ROMA | Nostre modifiche e proposte per la rete di trasporto pubblico

[Thelème]

i nuovi tram da fare secondo me...
http://g.co/maps/cv9mv

[XIX]

Apro questo thread per discutere in dettaglio di come sarebbe da modificare la rete di superficie di Roma.
Non vengono fatte riforme alla rete da molti decenni ormai, e visto il marasma di linee che abbiamo sarebbe arrivata l'ora di porre un minimo di razionalizzazione di tutta la rete.

Riporto parte di un post che avevo pubblicato nel thead dei trasporti pubblici di Roma

C'è da dire che le linee che oggi transitano su Corso Vittorio sono troppe, andrebbero razionalizzate ove possibile. Pensando alla TVA che avrebbe dovuto sostituire quasi tutte le linee sull'asse Corso Vittorio / Gregorio VII, mi chiedo: Perché non prolungare il 40 Express fino a Cornelia diventando di fatto la versione su gomma della TVA? Certamente non è il tram, ma se prolungata e mantenendo il regime di linea espressa, permetterebbe di razionalizzare molte delle linee che oggi gravitano tutte su corso Vittorio. Se prolungata non avrebbe nemmeno troppe interferenze di traffico in quanto su Gregorio VII c'è la corsia centrale, e solo nel breve tratto da villa Carpegna a Cornelia viaggerebbe in sede promiscua, e gli spazi per creare una preferenziale fino a Cornelia ci sono.

Andando nel dettaglio modificherei quella zona così:

- 40: Prolungata a Cornelia lungo via Gregorio VII. Creando una linea express Cornelia - Termini
- 46/: Fusione con la 881 abbandonando il percorso lungo Via Gregorio VII
- 98: Deviazione per Cornelia anche nei giorni feriali
- 571: Prolungata a Cornelia
- 881: Invariata
- 889: Soppressione
- 892: Deviazione per Cornelia fino a Val Cannuta, al posto della 889
- 916: Limitata a Via Paola

[jazzXVII]

Una ristrutturazione del TPL nel XVIII è impensabile senza prima il prolungamento della metro A oltre Battistini; inoltre per il XVIII passano molte linee dirette nel XVI e nel XIX. Il che implicherebbe una ristrutturazione più ampia del TPL anche in questi altri due municipi.
Ad oggi Circonvallazione Cornelia ospita già troppi capilinea (anzi io ne toglierei alcuni spostandoli alla metro FR3 Valle Aurelia - che oggi ospita quelli delle linee 906 e 994, o alla stazione FR1 San Pietro) senza contare pure quelli delle linee extraurbane Cotral.

Perché non prolungare il 40 Express fino a Cornelia diventando di fatto la versione su gomma della TVA?

Perchè i tempi di percorrenza salirebbero con ripercussioni sulla regolarità del servizio del 40 express, dal momento che da Piazza Pio XI in su fino a Villa Carpegna (nonostante la corsia centrale) e oltre fino a Circonvallazione Cornelia c'è spesso gran traffico, stesso discorso vale anche per altre due direttrici come Via Anastasio II (sia a salire che a scendere) e come Via Aurelia a salire dall'ospedale San Carlo di Nancy, Madonna del Riposo fino a Piazza Irnerio.
Invece su Via Baldo degli Ubaldi (e sul percorso del 906 lungo Via Patetta e Via Stampini) c'è molto meno traffico.
Aggiungo che linee come 46, 46b e 916 anche a causa del traffico hanno dei tempi di percorrenza abituali piuttosto alti e che andrebbero accorciate.

Nel dettaglio, le modifiche secondo me:
- 40, 889 e 892 immutati
- 46 con capolinea arretrato alla Stazione San Pietro FR3 ed FR5
- 46b con capolinea arretrato a Metro Valle Aurelia FR3 (e frequenza aumentata, la zona di Torresina è mal servita dai mezzi pubblici, spesso ho atteso mezzora a Via della Valle dei Fontanili)
- 98 prolungato da Via Paola a Piazza Venezia
- 246 prolungato a Metro Valle Aurelia FR3
- 571 soppresso
- 881 soppresso (con intensificazione delle corse delle linee 808 e 892 che percorrono Via Bravetta e Via della Pisana)
- 916 limitato alla Stazione San Pietro FR3 ed FR5

[XIX]

Stai facendo un po' di confusione con i numeri delle FR



Via Gregorio VII è sì una direttrice ad alto traffico, ma la corsia riservata centrale risente solamente dei semafori lungo il suo percorso. Rispetto a tante altre direttrici gli autobus scorrono senza problemi. Il vero problema sarebbe da Villa Carpegna a Cornelia, dove li non c'è una corsia riservata, ma poiché gli spazi lo permettono si potrebbe creare una corsia riservata.

