Qual vai ser o novo aeroporto "low cost" de Lisboa?

[Marco Bruno]

Originally Posted by toniho

Não há distância mínima, mas seria expectável uma distância de pelo menos 700 pés (pouco mais de 200 metros).

só? pensava que era muito mais... 500 metros ou mais.

Sendo assim da portela dá para aumentar.

Não digo aumentar na situação actual a retalho. Falo dum projecto faseado colocando um novo grande terminal mais a norte, demolindo também os armazéns e terrenos da treta do Prior Velho. Uma vez concluído, o antigo terminal seria demolido. Com as pistas seria um pouco a mesma filosofia.

Os edifícios da ANA e TAP seriam todos novos, mais compactos e menos espalhados.

[Nephasto]

Para usar as duas pistas paralelas independentemente (ao mesmo tempo) a distância tem de ser maior.

[pauloluso]

Originally Posted by Nephasto

Para usar as duas pistas paralelas independentemente (ao mesmo tempo) a distância tem de ser maior.

Do tipo uma na margem sul (Montijo) e uma na margem norte (Portela).

[Reflex]

Originally Posted by Nephasto

Para usar as duas pistas paralelas independentemente (ao mesmo tempo) a distância tem de ser maior.

Nesse caso há alguma distância mínima?

[toniho]

A regra geral e' 1310 metros (4300 pes).

[Reflex]

[Paulo_1984]

Desculpem mas em que Aeroporto do mundo isso acontece?

Madrid, Paris, Londres, Frankfurt têm 3, 4 pistas e não com essas distâncias... Mas entretanto movimentam 30, 50, 60 milhões de passageiros...

[LisbonJet]

Madrid tem 4 pistas paralelas duas a duas em que um par dista cerca 1300m e o outro 1900m

Londres tem 2 pistas paralelas que distam entre si cerca de 1400m.

As outras nem fui investigar.

[Viriatuus]

... mas Frankfurt tem uma pista perpendicular... e tu bem o sabes, não precisas de "investigar"...

[LisbonJet]

Sim sei, mas isso nao ajuda em nada a hipotese do Paulo. Além das duas pistas paralelas, FRA tem uma pista perpendicular que não cruza as pistas paralelas e só é utilizada para descolagens num sentido, sem atrapalhar o funcionamento das paralelas! Só por aí não se pode comparar pois este cenário só ajuda a aumentar a capacidade de movimentos/hora. Em Lisboa não existe nada disto.

[Viriatuus]

Mas isso depende da configuração, não do facto de ter ou não pistas perpendiculares...

Ah, e em Frankfurt, agora são três pistas paralelas, não duas...

[LisbonJet]

Não percebi onde quiseste chegar.

[Luís Raposo Alves]

nem eu

[bruno_dias]

ja agora não esqueçer que sintra pode prejudicar muito a aviação geral

[Gabriel O Gonçalves]

Originally Posted by seattle92

Entrevista com Fernando Pinto. A partir do meio da entrevista fala do Portela+1 incluindo algumas das hipóteses aqui discutidas.

http://www.jornaldenegocios.pt/home....S_V2&id=547289

Mais umas para aqueles que garantiam que Sintra ou Montijo não eram opções porque eram incompatíveis com a Portela

Como é que eu perdi esta entrevista?

O Fernando Pinto era capaz de matar o pai e a mãe só para ir estrear as cuecas novas no baile do orfanato.

Até já o gaúcho diz que Portela e Montijo são conciliáveis.

Nunca pensei ouvir isto vindo desta subserviente personagem.

[toniho]

Só mesmo na vossa cabeça é que a Portela e o Montijo não eram conciliáveis. Quando se falou em opções +1 (desde a Pearsons há 20 anos atrás, até à Católica há 5) o Montijo sempre foi uma das opções.

[Paulo.Santos]

Portela e Montijo não é conciliável? é uma das melhores nesse aspecto.
A aproximação, que na maior parte das vezes é na 26 (lado direito do mapa), não interfere em nada com o tráfego. a descolagem, só pode condicionar as aproximações à 35 de Lisboa, que raramente é utilizada. Por isso, não vejo onde está o problema.

http://maps.google.com/maps?q=Montij...+Portugal&z=14

[toniho]

Não é «das melhores», das pistas existentes próximas de Lisboa é a melhor.
O problema do Montijo continua a ser o problema que fez com que a Católica deixasse de o considerar nos seus últimos estudos sobre o +1: tendo em conta a zona onde se situa, os impactes ambientais seriam consideráveis o que fariam encarecer e tornar mais demorado o projeto (isto assumindo que os problemas eram resolvidos gastando mais dinheiro, o que não é de todo líquido). Isto num projeto que se quer que seja: 1. barato; 2. (relativamente) rápido.

