Líneas propuestas | Corredor Central - Eje 16

[437.001]

De momento las altas prestaciones no hacen demasiada falta en Francia, ni siquiera para mercancías: el tráfico ferroviario de mercancías está en Francia en caída libre desde ya antes de la crisis.
Lo que hace falta es que haya trenes de mercancías en ancho UIC entre ambos países, lo cual no es algo muy abundante todavía, que digamos...

La Generalitat de Cataluña deberá contratar a la caverna mediática madrileña y ponerla a trabajar junto a la caverna mediática barcelonesa y la caverna mediática valenciana para que Francia acelere la LAV Nimes-Perpiñán y de una puñetera vez libere surcos entre Narbona y Nimes. Todo se reduce a la cantidad de cavernas que tengas currando para tí.

Por otra parte, a veces me pregunto si el descenso de tráfico de mercancías en Francia en los últimos años se debe en parte a una intensificación de las relaciones comerciales franco-españolas, que provoque una dificultad de mover mercancías en tren entre ambos países por estar demasiado cerca como para merecer la pena el tren por la pesadez del cambio de ruedas en Portbou o Hendaya.

[mrhenryV]

Originally Posted by mandorallen

En el caso que nos ocupa solamente hay que navegar un poco por este site que publicita el "Grand project ferroviaire du Sud-Ouest" para darse cuenta de lo que digo.

He vivido en Francia y sigo leyendo basante de ahí por internet.

Por qué utilizan tantíiiisisisisisimo la fuente "bebop"? http://www.identifont.com/find?font=bebop&q=Go Casi parece la fuente oficial .

[coche laboratorio]

Originally Posted by Sanlucar-Playa

El ancho de vía todavía es un problema, pero no el único. Lo que hay de la frontera para allá no es precísamente una red de altas prestaciones. A ver qué hacen los franceses.

Es evidente que en la frontera se produce una ruptura en el tráfico de mercancias, pero aun asi pasan unos 20 trenes de mercancias diarios por Portbou, algunos se cambian ejes, en otros contenedores, pero se pierde tanto tiempo clasificando vagones que en cambiar ejes (los trenes franceses son mas largos), por otra parte nos anunciarion a bombo y platillo la conecxión UIC Francia-Puerto de Barcelona, pues bien despues de haber gastado 320 millones, tenemos 4 trenes semanales que de enero a Mayo han transportado 31000 Tn, de momento mucha pasta para tan poca chicha y segun dicen el ahorro de tiempo no es tanto.

[newen]

Es que el negocio de llevar contenedores del puerto a Francia creo que se está sobreestimando, es dificil competir con un transporte más barato como el barco y sobre todo hay que tener en cuenta que tiene que competir con el mismo puerto de Marsella (que sería más importante si no tuviera la conflictividad laboral que tiene). Los tráficos que deberían aprovechar esta infraestructura son de otro tipo (productos elaborados en España) y habría que aprovechar el impulso que se la ha querido dar en Francia al ferroutage.

[437.001]

Originally Posted by newen

Es que el negocio de llevar contenedores del puerto a Francia creo que se está sobreestimando, es dificil competir con un transporte más barato como el barco y sobre todo hay que tener en cuenta que tiene que competir con el mismo puerto de Marsella (que sería más importante si no tuviera la conflictividad laboral que tiene). Los tráficos que deberían aprovechar esta infraestructura son de otro tipo (productos elaborados en España) y habría que aprovechar el impulso que se la ha querido dar en Francia al ferroutage.

Pues mira, en Francia hay quien se ha cansado ya de la conflictividad y los líos marselleses, y hay que saber aprovecharlo todo lo que se pueda, que nunca se sabe... las huelgas francesas son terribles, pero es que las huelgas marsellesas dejan a las del resto de Francia como un juego de niños.

Y ningún otro puerto del Mediterráneo francés juega en la misma liga que Marsella: ni Sète, ni Toulon, ni mucho menos Port-la-Nouvelle.
Así que si a Francia Marsella no le funciona como es debido, y quieren sacar cosas por el Mediterráneo, sólo tienen dos opciones válidas para sustituir a Marsella: Barcelona y Génova. Y ambas deberían saber aprovecharlo.

[Oponopono]

Originally Posted by coche laboratorio

Es evidente que en la frontera se produce una ruptura en el tráfico de mercancias, pero aun asi pasan unos 20 trenes de mercancias diarios por Portbou, algunos se cambian ejes, en otros contenedores, pero se pierde tanto tiempo clasificando vagones que en cambiar ejes (los trenes franceses son mas largos), por otra parte nos anunciarion a bombo y platillo la conecxión UIC Francia-Puerto de Barcelona, pues bien despues de haber gastado 320 millones, tenemos 4 trenes semanales que de enero a Mayo han transportado 31000 Tn, de momento mucha pasta para tan poca chicha y segun dicen el ahorro de tiempo no es tanto.