Sul resto è tutto discutibile, ma prolungare il 40 Express a Cornelia lo vedo come una priorità

Mi permetto di commentare le tue proposte

- 46 con capolinea arretrato alla Stazione San Pietro FR3

In questo modo elimineresti l'unico collegamenti diretto con il centro nella parte di Via Aurelia da Madonna del Riposo verso il centro. Quella zona è piena di Algerghi e ostelli, ed è l'unico collegamento diretto con il centro per i turisti, infatti in quel tratto è sempre piena come un uovo

- 46b con capolinea arretrato a Metro Valle Aurelia FR1 (e frequenza aumentata, la zona di Torresina è mal servita dai mezzi pubblici, spesso ho atteso mezzora a Via della Valle dei Fontanili)

Forse è meglio limitarlo a Cornelia come nei giorni festivi , oppure sopprimerlo del tutto e creare una linea circolare ad-hoc per collegare Torresina con Battistini, dato che la maggior parte dell'utenza scende lì.

- 98 prolungato da Via Paola a Piazza Venezia

Però ci sarebbero già 40 e 46, 64, 916 che da via Paola ti permettono di andare a Piazza Venezia

- 246 prolungato a Metro Valle Aurelia FR1

questo ci può stare, che percorso gli faresti fare in dettaglio?

- 571 soppresso

Anche questo ci può stare

- 881 soppresso (con intensificazione delle corse delle linee 808 e 892 che percorrono Via Bravetta e Via della Pisana)

Idem come sopra

916 limitato alla Stazione San Pietro FR3

Anche questo ci può stare

[jazzXVII]

Ho corretto (avevo invertito FR3 con FR1), grazie per la segnalazione.

Premessa; per me è sbagliato che una metro (la C) che percorrerà tutto Corso Vittorio Emanuele non prosegua poi per la Stazione San Pietro e per Via Gregorio VII e Via Aurelia.

Premessa numero due: sono contrario ai tram (non linciatemi)

Premessa numero tre: la stazione metro Cipro, quella Valle Aurelia e la stazione FS San Pietro (nel post precedente ho scritto volutamente FR invece di FS per evidenziare l'interscambio) dovrebbero essere maggiormente sfruttate per i capilinea (soprattutto a Cipro c'è parecchio spazio).

a) Spesso gli autobus vanno a passo d'uomo già dopo Piazza Pio XI a salire (premetto che non guido ma credo che ci sia anche qualcosa da rivedere per i semafori a Piazza di Villa Carpegna e nelle strade adiacenti)

b) Per quanto riguarda il 46 non scordare che su Madonna del Riposo e parte di Via Aurelia passa anche il 49 (che non ho citato nel post precedente e che condivide parecchie fermate col 46, anche a Primavalle e Torrevecchia, tanto che nel tratto da Via Borromeo fino al comune capolinea della stazione FS Monte Mario hanno lo stesso percorso) che arriva in centro fino a Piazza Risorgimento e Piazza Cavour (è l'autobus che ferma più vicino ai Musei Vaticani, l'unico che percorre Viale Vaticano; magari al 49 si potrebbe affiancare un'altra linea che fa un percorso ad anello intorno al perimetro esterno della Città del Vaticano, oppure una linea, sempre che sia fattibile, che scendendo da Via Gregorio VII sale per Via Aurelia e poi gira per Viale Vaticano fino a Piazza Risorgimento e viceversa.)
Inoltre Via Gregorio VII è in parte percorsa anche da linee come 982 e 34 il cui percorso e le cui frequenze forse andrebbero riviste (e qui entra in gioco la ristrutturazione futura del TPL di Piazza Cavour dovuta al parcheggio sotterraneo, con l'augurio che non vengano commessi errori tipo quelli di San Silvestro).

