Presupuesto Antioquia 2012: ¿Es hora ya de pedir mas autonomía?

[juan309]

La idea federal en Colombia durante el siglo XIX

recomiendo que lo lean.

http://www.banrep.gov.co/documentos/...os/pdf/fed.pdf

[Diego San]

Originally Posted by Desmond Hume

http://vocaroo.com/?media=vV9WGJTO8pmnvt30m

siguiendole un poco su audio comment, es terrible como la corrupción da al traste con la intención de sacar este país adelante.

El hombre que maneja medio país desde la cárcel

La foto para que reconozcan quien es este personaje



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[jdapenao]

Originally Posted by Alejo_paisa

Escuchando la opinión de Desmond.... estoy deacuerdo con muchas de las cosas que dice.

Aquí la información de presupuesto de inversión de los departamentos más importantes y el D.C.

Antioquia:

Municipios 125

- Población 2012 (Censo 2005 ‐ Dane) 6.221.817
- PIB Departamental Anual 2009 (p) Millones de Pesos (Dane) 69.401.000
- Participación Porcentual PIB Nacional 13,6%
- Recursos Presupuesto de Inversión 2012 (Millones de pesos) 2.128.924
http://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx...%3d&tabid=1373

Bogotá

Municipios 1

- Población 2012 (Censo 2005 ‐ Dane) 7.571.345
- PIB Departamental Anual 2009 (p) Millones de Pesos (Dane) 131.491.000
- Participación Porcentual PIB Nacional 25,9%
- Recursos Presupuesto de Inversión 2012 (Millones de pesos) 2.122.016
http://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx...%3d&tabid=1373

Valle del Cauca

Municipios 42

Población 2012 (Censo 2005 ‐ Dane) 4.474.369
PIB Departamental Anual 2009 (p) Millones de Pesos (Dane) 51.247.000
Participación Porcentual PIB Nacional 10,1%
Recursos Presupuesto de Inversión 2012 (Millones de pesos) 1.731.897
http://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx...%3d&tabid=1373

Atlantico

Municipios 23

Población 2012 (Censo 2005 ‐ Dane) 2.373.550
PIB Departamental Anual 2009 (p) Millones de Pesos (Dane) 21.492.000
Participación Porcentual PIB Nacional 4,2%
Recursos Presupuesto de Inversión 2012 (Millones de pesos) 1.111.899
http://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx...%3d&tabid=1373

Antioquia
Presupuesto per capita 342.170,784 pesos

Bogota
Presupuesto per capita 280.269,36 pesos

Valle de Cauca
Presupuesto per capita 387.070,67 pesos

Atlantico
Presupuesto per capita 468.454,00 pesos

[joselph22]

Originally Posted by Desmond Hume

http://vocaroo.com/?media=vV9WGJTO8pmnvt30m

¡Antioquia Federal!

[Kronoz]

para mi lo que debe pensarse es en un reforma al ordenamiento territorial de Colombia, que permita la supresion de los 32 departamentos y la creacion en su reemplazo de 5 o 6 regiones politicos administrativas, y sobre todo darle mas protagonismo a la municipalidad.

la REGIONALIZACION de Colombia es la clave, pero no hablar en ningun momento de separatismo, o desintegracion territorial, es algo que no pasara y no conviene a nadie ademas, ni al resto de colombia, ni a Antioquia. mientras la regionalizacion coje fuerza, debe buscarse solucion transitoria, los congresistas y autoridades locales, asi como la ciudadania, debe interpelar al sr santos, al ministro de hacienda y a loscongresistas para que expliquen en la plaza publica lo queesta pasando. la bancada antioqueña, lideres de la region, etc, deben hacer el tema publico e insistir omejor exigir una repueta clara del gobierno nacional central, los empresarios de la region castigar no financiando ciertos politicos, y la ciudadania castigar con el voto cuando corresponda.

