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Old June 27th, 2013, 06:05 PM   #81
General Electric
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Comme on a pu le lire hier dans le rapport fédéral mis en consultation, le prolongement du Tram de l’Ouest lausannois entre Renens et Villars-Sainte-Croix s’en sort bien, avec un financement couvert à 35% par la Confédération en «étape A». Soit pour un début des travaux entre 2015 et 2019. A cette échéance, le tronçon de sa ligne entre Renens et Lausanne devrait déjà être inauguré.
24 heures du 27 juin 2013

Résumé des différents projets de mobilité (24 heures)
Meaculpa!
Il semblerait donc que j'ai eu tord de penser que la décision de la Muni de Bussigny de réduire à 3% la croissance de la commune au lieu d'env. 6% ait pour conséquence la perte de la subvention fédérale au projet de Tram. (voir ici).

Par contre, je pense toujours que cette décision est mauvaise...
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Old June 30th, 2013, 12:06 AM   #82
Lake Leman
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VAUD Vendredi 28 juin 2013

La place de l’Europe, un nouveau chantier qui inquiète les Lausannois
Marco Danesi



La place de l’Europe serait à nouveau bouleversée et perdrait en convivialité, clament des opposants à la ligne attendue pour 2018

La fronde s’organise et s’affiche sur Facebook contre le terminus lausannois du futur tram entre la capitale vaudoise et Renens. Deux groupes distincts, dont les insti¬gateurs se sont concertés jeudi soir, déroulent leurs critiques sur les «murs» du réseau social.

Selon «Non à la destruction de la place de l’Europe – Lausanne», la station du tram, attendue pour 2018, «anéantirait la place en tant que lieu de rencontre, de manifestation et de fête au cœur de Lausanne». La page est l’œuvre d’Urs Zuppinger. L’urbaniste retraité a mené un long combat en faveur du Flon et a édité un livre en 2012 qui retrace les péripéties de ce quartier, autrefois industriel, aujourd’hui temple du luxe et des ¬loisirs nocturnes. L’autre, mis en ligne par MyFlon , association qui regroupe les enseignes de l’endroit, ne voit pas d’un bon œil tout ce qui pourrait menacer l’accès et la fréquentation du quartier.

Depuis 2008, date de l’inauguration du métro M2, l’esplanade s’est transformée en centre névralgique de la ville, en pleine métamorphose. La place est à la fois un carrefour pour les transports publics et une enceinte où se déroulent manifestations officielles et spontanées.

Afin de sauvegarder son caractère, certains demandent une gare souterraine. D’autres voudraient revoir les plans actuels, de manière à englober dans la réflexion la place Centrale voisine. Un internaute s’interroge: «Pourquoi la détruire? Elle vient d’être construite.»

Absence de vision
Urs Zuppinger et les siens, en soutien de leurs revendications, ont lancé une pétition. Elle sera adressée à l’Office fédéral des transports (OFT). La mise à l’enquête de l’année dernière avait provoqué une vague d’oppositions. Celles-ci seront traitées prochainement. Dans le cadre de la procédure, les parties sont appelées à transmettre leurs arguments pour ou contre le projet. C’était donc le moment de se faire entendre, ont considéré les adversaires de la transformation de la place de l’Europe.

Olivier Français, municipal des Travaux de la Ville, note que ces idées émergent un peu tard, encore qu’elles suscitent son intérêt. L’option d’enterrer le terminus, cependant «n’est pas réaliste financièrement». Seul PLR d’un exécutif de gauche, il ne cache pas sa conviction que les espaces publics devraient être réservés à des usages conviviaux plutôt qu’à une station de tram imposante. Au sujet des chantiers qui mettent sens dessus dessous la place à intervalles réguliers, sans cohérence apparente, le magistrat remarque que le Flon souffre de l’absence d’une vision à long terme. Absence, rappelle Olivier Français, qu’il n’a pas manqué de dénoncer au fil du temps.
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Old June 30th, 2013, 08:59 PM   #83
HYPEster
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La place devrait vraisemblablement de toute façon être rouverte pour le passage du M3.
Je pense que la station de tram doit se faire là car le projet à long terme est tout de même de prolonger la ligne en direction de l'Est en passant sous le Pont Bessières.
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Old June 30th, 2013, 10:04 PM   #84
quimporte
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La place devrait vraisemblablement de toute façon être rouverte pour le passage du M3.
Je pense que la station de tram doit se faire là car le projet à long terme est tout de même de prolonger la ligne en direction de l'Est en passant sous le Pont Bessières.
Je suis d'avis que cette place aura beaucoup à perdre avec le terminus du tram. Aujourd'hui, la place de l'Europe est un vrai lieu de vie et d'animations diverses. Avec le terminus du tram, elle ne serait plus qu'une interface de transports de plus avec son flot de gens de passage.