c) Penso che sia piuttosto problematico attestare un capolinea nelle vicinanze di Battistini (infatti non ce n'è nessuno), peraltro sarei estremamente favorevole se fosse possibile.
Ad oggi il trasporto in quella zona è eccessivamente "circonvallazionecorneliocentrico" (12 capilinea), mentre nel tratto meridionale di Via di Torrevecchia passano solo due linee: 546 e 983 (con frequenze peraltro inadeguate).

d) ci sono due percorsi possibili per il prolungamento del 246; o lungo Via Boccea e Via Baldo degli Ubaldi oppure quello più interno coincidente col 906 lungo via Patetta e via Stampini.

[stemos]

Originally Posted by Thelème

i nuovi tram da fare secondo me...
http://g.co/maps/cv9mv

Con una quindicina di linee tranviarie e tre metro potremmo cominciare a ragionare... e a circolare!

[Ingegné]

Originally Posted by diabolik83

Ragazzi, che ne pensate di questa ipotesi?
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UT...392f2a57567b77

Originally Posted by Thelème

i nuovi tram da fare secondo me...
http://g.co/maps/cv9mv

Perché non troviamo il modo di fare un'unica mappa in cui ognuno aggiunga le sue proposte/modifiche? (forse partendo da quella di Thelème che è più elaborata. Comunque l'interesse c'è, perché diabolik ha avuto 78 visite e Thelème 72).
Si potrebbe fare, ma ci vorrebbe un "amministratore" della mappa per coordinare le modifiche dopo che se ne sia discusso qui.

Originally Posted by stemos

Ecco una chicca: Mascellone visita il cantiere della metropolitana il 06/12/1939

dal commento parlato

"... i treni partenti con una frequenza di tre minuti, riducibili a due nelle ore di punta."

[stemos]

Relativamente a quella mail che avevo scritto all'Assessore all'(IM)mobilità che a tutt'oggi non ha avuto alcuna risposta (tranne la miriade di notifiche di lettura dei vari collaboratori), l'ho copiata ed incollata sul sito di Alemanno nella sua box interattiva di "Chiedi al Sindaco Alemanno" specificando appunto che nessuno si è scomodato a rispondere. Vedremo se lo farà il Sindaco... ma ho forti dubbi!!!

[bebooo]

Originally Posted by Thelème

i nuovi tram da fare secondo me...
http://g.co/maps/cv9mv

ma la 11 sul viadotto di corso francia??? forse è meglio che passi sotto cioè al villaggio Olimpico o che sia collegato al 2
e la 14 su torrevecchia non credo che c'entri fisicamente a meno che non sia promiscuo
cmq simpatiche!

[Mahoon]

Originally Posted by Thelème

i nuovi tram da fare secondo me...
http://g.co/maps/cv9mv

Il tram 20 si potrebbe allungare verso l'aeroporto, passando per Fiumicino paese.
Magari sfruttando il sedime ferroviario dismesso.

In questo modo si avrebbe un collegamento veloce e capiente fra la Roma-Lido, Ostia, Fiumicino e Aeroporto/FR1

[XIX]

Originally Posted by jazzXVII

Ho corretto (avevo invertito FR3 con FR1), grazie per la segnalazione.

Premessa; per me è sbagliato che una metro (la C) che percorrerà tutto Corso Vittorio Emanuele non prosegua poi per la Stazione San Pietro e per Via Gregorio VII e Via Aurelia.

Così però perderesti un interscambio importante con la metro A ad Ottaviano. Ci saranno state delle scelte tecniche-trasportistiche se non è stato scelto di deviarla per San Pietro, forse perché la zona tutto sommato è ben collegata con il centro e la metro C dalla stazione San Pietro disterebbe poche fermate di autobus.

Originally Posted by jazzXVII

Premessa numero due: sono contrario ai tram (non linciatemi)

Originally Posted by jazzXVII

Premessa numero tre: la stazione metro Cipro, quella Valle Aurelia e la stazione FS San Pietro (nel post precedente ho scritto volutamente FR invece di FS per evidenziare l'interscambio) dovrebbero essere maggiormente sfruttate per i capilinea (soprattutto a Cipro c'è parecchio spazio).