Se valora demasiado el tema del ancho de vía a la vez que se olvidan puntos mucho mas importantes para la eficiencia del transporte de mercancías.

[newen]

Originally Posted by 437.001

Pues mira, en Francia hay quien se ha cansado ya de la conflictividad y los líos marselleses, y hay que saber aprovecharlo todo lo que se pueda, que nunca se sabe... las huelgas francesas son terribles, pero es que las huelgas marsellesas dejan a las del resto de Francia como un juego de niños.

Y ningún otro puerto del Mediterráneo francés juega en la misma liga que Marsella: ni Sète, ni Toulon, ni mucho menos Port-la-Nouvelle.
Así que si a Francia Marsella no le funciona como es debido, y quieren sacar cosas por el Mediterráneo, sólo tienen dos opciones válidas para sustituir a Marsella: Barcelona y Génova. Y ambas deberían saber aprovecharlo.

Normal. No quieren que les toquen "el mejor trabajo del mundo" y con una huelga se lo hacen aun más mejor.:

[mandorallen]

Para entretener la espera. Otros que quieren apropiarse del Eje 16:



http://arcatlantique.org/pdf/doc_travail/435_es.pdf

[437.001]

Estos deben ser los de Nantes-Saint Nazaire.

Francia quiere potenciar ese puerto, ya que es la alternativa a Marsella menos mala que tiene.
Nantes y Saint Nazaire son el único gran puerto (es un puerto 2x1, son dos ciudades y dos puertos, pero demasiado próximas y funcionan como una sola cosa, como Rouen/Le Havre) que puede ofrecerle una conexión al Mediterráneo no excesivamente mala, ya que Burdeos está en decadencia total, Cherburgo y Rouen/Le Havre están demasiado lejos, y Bayona y La Rochelle son demasiado pequeños.

[mandorallen]

Curioso artículo de Enric Juliana en La Vanguardia:

El by-pass de Don Quijote

Ilustra el artículo con este mapa:

...La traza ferroviaria ya existe y podría ser habilitada para el ancho europeo mediante el sistema de tres vías. Sines-Badajoz-Puertollano-Ciudad Real-Alcázar de San Juan-La Roda-Albacete-Almansa y posible conexión con el corredor mediterráneo en el enclave conocido como El Mojón entre las provincias de Albacete, Valencia y Alicante. El camino de hierro más fácil entre el Atlántico y el Mediterráneo beneficiaría logísticamente a dos de las regiones españolas más castigadas por la crisis y, a criterio de los expertos que han estudiado el trazado, ofrecería la posibilidad de ubicar un importante nodo logístico en la confluencia de las tres provincias citadas..

...Madrid, tercer ferropuerto del mundo después de Tokio y París, es el kilómetro cero de la alta velocidad –la gran apuesta española en infraestructuras durante los últimos quince años, junto con la proliferación de aeropuertos provinciales– y el punto de destino de hasta seis líneas nacionales de ancho ibérico (véase el mapa), más una densa y eficiente red de cercanías. No tiene sentido que este enjambre ferroviario también sea el principal nódulo organizador del tráfico de mercancías del Atlántico y del Mediterráneo, sostienen discretamente expertos que trabajan de la Administración central del Estado (discretamente porque estamos entrando en tiempos de cambio político). Técnicamente no es la mejor opción...

¿Como interpreto yo esto? Pues como con el florentino Enric Juliana hay que ir con abrelatas conspiranoicio yo lo interpreto como un control de daños: Como no pueden ir contra el Eje 16 se alían para conseguir estos objetivos:

-Aislar a Algeciras de Madrid. Fijaros que la línea de Despeñaperros la anulan.

-Alejar el puerto de Sines de Madrid. Esto no lo consiguen pues Alcázar es estar en Madrid pero en Madrid no es tan temible Sines como Algeciras.

-Alejar a Zaragoza que es una plaza que en que no quiere competencia el puerto de Barcelona.

-Quitarle el aire a la TCP.

No creo que cuele la maniobra, aunque pueden quitarle apoyo al Eje 16 y hacer que los portugueses se conformen.

[Darconte]

¿Que supone no conectar Algeciras con Madrid?


Sobre el eje 16 y Madrid:

http://www.madridiario.es/2011/Octub...samblea.html04

[mandorallen]

Originally Posted by Darconte

¿Que supone no conectar Algeciras con Madrid?