Quant aux villes de l'Est (Pully et Lutry), elles n'ont montré aucun intérêt pour un tram jusque-là, bien au contraire. A moins que Lausanne se charge de la facture?
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Old June 30th, 2013, 10:31 PM   #85
Lake Leman
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C’est vrai que le tram t1 devrait à terme être prolongé vers le nord, via la rue Centrale. Peut-être vers Bellevaux, via la Borde. Quant à Lutry, la future ligne de bus à haut niveau de service (BHNS, 200 places) qui va faire Crissier – Prilly – Lausanne – Pully – Lutry sera peut-être un jour remplacée, selon les besoins, par une ligne de tram, mais via St-François.

Si la place de l’Europe devait être traversée par des trams (et ce sera probablement inévitable), il manquera une grande place au centre-ville pour les manifestations. La place centrale n’est pas très grande, même si on mettait les voitures du parking en sous-sol. La caserne des pompiers à rue de la Vigie devrait déménager d’ici 5 ou 10 ans, mais la place laissée ne sera pas énorme non plus. Reste sinon… Malley, et son futur quartier du STRIP. Pourquoi ne pas y créer une vraie place de plusieurs hectares, et y ériger des bâtiments un peu plus hauts, pour compenser ? Malley pourrait devenir un second Flon, mais avec une grande place conviviale.
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Old July 1st, 2013, 12:15 AM   #86
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Il y a toujours la Riponne. Il faut simplement la libérer des gens hmmm comment dire... pas très civiques, et lui accorder un nouveau status via le réaménagement de mobilier et ses alentours, mais mis à part cela elle est bien connecté par métro, bus, un parking et bien au centre ville.

Je ne comprends pas comment l'extension vers l'est du tram pourrait être faite... par où serait-il censé de monter? la seule alternative serait de passer sous le grand-pont vers bessières, puis continuer de monter jusqu'à César-Roux et essayer d'aller vers l'est à partir de là, mais alors on raterait St-François et on ferait on gros tour, franchement je trouverait cette solution inutile.
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Old July 1st, 2013, 12:32 AM   #87
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Originally Posted by Lake Leman View Post

La place de l’Europe, un nouveau chantier qui inquiète les Lausannois
Je ne comprend pas cette opposition, ce faux procès que certains font au tram. Bien sûre qu'il prend de la place. On lui reproche d'encombrer la Place de l'Europe, en oubliant que pas plus loin que l'autre côté du Grand Pont on a la Place centrale recouverte de place de parc. Comparativement au nombre d'usagers que l'infrastructure permet d'amener à pied au centre ville (pour faire des achats, travailler, etc..) si il fallait faire de la place, il serait plus rentable de creuser un étage supplémentaire au parking souterrain du Rôtillon pour compenser le bannissement de la voiture sur la Place Centrale plutôt que d'enterrer une (partie) de la ligne de tramway.

Quant au chantier, comme déjà dit avant, en souterrain ou en surface, la place de l'Europe sera de nouveau en chantier.

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Au sujet des chantiers qui mettent sens dessus dessous la place à intervalles réguliers, sans cohérence apparente, le magistrat remarque que le Flon souffre de l’absence d’une vision à long terme. Absence, rappelle Olivier Français, qu’il n’a pas manqué de dénoncer au fil du temps.
Curieux, c'est lui même qui était en tête ou presque pour tout ces chantiers successifs, ce qui lui a même probablement valu ses succès électoraux. Tout ne peut pas se faire en une fois, il est bien placé pour le savoir O. Français. En plus, le financement du M2 ne tient qu'au refus populaire des Bernois pour un tram (de mémoire), faut pas l'oublier! Une infrastructure comme un tram, un métro, vaut amplement les nuisances limitées (dans le temps) que génèrent leurs constructions.

Il est donc logique que le tramway passe sur la place de l'Europe, au plus près des autres transports (bus, LEB, M1, M2, futurM3) et de libérer la Place Centrale de ses voitures. Ce serait sympa un bel espace publique et de rencontre.