Cipro concordo, ma Valle Aurelia è un po' risicato l'attuale capolinea, si rischierebbe di accodare troppe linee impossibilitando le manovre

Originally Posted by jazzXVII

a) Spesso gli autobus vanno a passo d'uomo già dopo Piazza Pio XI a salire (premetto che non guido ma credo che ci sia anche qualcosa da rivedere per i semafori a Piazza di Villa Carpegna e nelle strade adiacenti)

Il problema è anche la numerosa presenza di semafori a chiamata solo per i pedoni, che secondo me ce ne sono fin troppi su via Gregorio VII

Originally Posted by jazzXVII

b) Per quanto riguarda il 46 non scordare che su Madonna del Riposo e parte di Via Aurelia passa anche il 49 (che non ho citato nel post precedente e che condivide parecchie fermate col 46, anche a Primavalle e Torrevecchia, tanto che nel tratto da Via Borromeo fino al comune capolinea della stazione FS Monte Mario hanno lo stesso percorso) che arriva in centro fino a Piazza Risorgimento e Piazza Cavour (è l'autobus che ferma più vicino ai Musei Vaticani, l'unico che percorre Viale Vaticano; magari al 49 si potrebbe affiancare un'altra linea che fa un percorso ad anello intorno al perimetro esterno della Città del Vaticano, oppure una linea, sempre che sia fattibile, che scendendo da Via Gregorio VII sale per Via Aurelia e poi gira per Viale Vaticano fino a Piazza Risorgimento e viceversa.)
Inoltre Via Gregorio VII è in parte percorsa anche da linee come 982 e 34 il cui percorso e le cui frequenze forse andrebbero riviste (e qui entra in gioco la ristrutturazione futura del TPL di Piazza Cavour dovuta al parcheggio sotterraneo, con l'augurio che non vengano commessi errori tipo quelli di San Silvestro).

Come dici anche te il 49 arriva a Piazza Cavour, con un bacino del tutto diverso da quello del 46 che serve tutto l'asse di corso vittorio.
Il 46 intorno al 2004e aveva la distinzione tra feriale e festivo. Il feriale faceva l'attuale percorso, il festivo diventata una semplice circolare Monte Mario Battistini abbandonando tutto il resto del percorso fino a Piazza venezia, ma dopo un paio di mesi hanno dovuto fare marcia indietro per le proteste ad un'unanimità di tutte le zone servite dal 46.

Originally Posted by jazzXVII

c) Penso che sia piuttosto problematico attestare un capolinea nelle vicinanze di Battistini (infatti non ce n'è nessuno), peraltro sarei estremamente favorevole se fosse possibile.
Ad oggi il trasporto in quella zona è eccessivamente "circonvallazionecorneliocentrico" (12 capilinea), mentre nel tratto meridionale di Via di Torrevecchia passano solo due linee: 546 e 983 (con frequenze peraltro inadeguate).

A battistini ci sarebbe posto per una linea o due. Per quanto riguarda alla navetta che dicevo per Torresina, ma la cosa migliore sarebbe quella di creare una circolare con capolinea unico a Torresina, e quindi da battistini ci transiterebbe solamente.

C'è da dire che la parte bassa di Via di Torrevecchia ha una domanda bassa rispetto alla parte nord che è la più commerciale, e devo dire che potrebbe anche bastare.
Tutte le linee sono state fatte in modo di andare tutte verso la stazione Battistini, ma dato che non c'era lo spazio per fare il capolinea li, hanno deviato tutto su Cornelia. Grossi cambiamenti ci saranno quando faranno la stazione Torrevecchia della metro A, dove verrà creato il nuovo capolinea di tutte le linee di zona sfrattandole da Cornelia.

Originally Posted by jazzXVII

d) ci sono due percorsi possibili per il prolungamento del 246; o lungo Via Boccea e Via Baldo degli Ubaldi oppure quello più interno coincidente col 906 lungo via Patetta e via Stampini.

Direi che sia meglio il secondo, così c'è un interscambio più diretto con la metro a Cornelia e con il capolinea di piazza dei giureconsulti.

