ZAC Saint-Just (4ème arr.) - Page 5

istres · February 16th, 2012, 06:02 PM

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Originally Posted by ukhbar

Plus coûteux mais permettant la renaissance d'un quartier, je n'aurais pas hésité longtemps personnellement.

Eux non plus je pense, mais il y a le frein de la situation financière des caisses de la ville ( VIDE VIDE )

Aragorn1962 · February 16th, 2012, 09:38 PM

Quote:

Originally Posted by istres

Eux non plus je pense, mais il y a le frein de la situation financière des caisses de la ville ( VIDE VIDE )

La passerelle appartient au CG et non à la ville.

istres · February 16th, 2012, 09:58 PM

Quote:

Originally Posted by Aragorn1962

La passerelle appartient au CG et non à la ville.

Désolé je ne savais pas mais les caisses du CG ne doivent pas être en meilleur forme.

Bakou · February 17th, 2012, 12:16 PM

Le CG est une machine à cash très peu endettée, capable de sortir de son chapeau un plan d’investissement de 500 M€ en plus de son budget pour lutter contre la crise en 2008 et ce en aggravant à peine son endettement. Il faudrait juste qu'il délie un peu la bourse pour faire beaucoup de bien, notamment sur les transports, mais il ne le fait pas certainement pour des raisons très nobles.

Aragorn1962 · February 17th, 2012, 02:35 PM

Quote:

Originally Posted by Bakou

Le CG est une machine à cash très peu endettée.....

En 10 ans la part de CG et du CR dans les impôts fonciers ont doublé.

Bakou · February 17th, 2012, 05:18 PM

Je ne sais pas pour le CG, mais la Région n'a plus de fiscalité propre et jusqu'à sa disparition, elle était plutôt stable et quoiqu'il en soit modique (aux environs de 10% me semble-t-il). Je crois que Guérini aussi à fait très attention avec les impôts locaux. Si ma mémoire est bonne, la CRC avait pointé le CG pour un manque d'investissement notamment dans les collèges plutôt que pour des hausses irraisonnées des impôts. En revanche, il y en a un qui a matraqué ferme.

istres · February 17th, 2012, 05:30 PM

je ne sais pas si vous le savez, mais la place des Chartreux (Metro) va être rénové et agrandit pour éviter le stationnement anarchique (début des travaux été 2012). La place devrait être pavé de ROUGE !!!

Aragorn1962 · February 17th, 2012, 10:34 PM

@Bakou, sur ma feuille d’impôt foncier lorsque je compare 2003 à 2010:

CG: +100%
CR: +90%
Ville: +37%
Alors certes les sommes sont moins importants que la ville mais en pourcentage c'est costaud.
Depuis 2011 la partie de la région est donnée au département pour le bâtie donc la comparaison serait fausse.

Par contre sur la taxe d'habitation pour la ville en 2011 c'est +120% avec la suppression de l'abattement voter à la demande de notre très cher grands timonier. Faut bien payer le stade et la folie du tram.

istres · February 17th, 2012, 11:21 PM

Taxe d'habitation +120% !!!!!!!!!

Aragorn1962 · February 18th, 2012, 09:00 AM

Quote:

Originally Posted by istres

Taxe d'habitation +120% !!!!!!!!!

En 2011 la ville a supprimé l’abattement ce qui a eu pour conséquence le doublement de la taxe d'habitation à Marseille voire plus.

Bakou · February 18th, 2012, 12:53 PM

Quote:

Originally Posted by Aragorn1962

@Bakou, sur ma feuille d’impôt foncier lorsque je compare 2003 à 2010:

CG: +100%
CR: +90%
Ville: +37%
Alors certes les sommes sont moins importants que la ville mais en pourcentage c'est costaud.
Depuis 2011 la partie de la région est donnée au département pour le bâtie donc la comparaison serait fausse.

