Troisième ligne de métro à Toulouse

[Diagonal fr]

@ GUSGUS78260

La station Ramonville dessert déjà la ZAC du Canal, il suffit d'apprendre à marcher un peu comme partout ailleurs lorsque l'on utilise métro et RER, mais le toulousain est dopé à la bagnole mini-villa + bureau ...
2 stations de metro, 2 lignes de bus à haut niveau de service pour une commune de 11 000 habitants !!! c'est extra ordinaire et dire qu'il y a des detracteurs de la ligne Garonne qui ne servirait à rien.

C'est effectivement vers 2020 qu'il faudra prolonger la ligne B à la piste de Montaudran pour lancer le campus, relier à une Gare SNCF Montaudran Aerospace serait encore plus positif en attendant une 3eme ligne de métro si elle est finançable.

[gusgus78260]

Originally Posted by Diagonal fr

La station Ramonville dessert déjà la ZAC du Canal, il suffit d'apprendre à marcher un peu comme partout ailleurs lorsque l'on utilise métro et RER, mais le toulousain est dopé à la bagnole mini-villa + bureau ...

Désolé mais non, la ZAC du Canal n'est pas accessible à pied, il y a le Canal du Midi qui bloque le passage (pas de passerelles à proximité), le seul passage qui permet de passer le Canal est ... l'A623. Et il ne fait pas bon d'être piéton sur une autoroute.
Mais peut être que tu veux transformer une des voies de l'autoroute en trottoir?

[Diagonal fr]

Le resto Buffalo à l'entrée du lotissement tertiaire est à 300m de la sortie de la bouche de metro de la station Ramonville...
Vos arguments sont éculés, il y a déjà eu maintes propositions de "cheminement doux" pour atteindre les bureaux et même de mise à disposition de velos ...

Non la réalité du sujet c'est urbaniser des terres agricoles plus loin là où elles devraient être gelées à long terme, a force de vouloir spéculer tout azimuth sans hierarchiser les priorités d'aménagement cette ville prend des risques considerables, une situation à l'espagnole reste possible.

[gusgus78260]

Originally Posted by Diagonal fr

Le resto Buffalo à l'entrée du lotissement tertiaire est à 300m de la sortie de la bouche de metro de la station Ramonville...
Vos arguments sont éculés, il y a déjà eu maintes propositions de "cheminement doux" pour atteindre les bureaux et même de mise à disposition de velos ...

D'après ce que je vois sur Google Maps, ça serait plutôt entre 400 et 500m, et surtout à vol d'oiseau, mais je chipote.

Hier j'ai pris le bus 79 pour aller du métro Ramonville à Labège, j'ai pu donc passer à côté de cette ZAC et voir de visu comment on pouvait y aller.
S'il y a eu des propositions de "cheminement doux", aucune ne s'est concrétisée. Le seul moyen rapide est toujours de passer par le pont de l'A623 pour traverser le Canal du Midi (à moins de nager ou d'attendre les grands froids et de prendre le risque de marcher sur la glace) et rien n'est aménagé de façon satisfaisante pour les piétons sur ce trajet. Il faut par exemple enjamber les glissières de sécurité et descendre au milieu des herbes folles le remblais (c'est ce que dois faire pas mal de monde puisqu'il y un sentier qui s'est formé depuis).

Concernant la spéculation immobilière, il faut bien mettre les emplois pour les 20000 personnes qui arrivent chaque année à Toulouse quelque part. Si vous voulez sauvegarder des zones agricoles (bien que celles ci à proximité immédiate d'une autoroute ne me semblent pas d'un intérêt très important) il faut mieux se battre contre les lotissements qui sont bien plus bouffeur d'espace.

[Diagonal fr]

@gusgus78260

Oui vous chipotez, parce qu'avec les logiciels actuels l'on peut être précis, 300m n'est pas 500m ...
Je ne vous conteste pas qu'il faille améliorer les cheminements autres que d'emprunter la bande d'arrêt d'urgence du boulevard urbain avenue Latecoere (A623).

D'ailleurs au vu de la station de métro, l'on pourrait requalifier la zone d'activité limitrophe la future clinique qui devait déménager à Quint serait mieux ici à la place des garages ...
Généralement, il y a beaucoup de travail fin de ce type à réaliser à Toulouse pour améliorer les déplacements et arrêter de générer du trafic sur les VRU.
Une avenue pour aller directement de l'Innopole à l'agropole à Auzeville serait utile y compris pour des bus tisseo.