Lo de "aislar Algeciras de Madrid" es una forma de hablar, pues ahora mismo Algeciras no está aislada por ferrocarril de Madrid. Si se llevase a cabo el planteamiento del mapa anterior las ayudas europeas irían a las líneas marcadas en trazo rojo grueso y para conseguirlas España tendría que invertir en ellas. Lo anterior supone que se dispondría de menos dinero para mejorar el resto de la red y en particular la línea Bobadilla-Cordoba-Linares-Alcázar-Madrid.

La falta de inversión haría que el puerto de Algeciras no pudiese competir en Madrid con los puertos de Valencia y Barcelona. En sentido contrario, Madrid perdería la posibilidad de exportar e importar por Algeciras de forma competitiva. En resumen, muy malo para Algeciras y malo para Madrid. Hablar de Algeciras es ampliable a toda Andalucia Occidental y Málaga teniendo en cuenta el centro logístico de Antequera. Y hablar de Madrid es ampliable a Zaragoza.

Yo sostengo que en la actual discusión hay más de pelea por los mercados peninsulares que por ese transporte al centro y norte de Europa.

Sobre el eje 16 y Madrid:

http://www.madridiario.es/2011/Octub...samblea.html04

Curiosa noticia que se puede poner en la antologia de los disparates:

-La Asamblea de Madrid no tiene ninguna competencia parsa "poner en marcha" ningún eje.

-Se olvidan de Algeciras. Vamos a dar por bueno lo de Lisboa por Sines poque Poceirao, que es la plataforma logística, está cerca de Lisboa.

-No sé de donde sacan eso de 50.000M€.

-Etc.

[Darconte]

Bueno si el corredor atlantico se hace se podrian usar los puertos de Portugal que seguro que serian competitivos frente a Barcelona y Valencia.

Pero lo de Algeciras estaría genial, mas competencia y mejores precios aunque entiendo que eso no les interese a los puertos del Mediterráneo.

[437.001]

Originally Posted by Darconte

Bueno si el corredor atlantico se hace se podrian usar los puertos de Portugal que seguro que serian competitivos frente a Barcelona y Valencia.

Pero lo de Algeciras estaría genial, mas competencia y mejores precios aunque entiendo que eso no les interese a los puertos del Mediterráneo.

Portugal no es España.

[mandorallen]

Originally Posted by 437.001

Portugal no es España.

Y si mi padre fuese cura no seria mi padre sino mi tío. Refrán portugués.

[437.001]

Pero en crisis mejor dar de comer a tu familia que a la del vecino.
Y no me refiero a Barcelona ni Valencia.

[mandorallen]

Si la crisis continua no la va a resolver ni la TCP ni el CM. De ferrocarriles soy un aficionado pero de finanzas soy un profesional. La verdad que medianejo.

[437.001]

La crisis puede continuar lo que quiera, pero un país no puede planear un suicidio económico parcial para que "mejore la competitividad".
Ni con, ni sin crisis.

[mandorallen]

Originally Posted by 437.001

Pero en crisis mejor dar de comer a tu familia que a la del vecino.
Y no me refiero a Barcelona ni Valencia.

Hay economistas de todos los pelajes pero en lo que todos están de acuerdo es que la libertad de comercio es lo mejor que hay desde un punto de vista egoísta o altruista. Ojo, digo libertad de comercio y no que vengan unos pordioseros profesionales a pedir cuando vamos a comprar el pan.

Si vamos a fastidiar a los portugueses y no les dejamos que trabajen para ganarse el pan y darnos servicios no sé para que queremos Europa. Al final esos atavismos, que seguramente alguna vez tuvieron razón de ser, nos pueden hundir a todos. Los padres fundadores de Europa lo tuvieron claro.

Y si no lo vemos no nos merecemos ni los estupendos padres y abuelos que tuvimos.

P.D. Digo portugueses como puedo decir chinos o somalíes.

[newen]

Originally Posted by 437.001

La crisis puede continuar lo que quiera, pero un país no puede planear un suicidio económico parcial para que "mejore la competitividad".
Ni con, ni sin crisis.

Ya te digo.

Lo que dices estaría muy bien, pero aquí cada cual mira para su propio beneficio, lamentablemente (ójala fuéramos como los japoneses). Estoy harto de verlo a pequeña escala (gente que para reformar a su casa contrata a extranjeros que no pagan seguridad social ni ningún impuesto), como para no verlo a gran escala.

Por cierto mandorallen, pide primero que se cumpla eso en España, donde algunos todavía quieren levantar fronteras interiores, antes de pretender ayudar a los Portugueses.