Par contre sur la taxe d'habitation pour la ville en 2011 c'est +120% avec la suppression de l'abattement voter à la demande de notre très cher grands timonier. Faut bien payer le stade et la folie du tram.

Tes chiffres sont très surprenants, perso je ne suis arrivé qu'il y a 3 ans, je ne peux donc pas remonter jusqu'à 2003. En 2012, c'est le 7ème budget consécutif du CG sans augmentation de la fiscalité. Les 100% auraient donc eu lieu entre 2003 et 2005 ? C'est à peu pareil pour la Région. Vraiment tes chiffres sont très surprenants. Et quoiqu'il en soit, 90% d'augmentaion des impôts de la Région, ça devait faire 4 ou 5 euros de plus à l'année.

Aragorn1962 · February 18th, 2012, 05:59 PM

Taxe Foncière
CG:
2003.....98 euros
2004....117 euros
2005....142 euros
2006....185euros
2007....188 euros
2008....191 euros
2009....196 euros
2010....198 euros.......total + 100 euros +103%
Alors même si les sommes sont moins importante que la partie ville, je me répète mais le pourcentage est énorme sachant que c'est sur l'ensemble de la population du département

En 2011 c'est 280 euros mais il y a eu fusion entre le département et la région.
Si on cumule les 2 en 2010 cela fait 241 euros donc +16.18% en 2011. SYMPAS

tu veux d'autres détails?

Bakou · February 18th, 2012, 07:53 PM

Non, il y a effectivement eu une forte hausse entre 2003 et 2006. La suite est indépendante de la volonté des collectivités, c'est le relèvement annuel et c'est décidé par le Parlement. Les prélèvements de la Région et du Département n'ont pas fusionné, la Région n'a plus de fiscalité tout court (hormis un pourcentage epsilonesque de la TIPP et les cartes grises).

jml13 · February 18th, 2012, 08:33 PM

Taxe Foncière CG:
2001....20 €
2002....21
2003....21
2004....21
2005....28
2006....35
2007....36
2008....49
2009....49
2010....49
Ca se confirme...

Aragorn1962 · February 18th, 2012, 08:35 PM

Non Bakou pas indépendante de la volonté c'est que le CG a évité d'augmenter les impôts avant les élections.
Pour être clair sur 2011, je cite la phrase inscrite sur mon document d’impôt:

"A compter de 2011, pour les proprietées baties, la part est transférée au département."

Si je suis ce que tu as dit plus de fiscalité de la région donc suppression de l'impot, cela voudrait dire que le CG a augmenté les impots de....41.41% en 2011.

Bakou · February 19th, 2012, 08:46 AM

Non, chaque année, il y a une augmentation de 1 à 2 %, voire plus, qui s'appelle la revalorisation de base et qui est indépendante de la volonté des collectivités. Elle est fixée par le Parlement et s'applique à toutes les collectivités de France et de Navarre, donc même quand les élus locaux n'augmentant pas les impôts, eh bien ils augmentent quand même.

Aragorn1962 · February 19th, 2012, 09:48 AM

Regarde les dates des non augmentations (sauf ta revalorisation de l’état qui d'ailleurs pourrait être gommer par une même baisse voter par le CG) et tu t’apercevras qu'il y a soit les élections municipales soit les élections au CG.
Cette coïncidence est troublante non?
Mais après il y a le rattrapage.

Bakou · February 19th, 2012, 01:18 PM

Il est tout de même relétivement rare qu'une collectivité vote des baisses même s'il me semble que Vigouroux l'avait fait. C'est comme le prix du pain ça, il augmente quand la farine augmente, mais il ne baisse pas pour autant quand le prix des céréales s'effondre. Bref. On a quand même voté 2 fois depuis 2006 pour le CG donc l'accalmie liée aux élections n'est pas nécessairement systématique.

