Qual vai ser o novo aeroporto "low cost" de Lisboa?

[bruno_dias]

https://www.online-coordination.com/...abid=AvailWeek

ve como estão as coisas, ve as slots que dizes não existir

o novo aeroporto só te aumenta o ordenado se la fores trabalhar e depois quando estiver acabado vais para o desemprego

[KKen]

Originally Posted by bruno_dias

(...)quanto a alcochete, as pessoas falam, mas estão dispostas a pagar mais iva para ele ser contruido?? a pagar mais irs???

Um aeroporto novo cria bastantes postos de trabalho, não só no próprio aeroporto mas nas áreas satélites do mesmo.

Não é preciso aumentar o IVA ou IRS para a construção de um investimento destes, que irá gerar mais receitas para o estado e mais oportunidades de negócio inclusive investimento estrangeiro, com o aumento de operações e hubs aeroportuários em Lisboa.

[Reflex]

Originally Posted by ac3

"As pessoas" também gostam de assumir a posição de poupadinhas e depois acabam a gastar e perder dinheiro sem se aperceberem.
Não fazer Alcochete também tem custos.
Primeiro, o custo de enterrar dinheiro na Portela para a esticar ao máximo.
Segundo, o custo do dinheiro que não ganhamos com os passageiros que não vão cá vir nem passar pela Portela em vôos que não se realizam em slots que não existem.

Mas isso das vantagens financeiras é tudo uma questão teórica. Se um gajo que tem um carro a gasolina que lhe gasta imenso trocar por um novo a diesel, por certo que poupará no combustivel. Mas se o gajo não tiver dinheiro para o carro novo, como é que o compra? Independentemente de a médio/longo prazo ser ruinoso continuar com o carro a gasolina...
A questão aqui central é essa, mais até do que defender que Alcochete é a melhor solução. Se não há dinheiro para a melhor solução, ou se tenta a segunda melhor (ou a # melhor, a primeira para a qual haja dinheiro - entenda-se, a menos má...) ou então deixa-se tudo como está. Agora simplesmente defender que X ou Y é melhor e que se deve avançar por aí, sem ter em conta se há dinheiro para isso, não parece que nos leve muito longe...

[bruno_dias]

Originally Posted by KKen

Um aeroporto novo cria bastantes postos de trabalho, não só no próprio aeroporto mas nas áreas satélites do mesmo.

Não é preciso aumentar o IVA ou IRS para a construção de um investimento destes, que irá gerar mais receitas para o estado e mais oportunidades de negócio inclusive investimento estrangeiro, com o aumento de operações e hubs aeroportuários em Lisboa.

agora ja começo a entender as coisas, o pessoal esta a contar com o ovo no cu da galinha

a portela senão tem mais voos é porque a tap não tem mais aviões e as companhias estrangeiras não querem meter mais voos para ca, ou simplesmente não querem voar para ca

[SR-71]

Originally Posted by bruno_dias

a portela senão tem mais voos é porque a tap não tem mais aviões e as companhias estrangeiras não querem meter mais voos para ca, ou simplesmente não querem voar para ca

Hoje. Mas a partir de 2017 vai ser assim?

[toniho]

Ainda ontem a ANA recusava voos e isso era normal, agora afinal se não há mais voos é porque as companhias não querem voar para cá. Como a ANA recusa coisas que não existem é um paradoxo daqueles.
Alcochete sai mais barato em relação a quê?

[seattle92]

Originally Posted by KKen

Não é preciso aumentar o IVA ou IRS para a construção de um investimento destes, que irá gerar mais receitas para o estado e mais oportunidades de negócio inclusive investimento estrangeiro, com o aumento de operações

Mas na realidade as ex scut não estão a funcionar lá muito bem. Ah espera, não estás a falar das PPP rodoviárias? Enganei-me, é que já vi essa frase escrita para tantos negócios em Portugal que acabei por confundir...

[bruno_dias]

Originally Posted by SR-71

Hoje. Mas a partir de 2017 vai ser assim?

garantes-me o contrario???
pois parece-me que não consegues

Originally Posted by toniho

Ainda ontem a ANA recusava voos e isso era normal, agora afinal se não há mais voos é porque as companhias não querem voar para cá. Como a ANA recusa coisas que não existem é um paradoxo daqueles.
Alcochete sai mais barato em relação a quê?

post 1381, esta la tudo explicado
eu vejo montes de slots disponiveis

[toniho]

Deves-te ter enganado, nada nesse post responde ao que eu disse.

[ac3]

Originally Posted by Reflex

Mas isso das vantagens financeiras é tudo uma questão teórica. Se um gajo que tem um carro a gasolina que lhe gasta imenso trocar por um novo a diesel, por certo que poupará no combustivel. Mas se o gajo não tiver dinheiro para o carro novo, como é que o compra? Independentemente de a médio/longo prazo ser ruinoso continuar com o carro a gasolina...
A questão aqui central é essa, mais até do que defender que Alcochete é a melhor solução. Se não há dinheiro para a melhor solução, ou se tenta a segunda melhor (ou a # melhor, a primeira para a qual haja dinheiro - entenda-se, a menos má...) ou então deixa-se tudo como está. Agora simplesmente defender que X ou Y é melhor e que se deve avançar por aí, sem ter em conta se há dinheiro para isso, não parece que nos leve muito longe...

Reflex,
a questão não é defender Alcochete, mas sim defender uma análise racional.

Numa situação destas o mínimo exigivel é que se faça uma análise custo/benefício de pelo menos 3 cenários: "não fazer nada", "fazer o mínimo", "fazer alguma coisa".