C'est justement parce que nous sommes le long d'une autoroute que cette zone de Ramonville peut rester verte pendant pas mal de temps l'on verra plus tard si la démographie impose d'y construire, en attendant il y a des espaces en reconversion à aménager comme la piste de Montaudran, et ses abords et cela devrait prendre presque 20 ans.

20 000 habitants de plus par an, c'était sur l'aire urbaine (1,2M), 14 000 habitants sur l'agglomération UU pour atteindre 870 000 habitants, mais au final le solde migratoire ces derniers temps ne serait que de +6000 habitants par an le reste, c'est de l'excédent naturel, vieillissement population et natalité au plus haut, cela ne demande pas forcement autant de logements qu'il n'y parait (beaucoup sont d'ailleurs vacants).

La croissance démographique globale à atteint un pic de +1,9% par an et ne serait plus que de +1,2% par an ce qui est encore au top niveau du pays mais plus proche de ce qui est constaté ailleurs.
Il faut arrêter d'avancer des chiffres record d'une situation qui n'existe déjà plus, tout cela pour continuer à autoriser justifier l'étalement urbain.

Sur l'agglomération de 870 000 habitants étalée de Muret à St Jory (36 Km), de Leguevin à Castelmauroux (26 Km), dont 440 000 habitants vivent sur la commune centre de Toulouse dans un rayon de 5 km du Pont Neuf ou du Capitole, il y a largement assez de foncier pour accueillir les quelques 6000 nouveaux toulousain excédent de solde positif d'un « turn over » migratoire record...

[Diagonal fr]

Pour les amateurs des archives du livre blanc Tisseo :



Uploaded with ImageShack.us

[Etudiant_IEP]

Voilà quelque temps que j'y réfléchissais, le prolongement de la ligne B jusqu'à Labège a réorienté ma réflexion sur cette piste : la desserte de L'Union et du secteur Atlanta / Croix-Daurade par une extension du réseau actuel (soit ligne A, soit ligne B, soit les deux). J'en suis arrivé à trois hypothèses :



Sous réserve de mise à 52m de la ligne A, la solution 2A me paraît la plus intéressante à creuser. Elle permettrait de désenclaver le Nord du Faubourg Bonnefoy, le secteur de la Croix-Daurade, Atlanta, le fond de Borderouge, L'Union et Saint-Jean. L'investissement à consentir est légèrement supérieur à du tramway depuis le centre le long de l'axe Bonnefoy / Route d'Albi, mais le potentiel est largement supérieur (zone de chalandise autour de 60 000 personnes). Par ailleurs une question se pose : y aurait-il un intérêt à prolonger les deux lignes A et B jusqu'à un pôle d'échange multimodal à Atlanta (avec par la suite un tronçon soit de la ligne A soit de la ligne B jusqu'aux hauteurs de L'Union) ?

Dans tous les cas, les gains de temps sont majeurs (plus de 50% du temps initial de trajet en moins pour se rendre à Jean Jaurès). Petit aperçu :

Hypothèse 1 :
L'Union > Jean Jaurès : 16min 50sec
L'Union > Borderouge : 6min 20sec

Hypothèse 2A :
L'Union > Jean Jaurès : 16min 20sec
L'Union > Balma-Gramont : 9min 20sec

Hypothèse 2B :
L'Union > Jean Jaurès :15min 30sec
L'Union > Balma-Gramont : 8min 30sec

[gusgus78260]

Franchement je vois pas trop l'intérêt de pousser le métro A ou B vers l'Union.
Cette zone est très faiblement dense (uniquement des zones résidentielles). Le seul TCSP qui vaille la peine est un BHNS (bus à haut niveau de service), à la limite un tram dans le prolongement d'un tram qui passerait par rue du Faubourg Bonnefoy/route d'Albi.

En tous cas ça a le mérite de poser la question pour desservir cette partie du Nord Est de Toulouse (intra muros).
Des modes moins lourds sur la route d'Albi (BHNS ou tram) et une utilisation de la ligne SNCF vers Albi (comme la ligne C vers Colomiers, avec plus d'arrêts, des zones de croisements à double voies et plus de trains aux heures de pointe) me paraissent plus adaptés.
Le prolongement de la ligne A lui fait faire quasiment une boucle sur lui même, la station Amouroux ne serait qu'à 800 m à vol d'oiseau d'Argoulets, je suis pas contre des petits détours pour les lignes de métro pour qu'elles desservent le maximum de personnes, mais là ça fait très tortueux.
Le prolongement de la ligne B pour une seule station à Atlanta est il rentable?