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Panorama de la rue et place Centrale depuis le Grand Pont
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Last edited by General Electric; July 1st, 2013 at 12:38 AM.
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Old July 1st, 2013, 05:36 PM   #88
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Originally Posted by quimporte View Post
Je suis d'avis que cette place aura beaucoup à perdre avec le terminus du tram. Aujourd'hui, la place de l'Europe est un vrai lieu de vie et d'animations diverses. Avec le terminus du tram, elle ne serait plus qu'une interface de transports de plus avec son flot de gens de passage.
Le terminus du tram ne va quand même pas prendre toute la place ! Sachant que la rue Central va devenir un cul-de-sac, il est probable que l'animation va se déplacer un peu des deux côtés du Grand Pont.
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Old July 1st, 2013, 05:38 PM   #89
DadaMXX
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Originally Posted by Lake Leman View Post
C’est vrai que le tram t1 devrait à terme être prolongé vers le nord, via la rue Centrale.
On en parlait à l'époque comme alternative au M3; mais maintenant que celui-ci a été retenu, la prolongation du tram au Nord est à oublier...
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Old July 1st, 2013, 06:09 PM   #90
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Aux dernières nouvelles la prolongation se ferait vers l'Est par un tunnel traversant le bas du Pont Bessières (sous le pont du métro) et ressortant devant le parking Mon-Repos pour continuer direction Pully. Rien de concret cependant.
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Old July 1st, 2013, 06:57 PM   #91
quimporte
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Originally Posted by DadaMXX View Post
On en parlait à l'époque comme alternative au M3; mais maintenant que celui-ci a été retenu, la prolongation du tram au Nord est à oublier...
C'est d'ailleurs même pas certains qu'un tram puisse dévaler la rue Centrale. Et s'il le peut, ce serait à vitesse tellement réduite que cette solution n'aurait aucun intérêt (vitesse commerciale insuffisante). Sauf erreur, on parle d'une pente maximale pour les trams de 7%. Bien qu'il soit plus rapide, même un métro pneumatique a ses limites dans les pentes raides.
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Old July 1st, 2013, 07:02 PM   #92
quimporte
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Originally Posted by DadaMXX View Post
Le terminus du tram ne va quand même pas prendre toute la place ! Sachant que la rue Central va devenir un cul-de-sac, il est probable que l'animation va se déplacer un peu des deux côtés du Grand Pont.
Je pense que la problématique est plutôt liée à la sécurité aux abords de la station. La surface occupée me paraît effectivement secondaire: on ne fait plus de boucles de retournement de nos jours. Et en cas de manifestation, on pourrait d'ailleurs sans doute arrêter les trams à la hauteur de la FNAC.
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Old July 1st, 2013, 07:41 PM   #93
pipouchat
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Je suis également d avis que la place de la riponne doit être réaménagée. Je pense qu' on peut facilement déplacer la faune et la flore locale au vallon et y recréer un biotope qui leur convient. C est scandaleux de laisser un grand espace plat dans une ville aussi escarpé aux mains de quelques laissés pour compte. De plus c est affligeant que des retraites continuent de pourrir le débat sur le développement de la ville. Sans être méchant verront-ils seulement le résultat s'ils continuent de s accrocher a la vision que Ramuz avait du canton? lol A ce rythme meme moi je ne suis pas sur que je vois le m3. Ce n est pas à la place de l'Europe d assumer le rôle d emblème de la ville. Bien que le flon soit plus attractif qu' avant ça reste un vallon. Lausanne mérite une vrai place ouverte, aérée et plus monumentale qu'un coin sous le grand pont face au parking 50's au-dessus du m1. Opposition il n y à que ce mot qui revient c est pénible.
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Last edited by pipouchat; July 1st, 2013 at 07:56 PM.
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Old July 2nd, 2013, 09:24 AM   #94
DadaMXX
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Originally Posted by quimporte View Post
C'est d'ailleurs même pas certains qu'un tram puisse dévaler la rue Centrale.
Les trams descendaient le Valentin il y a un siècle...
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Old July 2nd, 2013, 11:09 PM   #95
quimporte
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Originally Posted by DadaMXX View Post
Les trams descendaient le Valentin il y a un siècle...
Oui, mais quels trams! Et à quelle vitesse! Comparaison n'est pas raison.

A l'époque on ne se souciait pas encore tellement de l'efficacité des transports publics et les questions de sécurité n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui. Ce n'est pas pour rien que Lausanne a préféré le métro qui est bien plus performant sur des plans inclinés.

