo, mas o deixou em segundo plano - ou desistiu definitivamente - com a proposta do monotrilho, que já frequenta o planejamento de longo prazo do metrô há alguns anos. Aliás, a EMTU fez muito bem em abandonar os corredores concorrentes de metrô ou CPTM.

não há concorrência, há complementação. Digo um corredor nos moldes do corredor ABD, só que com erros corrigidos

[gerd.jak]

Originally Posted by samuca_

não há concorrência, há complementação. Digo um corredor nos moldes do corredor ABD, só que com erros corrigidos

Um corredor na Raposo e um monotrilho na Raposo não concorreriam? De que forma não o fariam? As mesmas pessoas, da mesma origem, ao mesmo destino... Como é que se complementam?

Eu continuo cético e crítico quanto à necessidade de corredores de ônibus coincidentes com linhas de alta capacidade (blablabla demanda diferente, da uma velhinha por dia que não pode andar 500m, mas consegue subir as escadas desajeitadas do ônibus...).
Entendo a necessidade de se melhorar a inserção urbana ao longo de uma via como a L8, permitindo, entre outros, o melhor acesso de ônibus às estações. Entendo que um corredor na Radial Leste pode ser um paliativo necessário à forte demanda e superlotação das linhas 3 e 11, enquanto as linhas desafogadoras (15, 6, Celso Garcia) não vêm. Entendo até a cautela em desmantelar corredores como o da Rebouças antes de a L4 provar que de fato atende a demanda. Mas ali, num trajeto de média demanda, não há a necessidade de concorrência.

[samuca_]

Originally Posted by gerd.jak

Um corredor na Raposo e um monotrilho na Raposo não concorreriam? De que forma não o fariam? As mesmas pessoas, da mesma origem, ao mesmo destino... Como é que se complementam?

Eu continuo cético e crítico quanto à necessidade de corredores de ônibus coincidentes com linhas de alta capacidade (blablabla demanda diferente, da uma velhinha por dia que não pode andar 500m, mas consegue subir as escadas desajeitadas do ônibus...).
Entendo a necessidade de se melhorar a inserção urbana ao longo de uma via como a L8, permitindo, entre outros, o melhor acesso de ônibus às estações. Entendo que um corredor na Radial Leste pode ser um paliativo necessário à forte demanda e superlotação das linhas 3 e 11, enquanto as linhas desafogadoras (15, 6, Celso Garcia) não vêm. Entendo até a cautela em desmantelar corredores como o da Rebouças antes de a L4 provar que de fato atende a demanda. Mas ali, num trajeto de média demanda, não há a necessidade de concorrência.

em algum momento eu sugeri construir os dois?

os corredores só são recomendados neste caso, para trechos com grande aglomeração urbana, onde o ônibus possa fazer viagem de curta duração em trechos sem estação ao 'redor'