[Etudiant_IEP]

Originally Posted by gusgus78260

Franchement je vois pas trop l'intérêt de pousser le métro A ou B vers l'Union.
Cette zone est très faiblement dense (uniquement des zones résidentielles). Le seul TCSP qui vaille la peine est un BHNS (bus à haut niveau de service), à la limite un tram dans le prolongement d'un tram qui passerait par rue du Faubourg Bonnefoy/route d'Albi.

En tous cas ça a le mérite de poser la question pour desservir cette partie du Nord Est de Toulouse (intra muros).
Des modes moins lourds sur la route d'Albi (BHNS ou tram) et une utilisation de la ligne SNCF vers Albi (comme la ligne C vers Colomiers, avec plus d'arrêts, des zones de croisements à double voies et plus de trains aux heures de pointe) me paraissent plus adaptés.
Le prolongement de la ligne A lui fait faire quasiment une boucle sur lui même, la station Amouroux ne serait qu'à 800 m à vol d'oiseau d'Argoulets, je suis pas contre des petits détours pour les lignes de métro pour qu'elles desservent le maximum de personnes, mais là ça fait très tortueux.
Le prolongement de la ligne B pour une seule station à Atlanta est il rentable?

Il y a clairement une réflexion à engager sur la desserte de cette partie Nord-est de la ville, qui est négligée à l'heure actuelle au regard de la demande. L'Union relève certes de la marée pavillonnaire peu dense, mais avec Saint-Jean et les villages alentours, cela en fait un pôle majeur de l'agglomération. Si l'on rajoute la part septentrionale de la Route d'Albi (Croix-Daurade + Atlanta), on a plus de 60 000 habitants. Ce qui est largement suffisant pour légitimer un TCSP lourd. De même, le TCSP lourd sera à même de densifier la zone dans une optique d'articulation urbanisme / transports.
Après, en regardant dans le rétroviseur, si le VAL se justifie à Labège, il se justifie désormais à L'Union, Colomiers, Tournefeuille voire Cugnaux.

Concernant la ligne ferrée, elle est doublée désormais et des nouveaux arrêts sont à l'étude. Cependant, cela reste une ligne du réseau national et de fait, la création d'un "RER" est difficile à mettre en œuvre (exploitation, multiples partenaires, coût etc.).

La boucle fait perdre 3 à 4 minutes d'un côté, mais élargit la zone de chalandise considérablement de l'autre. la fréquentation serait forte dans ce secteur. Les habitants de L'Union ne verraient de toute façon rien à redire à perdre 4 minutes par cette boucle alors même qu'ils en gagneraient en tout plus de 15 sur la situation initiale (boucle incluse !).

Une hypothétique station Amouroux (connectée à la ligne Toulouse / St Sulpice avec un nouvel arrêt) serait à plus de 1050m à vol d'oiseau d'Argoulets (et par delà des obstacles majeurs tel que la voie ferrée).

Quant au seul prolongement de la ligne B à Atlanta, il n'est pas pertinent ni rentable : outre les coûts d'exploitation renchéris (terminus après le garage atelier qui implique des déplacements à vide des rames), il ne déboucherait sur pas grand chose. Mieux vaut privilégier une ligne de BHNS Borderouge / Argoulets à ce compte là (telle que prévue dans le PDU horizon 2020).

[urba31]

Originally Posted by gusgus78260

Franchement je vois pas trop l'intérêt de pousser le métro A ou B vers l'Union.
Cette zone est très faiblement dense (uniquement des zones résidentielles). Le seul TCSP qui vaille la peine est un BHNS (bus à haut niveau de service), à la limite un tram dans le prolongement d'un tram qui passerait par rue du Faubourg Bonnefoy/route d'Albi.

Je ne suis pas d'accord. L'Union est une des communes les plus denses des banlieues de l'agglo toulousaine avec environ 2000 habitants au km². La commune voisine de Saint Jean qui approche les 11 000 habitants est également aux alentours de 2000 habitants au km².

En englobant les 2 communes on a aujourd'hui environ 23 000 habitants sur 11km². En prenant en compte toutes les communes voisines (Rouffiac, Castelmaurou, St Genies Bellevue, St loup Camas, Pechbonnieu et Montberon, Lapeyrouse Fossat, on a tout de même un potentiel supplémentaire d'environ 20 000 habitants supplémentaires.

Je pense qu'une seule station de métro terminus sur le secteur de St Caprais dans le centre de l'Union pourrait s'avérer suffisante au lieu de 3 stations pour créer un terminus en banlieue Sud Est (un peu comme c'est le cas actuellement sur Ramonville St Agne avant prolongement vers Labège).