[Paulo.Santos]

Originally Posted by toniho

Não é «das melhores», das pistas existentes próximas de Lisboa é a melhor.
O problema do Montijo continua a ser o problema que fez com que a Católica deixasse de o considerar nos seus últimos estudos sobre o +1: tendo em conta a zona onde se situa, os impactes ambientais seriam consideráveis o que fariam encarecer e tornar mais demorado o projeto (isto assumindo que os problemas eram resolvidos gastando mais dinheiro, o que não é de todo líquido). Isto num projeto que se quer que seja: 1. barato; 2. (relativamente) rápido.

É verdade...

[Gabriel O Gonçalves]

Originally Posted by toniho

Só mesmo na vossa cabeça é que a Portela e o Montijo não eram conciliáveis. Quando se falou em opções +1 (desde a Pearsons há 20 anos atrás, até à Católica há 5) o Montijo sempre foi uma das opções.

Caro toniho,

essa afirmação é dirigida a alguém em particular?

Se é, agradecia que particularizasse.

Parece que não andou cá nos últimos anos.

O que faltou neste País - e neste fórum - foi gente a dizer que a Portela + Montijo não dava de maneira nenhuma.

Olhe, se for procurar à net encontra uns disparates escritos por uma personagem muito conhecida aqui no fórum acerca dessa incompatibilidade.

Transcrevo-lhe uma passagem digna de pasmo:

«Chegamos, assim, às dificuldades de operação simultânea do aeroporto da Portela com o aeroporto do Montijo. Assumindo o cenário da manutenção da pista 08/26 por forma a manter os custos baixos, existe um conflito com o tráfego que demanda a pista 03/21 da Portela. Estas restrições já existem hoje em dia e, por cada situação de conflito criada há uma diminuição de 5% na capacidade de movimentos do aeroporto da Portela. Ou seja, por cada movimento de aterragem ou descolagem no Montijo, o actual aeroporto deixa de fazer dois, dada a actual capacidade de cerca de 40 movimentos por hora existente na Portela. Poder-se-ia alegar que bastava, então, na Portela passar a usar-se a pista 17/35 mas este argumento não colhe dado que o uso das pistas é determinado pelos ventos em cada momento, logo, o uso da pista 03/21 na Portela ocorre nas mesmas alturas em que é usada a pista 08/26 do Montijo dada a sua orientação semelhante. Finalmente, o uso da pista 17/35 é cada vez mais reduzido dado ser a pista mais pequena com apenas 2400m, sendo aliás usada ocasionalmente para parqueamento de aeronaves em alturas de maior congestionamento do aeroporto. Ainda que não outros, este argumento por si só seria suficiente para excluir o uso do aeroporto do Montijo para companhias low-cost dado que o seu uso em simultâneo com a Portela leva potencialmente a uma redução da capacidade em relação ao uso da Portela apenas.»

Veja lá se adivinha quem é o autor.

Se me conseguir explicar a parte a negrito...

Então quer dizer que, se um dia o Montijo fizer 10 movimentos/hora, isso implica que a Portela perde 20 movimentos hora (é assim que o autor raciocina, sabe-se lá porquê. Terá confundido 5% com... 50% ?), restando-lhe apenas outros 20. Ora assim, segundo este autor, o conjunto de 10 mov. no Montijo mais os 20 da Portela davam 30. Ou seja, a soma da Portela com o Montijo dava menos que a Portela sozinha! O que aliás o autor do texto admite expressamente no final do excerto, não sem antes lá colocar o enigmático advérbio "potencialmente", que é, como quem não quer dizer: "sabem, eu no fundo não me quero compremeter com o que estou para aqui a dizer".

Além de que o autor considera que quandos os ventos sopram de tal forma que a pista a utilizar é a 03 na Portela, no Montijo será a 08! E não a 01, pasme-se!

Será ignorância da predominância e intensidade dos ventos em ambos os aeroportos, ou má fé?

Querem lá ver que na Portela, em Rio Frio, na Ota, os ventos sempre sopraram predominantemente de N / NW, mas no Montijo dá-se o estrambólico caso de, quando na Portela o vento sopra de maneira a que a pista indicada é a 03, no Montijo é a 08?!?
Então de 30º para 80º vão quantos? E de 30º para 10º?
E entre 30º e 10º, qual a pista mais bem apontada, até, aos ventos predominantes?
Já só falta dizer que há maiores problemas de articulação com as pistas Portela 03/21 e Montijo 01/19 do que com Portela 03/21 e Montijo 08/26.

Mas já espero ouvir e ler tudo.

Se tiver tempo para se divertir um bocado, leia isto:

http://blasfemias.net/2010/04/15/a-p...comment-259504

em que o meu interlocutor, que não se identifica, diz que é "controlador aéreo" (a soldo do governo da altura, quiçá)

e isto:

http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=1435