[Desmond Hume]

Originally Posted by Kronoz

para mi lo que debe pensarse es en un reforma al ordenamiento territorial de Colombia, que permita la supresion de los 32 departamentos y la creacion en su reemplazo de 5 o 6 regiones politicos administrativas, y sobre todo darle mas protagonismo a la municipalidad.

la REGIONALIZACION de Colombia es la clave, pero no hablar en ningun momento de separatismo, o desintegracion territorial, es algo que no pasara y no conviene a nadie ademas, ni al resto de colombia, ni a Antioquia. mientras la regionalizacion coje fuerza, debe buscarse solucion transitoria, los congresistas y autoridades locales, asi como la ciudadania, debe interpelar al sr santos, al ministro de hacienda y a loscongresistas para que expliquen en la plaza publica lo queesta pasando. la bancada antioqueña, lideres de la region, etc, deben hacer el tema publico e insistir omejor exigir una repueta clara del gobierno nacional central, los empresarios de la region castigar no financiando ciertos politicos, y la ciudadania castigar con el voto cuando corresponda.

estas como otro forista en otro thread:

cuales son tus argumentos de la supuesta inviabilidad? la evocación de la palabra "inviable" no la convierte en cierta. Argumentos joven...

[lion.A]

Originally Posted by Diego Sánchez

a veces pienso que Colombia es un estado fallido... en ese orden de ideas, a VECES, pienso que como estado autonomo nos iría mejor... si eso no implicara una reestructuración tan difícil y posibles retaliaciones económicas.

Para mi es Colombia es un estado fallido y Antioquia federal seria un remedo fallido de estado

La separacion de Antioquia la considero una idea absolutamente ridicula y pretenciosa alimentada mas por sentimentalismos y orgullos rancios que por un verdadero analisis que busque el desarrolllo del dpto.

Si bien se demandan reformas a las normas de ordenamiento territorial, Antioquia hace parte de Colombia y esta es la mejor forma de desarrollarnos como depto. lo anterior no significa que haya un problema grande de centralizacion que obliga a tomar acciones

Para mi se deberia armar un bloque intraregional que una otras ideas que abogan por mas autonomia fiscal (mas que legislativa) por ejemplo buscar aliarse con iniciativas como la region caribe, o la region cafetera en busca de lograr reformas que descentralicen la admon publica

[joselph22]

Y eso sería un modelo.... ??????

Originally Posted by Kronoz

(...) exigir una repuesta clara del gobierno nacional central, los empresarios de la region castigar no financiando ciertos politicos, y la ciudadania castigar con el voto cuando corresponda.

I liked it!

[lion.A]

Originally Posted by Kronoz

para mi lo que debe pensarse es en un reforma al ordenamiento territorial de Colombia, que permita la supresion de los 32 departamentos y la creacion en su reemplazo de 5 o 6 regiones politicos administrativas, y sobre todo darle mas protagonismo a la municipalidad.

la REGIONALIZACION de Colombia es la clave, pero no hablar en ningun momento de separatismo, o desintegracion territorial, es algo que no pasara y no conviene a nadie ademas, ni al resto de colombia, ni a Antioquia. mientras la regionalizacion coje fuerza, debe buscarse solucion transitoria, los congresistas y autoridades locales, asi como la ciudadania, debe interpelar al sr santos, al ministro de hacienda y a loscongresistas para que expliquen en la plaza publica lo queesta pasando. la bancada antioqueña, lideres de la region, etc, deben hacer el tema publico e insistir omejor exigir una repueta clara del gobierno nacional central, los empresarios de la region castigar no financiando ciertos politicos, y la ciudadania castigar con el voto cuando corresponda.

+1

Sobre tu post dire que es acertado y tiene buenos argumentos, lo que pasa es que es utopico, realmente lo que decis es "el deber ser" pero el problema es que sabemos que no sera asi pues nuestra bancada antioqueña, y los empresarios de nuestra region son tan ladrones, corruptos e incompetentes como las mismas personas que supuestamente estamos censurando como argumento pro separatista

de hecho uno de los peores escollos que le veo a la separacion de Antioquia es que quedariamos en manos de esos finqueros paracos que son la mayoria de nuestros adalides politicos paisas, mayoritariamente del partido conservador, de la u, y demas partidos que han luchado historicamente por la concenteracion de sus riquezas y en contra de la igualdad social

¿quienes son los principales politicos de antioquia?
¿cual es su balance social ?