Un tram doit pouvoir s'insérer dans le trafic et être capable de s'arrêter sur la même distance qu'une auto, et cela sans patiner. Pour y parvenir, un tram devrait rouler beaucoup trop lentement. Déjà que le métro ne va pas bien vite non plus, alors je n'imagine même pas un tram.

S'il y a un spécialiste de ces questions dans le coin, il pourra sans doute confirmer et même étayer le propos.
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Old July 3rd, 2013, 11:35 AM   #96
Arclemanboom
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Originally Posted by quimporte View Post
Oui, mais quels trams! Et à quelle vitesse! Comparaison n'est pas raison.

A l'époque on ne se souciait pas encore tellement de l'efficacité des transports publics et les questions de sécurité n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui. Ce n'est pas pour rien que Lausanne a préféré le métro qui est bien plus performant sur des plans inclinés.

Un tram doit pouvoir s'insérer dans le trafic et être capable de s'arrêter sur la même distance qu'une auto, et cela sans patiner. Pour y parvenir, un tram devrait rouler beaucoup trop lentement. Déjà que le métro ne va pas bien vite non plus, alors je n'imagine même pas un tram.

S'il y a un spécialiste de ces questions dans le coin, il pourra sans doute confirmer et même étayer le propos.
Je ne vois ni tram ni metro par la. On a déjà le train qui va dans les bas et milieu de pully. Déjà pas trop mal desservit. Par contre je vois bien juste une une extension du M2 a partir d'ours qui va a chailly puis sur les hauts de Pully puis fait son terminus à Belmont. Ce serait beaucoup plus logique. C'est la galère par aller par là par bus et en plus belmont est appelé a pas mal se densifier des les prochaines années, tout comme les hauts de pully.
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Old July 3rd, 2013, 05:45 PM   #97
General Electric
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Une pétition pour sauver la Place de l’Europe

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LAUSANNE
Une pétition pour sauver la Place de l’Europe
Par Laurent Antonoff. Mis à jour à 15h30 6 Commentaires
L’arrivée du tram en 2017 privera les Lausannois d’un endroit qu’ils ont fait leur. La mobilisation est lancée par un couple de retraités.


La Place de l'Europe est le théâtre de nombreuses manifestations.
Image: FRANCESCA PALAZZI - A
article complet:
http://www.24heures.ch/vaud-regions/...story/10499663
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Old July 4th, 2013, 09:35 AM   #98
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Originally Posted by Arclemanboom View Post
Par contre je vois bien juste une une extension du M2 a partir d'ours qui va a chailly puis sur les hauts de Pully puis fait son terminus à Belmont.
La ligne de bus 7 sera largement améliorée ("bus à haut niveau de service"), je pense que ça suffira. La densité de population entre Chailly et Belmont est de toute façon trop faible pour justifier mieux. Sans parler de la géologie des Bois de Belmont, et leurs glissements de terrain...
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Old July 4th, 2013, 12:19 PM   #99
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Originally Posted by General Electric View Post
Une pétition pour sauver la Place de l'Europe

article complet:
http://www.24heures.ch/vaud-regions/...story/10499663
Un complément de la version papier de cet article. On y apprend justement que la Place Centrale sera débarrassée, ce qui ouvre de belles perspectives d'espace public!


Quote:
L’ESPOIR PLACE CENTRALE

«C’est le dernier moment pour faire part de ses bonnes idées pour la place de l’Europe. Enterrer le tram n’est par exemple pas une bonne idée, même si on me reproche parfois mon amour des tunnels. Mais je garde un esprit très ouvert.» Olivier Français, municipal lausannois des Travaux, ne cache toutefois pas que le visage de la place va changer avec l’arrivée du tram. Cela en est donc fini des manifestations, spontanées ou non, qui y drainent les foules? «Je tiens tout d’abord à affirmer ma fierté pour cette place que j’ai en partie dessinée et dont j’ai également suivi les aménagements de très près. J’ai aussi permis l’occupation des arches du Grand-Pont. De grandes manifestations, certes ponctuelles, pourront toujours s’y tenir. Il n’est ainsi pas impensable que, parfois, on arrête le tram plus haut pour rendre la place aux Lausannois.» Des Lausannois qui, une fois le tram construit, pourraient investir la place Centrale avec la même ferveur: il n’est en effet pas prévu d’y conserver les places de parc après le chantier.

24 heures du 4 juillet 2013
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Old July 5th, 2013, 02:37 PM   #100
betterworld
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C'est vrai que ce tram va beaucoup charger la place de l'Europe...
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