sheone113 · February 19th, 2012, 05:35 PM

2001....0 €
2002....0
2003....0
2004....0
2005....0
2006....0
2007....0
2008....0
2009....0
2010....0

je n'ai pas le droit de me plaindre lol

urbansoul.mrs · March 10th, 2012, 01:47 AM

Désolé mais ny a til pas un thread qui pourrait être consacré à ces échanges hors projets du titre....

pour en revenir au projet de Jean NOUVEL ci dessus, première déception, d'apres le site Marseille Aménagement, il s'agirait à 90% de logements....Cela n'enleve rien à la qualité architecturale présentée, mais je ne comprends pas qun si bel emplacement entre 2 métros ne développe pas un projet mixte 50% bureaux minimum avec des commerces en RDC qui renforcerait la centralité et l'animation de ce carrefour majeur d'entree du centre ville.... A suivre.....

February 17th, 2012, 05:30 PM	#87
istres Registered User Join Date: Jan 2009 Location: MARSEILLE 4e ARD Posts: 1,417 Likes (Received): 26	je ne sais pas si vous le savez, mais la place des Chartreux (Metro) va être rénové et agrandit pour éviter le stationnement anarchique (début des travaux été 2012). La place devrait être pavé de ROUGE !!! __________________ RENAULT ZOE L’AVENIR AVEC UN GRAND A

February 17th, 2012, 10:34 PM	#88
Aragorn1962 Registered User Join Date: Jul 2008 Posts: 647 Likes (Received): 11	@Bakou, sur ma feuille d’impôt foncier lorsque je compare 2003 à 2010: CG: +100% CR: +90% Ville: +37% Alors certes les sommes sont moins importants que la ville mais en pourcentage c'est costaud. Depuis 2011 la partie de la région est donnée au département pour le bâtie donc la comparaison serait fausse. Par contre sur la taxe d'habitation pour la ville en 2011 c'est +120% avec la suppression de l'abattement voter à la demande de notre très cher grands timonier. Faut bien payer le stade et la folie du tram. Last edited by Aragorn1962; February 17th, 2012 at 10:54 PM.

February 17th, 2012, 11:21 PM	#89
istres Registered User Join Date: Jan 2009 Location: MARSEILLE 4e ARD Posts: 1,417 Likes (Received): 26	Taxe d'habitation +120% !!!!!!!!! __________________ RENAULT ZOE L’AVENIR AVEC UN GRAND A

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February 17th, 2012, 05:18 PM	#86
Bakou Registered User Join Date: Feb 2007 Location: Marseille Posts: 1,203 Likes (Received): 8	Je ne sais pas pour le CG, mais la Région n'a plus de fiscalité propre et jusqu'à sa disparition, elle était plutôt stable et quoiqu'il en soit modique (aux environs de 10% me semble-t-il). Je crois que Guérini aussi à fait très attention avec les impôts locaux. Si ma mémoire est bonne, la CRC avait pointé le CG pour un manque d'investissement notamment dans les collèges plutôt que pour des hausses irraisonnées des impôts. En revanche, il y en a un qui a matraqué ferme.

February 18th, 2012, 05:59 PM	#92
Aragorn1962 Registered User Join Date: Jul 2008 Posts: 647 Likes (Received): 11	Taxe Foncière CG: 2003.....98 euros 2004....117 euros 2005....142 euros 2006....185euros 2007....188 euros 2008....191 euros 2009....196 euros 2010....198 euros.......total + 100 euros +103% Alors même si les sommes sont moins importante que la partie ville, je me répète mais le pourcentage est énorme sachant que c'est sur l'ensemble de la population du département En 2011 c'est 280 euros mais il y a eu fusion entre le département et la région. Si on cumule les 2 en 2010 cela fait 241 euros donc +16.18% en 2011. SYMPAS tu veux d'autres détails?