[XIX]

Il tram su torrevecchia è letteralmente impossibile

ho aggiornato anche la mia fantamappa
http://g.co/maps/jd5bm

[mattomattoni2]

Originally Posted by XIX

Il tram su torrevecchia è letteralmente impossibile

ho aggiornato anche la mia fantamappa
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ma per la zona caselbertone niente tram??

[mattomattoni2]

qualcuno ha preso l'autobus 409..... sempre pieno.... sempre in ritardo....

la zona casalbertone merita una collegamento veloce e affidabile


dobbiamo fidarci del 409 oppure del 545 mah.....

[Skyscraper87]

Originally Posted by XIX

Il tram su torrevecchia è letteralmente impossibile

ho aggiornato anche la mia fantamappa
http://g.co/maps/jd5bm

Mmmh...interessante quella che passa per l'Olimpica e via Newton...però mi sa che al momento metà di quel percorso sarebbe poco interessante, vista la bassa densità abitativa del tratto Sud...al di là del fatto che dovrebbero ricostruire tutto lo svincolo della Magliana...

[XIX]

Avrebbe utilità in un ottica di interscambio con la ipotetica stazione Newton della FR1

[Skyscraper87]

quella, poi... XD nascerebbe se si decidessero a realizzare concretamente il PRU della Magliana, con la torre-albergo, il...sigh...centro commerciale e la sala conferenze, che farebbe polo (o concorrenza?) con la Nuvola dell'Eur...
Purtroppo nella zona credo non si possa più realizzare molto, in quanto ad edilizia o servizi, perchè sono le estreme propaggini del Parco della Valle dei Casali: nascosti tra abusi edilizi e quartieri ATER ci sono vari casali ex-agricoli e resti monumentali...
Tuttavia non sarebbe male poter collegare mezza Roma Ovest (San Pietro-Eur)...

[Frattaglia]

Originally Posted by stemos

Con una quindicina di linee tranviarie e tre metro potremmo cominciare a ragionare... e a circolare!

No i tram non possono sostituire la metro, le linee di metro devono essere almeno le 4 progettate cossicché possano fare rete. 3 linee sono meglio di 2 ma non fanno una rete e lascerebbero scoperte zone della città importanti, anche nello stesso centro.

[Thelème]

Originally Posted by XIX

Il tram su torrevecchia è letteralmente impossibile

ho aggiornato anche la mia fantamappa
http://g.co/maps/jd5bm

minkia quanto le fai lunghe le linee... quelli dell'atac non ce la farebbero mai a gestirle degnamente :P
il tram su torrevecchia è fattibile a patto che si tolgano i parcheggi. ci sarebbe quindi lo spazio per 1 corsia per tram e 1 per la macchine per ogni senso di marcia. in realtà quella linea l'ho fatta su richiesta di pampero che si lagnava che alla sua zona non ci pensavo mai nelle mie mappe
ma perchè fare il tram su via colombo? li ci vorrebbe la metro altro che tram. il tram deve passare in quartiere densamente abitati come tor marancia. facendolo invece passare su via colombo lo si lascia diversi minuti a piedi dai quartieri abitati (sebbene sia vicino agli uffici... ma ha senso? qualcuno veramente arriva al palaeur con la macchine e poi piglia il tram? tanto vale che arriva direttamente in macchina sulla colombo tanto il posteggio bene o male si trova... cosa diversa è invece se gli abitanti di tor marancia non prendessero le loro automobili per andare in centro perchè tanto hanno il tram sotto casa)

[Thelème]

Originally Posted by bebooo

ma la 11 sul viadotto di corso francia??? forse è meglio che passi sotto cioè al villaggio Olimpico o che sia collegato al 2
e la 14 su torrevecchia non credo che c'entri fisicamente a meno che non sia promiscuo
cmq simpatiche!

riguardo torrevecchia ho risposto nell'altro post.
il tram su corso francia serve a far lasciare la macchina a tutti quelli che abitando a corso francia prendono l'utilitaria per andare in centro parcheggiando a valle giulia (quando va bene). ma per convincerli devi dargli un mezzo veloce ed efficiente, solo un tram diretto su corso francia può essere una risposta, il che è incompatibile con il 2 che si fa tutto il giro del flaminio, poi va all'olimpico, poi ponte milvio e infine si fa corso francia.