Escuche un audio (Desmond) con la perla de que los paisas somos mejores administradores y hacemos nuestras obras mas "rapida y honrradamente" (): al respecto se citan problemas de corrupcion capitalinos como agro ingreso seguro, estupefacientes etc..... lo mas chistoso de esto es que en todos estos casos hubo paisas administrando. Andres Felipe Arias y los demas protagonistas de AIS son paisas, Uribe es paisa, etc. Asi que el argumento de que los paisas tenemos alguna condicion etica administrativa o de gestion que nos diferencie del resto del pais se cae por su propio peso, no solo por estos ultimos 8 años sino por la histioria de natioquia en paralelo con la de Colombia

A los colombianos -no paisas- les agradezco infinitamente muchas leyes que jamas verian la luz en una Antioquia separada, francamente no me imagino una social constitucion del 91 confeccionada por paisas, ni la aprobacion del aborto, ni la dosis personal, ni la salud como derecho, ni los derechos de la mujer y la minorias, ni la libertad de credo ni muchas mas conquistas sociales en una antioquia con autonomia legislativa.

Otra cosa es que es muy peligroso hablar de que unas regiones merecemos la autonomia mas que otras en funcion del desempeño fiscal y administrativo, creo que eso se presta para manejos politicos inadecuados que fragemtnarian la unidad nacional (la real, no la de santos) y alimentarian odios intraregionales que ya son un penoso lastre de este pais

Por ultimo reitero mi voluntada para buscar mass autnomia fiscal y administrativa y tal vez de algunas normativas comerciales, pero siempre respetando nuestra condicion de colombianos, antes que antioqueños

p.d. un concejo kronoz: deberias utilizar otra letra porque leer tus post realmente es molesto y cansa los ojos, por que no escribes como todos y si algo resaltas en negrilla lo principal, asi no me prederia tus valioso aprtes que muchas veces paso de largo solo por esa letra tan molesta

[lion.A]

Originally Posted by joselph22

Y eso sería un modelo.... ??????

no te entiendi muy bien

si te referis a lo de buscar alianzas con otras iniciativas de regionalizacion mas que un "modelo" seria un esquema de trabajo en el cual las regiones planteen condiciones de autonomia que son comunes

por ej la costa se nos adelanto con la "region caribe" y es algo que veo con buenos ojos, pero me agradaria mucho mas si ese peblicito realizado en las pasadas elecciones fuera mas colombiano que costeño; de pronto lo que se puede hacer es que las regiones que mas han presionado por autonomia como antioquia el eje cafetero y la costa, se unan para compartir experiencias y exponerlas a otras regiones para posteriormente llevar la idea a la capitalcuando ya sea un clamor nacional

Para mi lo importante de la nesesaira modificacion de la ley de ordenamiento territorial y los esquemas que regulan la atunomia de las regiones, es que deber ser una discucion NACIONAL que involucre a todos y que no obedezca a casos de regiones en particular

[kaliman2000]

¿ de donde sacan que Antioquia recoje tributos para el gobierno central por 20 billones de pesos?

[Homero6]

A mi lo que mas me preocupa, es que antioquia sea la única que se ha quejado...
no por que me parezca malo que antioquia se queje sino por que me parece supremamente malo que Departamentos como Santander, Nariño, Cauca, Tolima, Huila no estén haciendo presión igualmente.

ahora en cuanto a lo yo aporto 1000 y me regresan 10 pues eso fue lo que tanto peleamos los departamentos y municipios productores por la ley de regalías. ya que pocos eran los que iban a aportar y sacrificar y resultarían beneficiados todos. una especie de comunismo barato, en medio de una economía capitalista bastante agresiva.

sin duda con este nuevo presupuesto la cosa va a quedar muy de para arriba para todos...

[Diego San]

Originally Posted by kaliman2000

¿ de donde sacan que Antioquia recoje tributos para el gobierno central por 20 billones de pesos?