[Diagonal fr]

Prolonger les lignes de métro pour leur faire franchir le périphérique pourrait être pertinent, cela permettrait de faciliter les échanges vers les banlieues.

Ligne B vers le Nord Est l'Union secteur du centre commercial de Casto, il y a encore des Espaces pour Parking et station bus, 1 ou 2 stations intermédiaires seraient aussi utile "Croix Daurade" (mairie annexe et lycée) et "Atlanta".

Pour la ligne B au Sud Est vers "Montaudran Campus" et "Palays - St Orens"

Pour la ligne A au Sud Ouest vers "Pradettes", "Meteopole", Tournefeuille "La Ramée".

Le probléme c'est le financement ?

Si vous voulez une 3eme ligne de Métro du type, Colomiers Ramassiers /.../ Purpan / Pont Jumeaux /.../Matabiau Europe TGV /.../ Montaudran Campus /.../Labege Diagora, il va falloir hierarchiser des priorités.

Prolonger la ligne B de Ramonville à la piste de Montaudran parait plausible sur le plan financier et pertinent pour lancer ce projet hors norme voir PLU et hauteurs autorisées.

[urba31]

Mais vous rêvez là non?
Comment pouvez vous penser qu'il y aura une hiérarchisation des priorités de transports en commun envers une 3ème ligne de métro allant de Colomiers à Labège alors que cette utopie de votre part ne figure pas au PDU en cours de finalisation.

[Diagonal fr]

Originally Posted by urba31

Mais vous rêvez là non?
Comment pouvez vous penser qu'il y aura une hiérarchisation des priorités de transports en commun envers une 3ème ligne de métro allant de Colomiers à Labège alors que cette utopie de votre part ne figure pas au PDU en cours de finalisation.

Il y a de plus en plus de gens qui rêvent alors.

La 3eme ligne de métro de toute façon serait pour entre 2020 et 2030, si les conditions économiques le permettent.
D'ici là il y aura bien des revisions de PDU, des débats politiques, des elections locales...
Si l'on ne peut pas réalisser Ramassier / Innopole, l'on pourra être plus modeste, le tronc central autour de Matabiau TGV Europe, vers Pont Jumeaux / Purpan d'un coté et Pont des Demoiselles est sans doute finançable au vu de tout ce que l'on propose dans la revision du PDU actuel.

[urba31]

Quel doux rêveur !

[Diagonal fr]

Originally Posted by urba31

Quel doux rêveur !

Il est vrais que Jules César avait déjà commencé le tunnel sous la Manche, il n'est pas inutile de rêver pour persister.

En attendant le fuseau proposé fait presque l'unanimité, voir étude d' Etudiant Iep, comme quoi en 5 ans, l'utopie a bien avancée.

[urba31]

Celà n'enlève en rien le formidable travail d'etudiant IEP!
Pour le reste, celà n'engage que vous!

[Diagonal fr]

Il est vrais qu'il n'y a aucune étude officielle pour une 3eme ligne de métro, simplement un volonté de la société civile toulousaine, volonté exprimé par exemple dans les contributions du PDU en révision, par exemple celui de la CCIT, qui preconise "nouvelles lignes de Métro et de Tramway" ...

En définitive vous intervenez sur ce sujet parce que vous êtes un opposant au métro à Toulouse ou que vous pensez que cette 3eme ligne pourrait porter prejudice au Sicoval en retardant à sa réalisation la desserte de Labege Innopole ...

[urba31]

Je suis pour une 3ème ligne de métro à Toulouse (et ce ne serait que de moi, elle aurait été lancée depuis un moment), sauf qu'entre vous et moi il y a une dose de réalisme.

[Diagonal fr]

Quelle dose de réalisme maitrisez vous de plus que moi ?

J'ai chiffré ce qu'il était possible de faire d'ici 2020 en attendant une 3eme ligne de métro, prolongement de la ligne B au Campus Montaudran, ligne de Tramway T2 Matabiau / Canceropole, cela a au moins du sens de desservir des poles majeurs en construction, alors que le PDU actuel se focalise et s'apprête à dépenser 1milliard d'Euro pour des lignes de bus à haut niveau de service vers la banlieue dont le niveau de fréquentation sera et est très bas voir retour d'expérience à Castanet et Balma.

Avec 1Milliard l'on peut construire un tronc principal de 3eme ligne de métro.

[urba31]

Je n'en maitrise pas plus que vous, vous n'en maitrisez plus que moi !