February 18th, 2012, 07:53 PM	#93
Bakou Registered User Join Date: Feb 2007 Location: Marseille Posts: 1,203 Likes (Received): 8	Non, il y a effectivement eu une forte hausse entre 2003 et 2006. La suite est indépendante de la volonté des collectivités, c'est le relèvement annuel et c'est décidé par le Parlement. Les prélèvements de la Région et du Département n'ont pas fusionné, la Région n'a plus de fiscalité tout court (hormis un pourcentage epsilonesque de la TIPP et les cartes grises).

February 18th, 2012, 08:33 PM	#94
jml13 Mars ou rêve Join Date: Dec 2007 Location: Marseille Posts: 3,348 Likes (Received): 256	Taxe Foncière CG: 2001....20 € 2002....21 2003....21 2004....21 2005....28 2006....35 2007....36 2008....49 2009....49 2010....49 Ca se confirme...

February 18th, 2012, 08:35 PM	#95
Aragorn1962 Registered User Join Date: Jul 2008 Posts: 647 Likes (Received): 11	Non Bakou pas indépendante de la volonté c'est que le CG a évité d'augmenter les impôts avant les élections. Pour être clair sur 2011, je cite la phrase inscrite sur mon document d’impôt: "A compter de 2011, pour les proprietées baties, la part est transférée au département." Si je suis ce que tu as dit plus de fiscalité de la région donc suppression de l'impot, cela voudrait dire que le CG a augmenté les impots de....41.41% en 2011.

February 19th, 2012, 08:46 AM	#96
Bakou Registered User Join Date: Feb 2007 Location: Marseille Posts: 1,203 Likes (Received): 8	Non, chaque année, il y a une augmentation de 1 à 2 %, voire plus, qui s'appelle la revalorisation de base et qui est indépendante de la volonté des collectivités. Elle est fixée par le Parlement et s'applique à toutes les collectivités de France et de Navarre, donc même quand les élus locaux n'augmentant pas les impôts, eh bien ils augmentent quand même.

February 19th, 2012, 09:48 AM	#97
Aragorn1962 Registered User Join Date: Jul 2008 Posts: 647 Likes (Received): 11	Regarde les dates des non augmentations (sauf ta revalorisation de l’état qui d'ailleurs pourrait être gommer par une même baisse voter par le CG) et tu t’apercevras qu'il y a soit les élections municipales soit les élections au CG. Cette coïncidence est troublante non? Mais après il y a le rattrapage.

February 19th, 2012, 01:18 PM	#98
Bakou Registered User Join Date: Feb 2007 Location: Marseille Posts: 1,203 Likes (Received): 8	Il est tout de même relétivement rare qu'une collectivité vote des baisses même s'il me semble que Vigouroux l'avait fait. C'est comme le prix du pain ça, il augmente quand la farine augmente, mais il ne baisse pas pour autant quand le prix des céréales s'effondre. Bref. On a quand même voté 2 fois depuis 2006 pour le CG donc l'accalmie liée aux élections n'est pas nécessairement systématique.

February 19th, 2012, 05:35 PM	#99
sheone113 Registered User Join Date: Nov 2009 Posts: 346 Likes (Received): 0	2001....0 € 2002....0 2003....0 2004....0 2005....0 2006....0 2007....0 2008....0 2009....0 2010....0 je n'ai pas le droit de me plaindre lol

March 10th, 2012, 01:47 AM	#100
urbansoul.mrs la ville qui monte ! Join Date: Nov 2006 Location: Marseille Posts: 651 Likes (Received): 3	Désolé mais ny a til pas un thread qui pourrait être consacré à ces échanges hors projets du titre.... pour en revenir au projet de Jean NOUVEL ci dessus, première déception, d'apres le site Marseille Aménagement, il s'agirait à 90% de logements....Cela n'enleve rien à la qualité architecturale présentée, mais je ne comprends pas qun si bel emplacement entre 2 métros ne développe pas un projet mixte 50% bureaux minimum avec des commerces en RDC qui renforcerait la centralité et l'animation de ce carrefour majeur d'entree du centre ville.... A suivre.....