De la secretaría de hacienda del departamento

[jdapenao]

Originally Posted by Desmond Hume

estas como otro forista en otro thread:

cuales son tus argumentos de la supuesta inviabilidad? la evocación de la palabra "inviable" no la convierte en cierta. Argumentos joven...

Tal vez no como inviable, pero de igual manera, sin entimentalismos, es otra alternativa a una mayor autonomia regional, igual que buscar convertir a Colombia en una federacion de Estados.

Asi pues son dos formas de buscar una independencia mayor de un Estado centralista a uno mas regionalizado.

Personalmente no es que vea inviable, mas si improbable cambiar todo el esquema de un Estado Unitario a uno de federacion, se tnedria que llevar a cabo una reforma constitucional profunda, es mas, estariamos hablando casi de una constituyente por que habria que ver que marco efectivamente se volveria federado y cual seria de cada Estado.

El proceso de autonomia y regionalizacion seria mas facil de llvar a cabo en el sentido que ya esta dentro de nuestro marco normativo que exista una descentralizacion estatal, lo que falta es una presion importante desde lo regional para que las medidas se realizen de manera profunda. Muchas de las tareas centrales bien pueden ser tomadas por las administraciones departamentales.

De pronto sin llegar a un debate de caracter juridico, habria que ver que una de las dos vias, para llegar a lo que deseamos, es mas factible politicamente hablando y ya esta la puerta abierta en la constitucion para que exista esa descentralizacion, mientras que buscar ser un conjunto de Estados federados, arrancaria de cero.

[BringMe]

antioquia ya fue independiente (Pais) despues paso a ser estado y depues fue departamento.. La historia no es nueva...

[kaliman2000]

Las secretarias de hacienda departamentales no son las instituciones idóneas para dar información sobre recaudo de impuestos nacionales pues sus competencias son las rentas departamentales, en el caso especifico de impuestos nacionales el ente competente es la DIAN, para este año la DIAN proyecto un recaudo de impuestos de renta, iva, timbre, patrimonio y aduanas en el departamento de Antioquia de aprox $4.8 billones de pesos, creo que el columnista del colombiano tomo el presupuesto nacional lo multiplico por el porcentaje que produce Antioquia del PIB total Nacional y hay le salieron los 20 billones.

[Diego San]

Originally Posted by kaliman2000

Las secretarias de hacienda departamentales no son las instituciones idóneas para dar información sobre recaudo de impuestos nacionales pues sus competencias son las rentas departamentales, en el caso especifico de impuestos nacionales el ente competente es la DIAN, para este año la DIAN proyecto un recaudo de impuestos de renta, iva, timbre, patrimonio y aduanas en el departamento de Antioquia de aprox $4.8 billones de pesos, creo que el columnista del colombiano tomo el presupuesto nacional lo multiplico por el porcentaje que produce Antioquia del PIB total Nacional y hay le salieron los 20 billones.

nadie está diciendo nada sobre recaudo... la cifra de 20 billones es lo que le aporta Antioquia al PIB del país y el reclamo es que lo que se devuelve en el presupuesto nacional es 2 billones.

[kaliman2000]

Hay esta el error por que no se puede girar transferencias según lo que produce cada departamento si no dependiendo de lo que recaude el estado por impuestos nacionales mas otros ingresos menores mas el endeudamiento anual del mismo estado, dando por ende un permanente déficit anual de los gobiernos centrales, en otras palabras gastamos mas de lo que recaudamos como la mayoría de los países del mundo

[Desmond Hume]

Originally Posted by kaliman2000

Hay esta el error por que no se puede girar transferencias según lo que produce cada departamento si no dependiendo de lo que recaude el estado por impuestos nacionales mas otros ingresos menores mas el endeudamiento anual del mismo estado, dando por ende un permanente déficit anual de los gobiernos centrales, en otras palabras gastamos mas de lo que recaudamos como la mayoría de los países del mundo

gastamos mucho.... en corrupción.

[kaliman2000]

Triste tener que decirlo pero si, la corrupción el peor mal de las economías en desarrollo