As pessoas informalmente compreendem "que não há dinheiro".
Ou mais formalmente, "fazer alguma coisa" provavelmente incorre num custo de oportunidade imenso, ou até ser mesmo inviável. E esse custo (que às vezes é esquecido) pode e deve ser incluido na análise.


O problema é quando se começam a esquecer de incluir outros factores na análise.
Uma vítima comum são os custos de "não fazer nada", que normalmente as pessoas não se lembram de incluir. Ou os custos de operação ao longo da vida.

Porque então começam a sair elefantes brancos que reflectem o velho ditado de que o barato sai caro.

Quase de certeza que neste momento fazer o NAL completo com vista a fechar a Portela não é uma boa opção, para usar um eufemismo
Mas entre começar o NAL low cost para complementar a Portela e não fazer nada... não sei qual a melhor.
E quase de certeza que qualquer uma destas duas últimas é melhor que tentar adaptar uma BA para complementar a Portela.

[bruno_dias]

Originally Posted by toniho

Deves-te ter enganado, nada nesse post responde ao que eu disse.

então eu traduzo
no post tens la os dados para os movimentos dos aeroportos, escolhes o pais, metes o aeroporto e metes 1 data, e depois aparece-te no caso de lisboa aquilo ainda muito verde, ou seja com muitos espaços por preencher, mas mesmo que não que não vas ao site, da 1 volta até ao aeroporto e ve se tem assim tanto movimento como andam a querer pintar, es capaz de ficar 30minutos sem ver 1 aterragem ou descolagem

[Oponopono]

Bruno, se uma companhia quer voar para um aeroporto às 8 ou 9 da manhã é porque tem tráfego a essa hora e não a qualquer outra. Às 11 provavelmente já não lhe interessa. As horas são meramente exemplificativas, claro.

[toniho]

Também já tivemos um que queria obrigar as companhias aéreas a utilizar os aviões que ele queria, por isso não admira que haja outro a querer obrigar as companhias a voar quando ele quer.

[bruno_dias]

o mundo da aviação é igual em todo o mundo, senão ha espaço para se voar nessas horas as companhias que se aguentem, é assim em todo o mundo

alias, vou usar o vosso exemplo, das 8 as 9

gastamos milhões a fazer 1 aeroporto e ficamos com 40 movimentos hora por exemplo, ocupam os 40 movimentos e começam de novo a recusar voos, o que ganhamos com o novo aeroporto???


em todo o lado as companhias voam nos horarios que podem, se poderem escolher tudo bem, senão azar

[bruno_dias]

Originally Posted by toniho

Também já tivemos um que queria obrigar as companhias aéreas a utilizar os aviões que ele queria, por isso não admira que haja outro a querer obrigar as companhias a voar quando ele quer.

não deves ser grande especialista na aviação

alias nas slots continuam todas as horas com slots disponiveis, secalhar não voam mesmo para ca porque não querem

[LisbonJet]

Ainda ha dias divergiu um A340 para Faro devido aos elevados tempos de espera em LIS. Os slots publicados (pelo menos aquela famosa pagina que costumam muito referir aqui) so refere a runway availability (e suspeito que seja para o caso mais favoravel - pista 03 em uso).

[Oponopono]

Bruno, não, estás totalmente errado. As companhias voam nas horas em que têm passageiros. Não nas que querem, propriamente, ou em que há disponibilidade. O objectivo de fazer vôos é transportar passageiros daí que ou se voa nessas horas ou não se voa, simplesmente.

LJ, nunca me fiei muito dessa página para te ser sincero.

[toniho]

Originally Posted by LisbonJet

so refere a runway availability (e suspeito que seja para o caso mais favoravel - pista 03 em uso).

Sim claro, aquilo é a capacidade máxima publicada do aeroporto da Portela: 38 movimentos/hora. A capacidade efetiva do aeroporto (e não só da pista, mas muita gente - basta ver as ideias aqui do fórum que passam sempre por fazer pistas e mais pistas, ou quando falam de LHR que só com duas pistas tem o tráfego que tem - um aeroporto é só um conjunto de pistas e se há capacidade na pista então tem que haver capacidade) depois depende de muitos fatores, que no caso específico de LIS tem muita em conta a disponibilidade de espaço no chão (mas quem visse aqueles programas na TV sobre o novo aeroporto havia sempre alguém que mostrava a tabela com tudo a verde e davam a entender que LIS só esgotaria quando tivesse 38 movimentos/hora - de A380 possivelmente - 24 horas por dia - só dava mais de 200 MPax ).

[SR-71]

Originally Posted by bruno_dias

garantes-me o contrario???
pois parece-me que não consegues

Eu apoio-me no que diz a ANA e no facto de andarmos a adiar isto há mais de 40 anos.

[bruno_dias]

Originally Posted by Oponopono

Bruno, não, estás totalmente errado. As companhias voam nas horas em que têm passageiros. Não nas que querem, propriamente, ou em que há disponibilidade. O objectivo de fazer vôos é transportar passageiros daí que ou se voa nessas horas ou não se voa, simplesmente.

LJ, nunca me fiei muito dessa página para te ser sincero.

eles tentam voar nas horas que querem, senão estiver disponivel tem azar, mas isso é em todo o mundo

se abrir alcochete e todos quiseres voar das 8 as 9 alguns não vão ser recusados na mesma???

Originally Posted by SR-71

Eu apoio-me no que diz a ANA e no facto de andarmos a adiar isto há mais de 40 anos.

eu tambem me apoio no que os candidatos ao governo dizem e depois vemos como são as coisas