BRT's de Belo Horizonte

[samuca_]

pessoal sinceramente é desperdício de dinheiro fazer túneis e elevados exclusivos para BRT.

[Coyotte]

Originally Posted by Heaven_BR

Prefiro acreditar em estudos e em pessoas que são especializadas do que em achômetro. Não foram só esses especialistas que disseram que o BRT seria o melhor para o vetor sul...

Bom, mas eu mesmo vou ver se consigo verificar as análises de demanda para saber o que eu irei dizer.

Mas, enfim, por hora, acho que poderia ser feito um BRT elevado, mas já com infraestrutura para receber futuramente trilhos e se conectar à linha 3...

Para implantar um BRT decente na N. Sra. do Carmo seria necessário utilizar toda a pista central da via. Sobrariam duas faixas para veículos particulares por sentido. E isto apenas no trecho entre a Uruguai e a Contorno, onde a avenida é mais larga. Imaginem o gargalo que seria aquele trecho mais estreito a partir da Uruguai.

Vias elevadas já ficaram ultrapassadas, veja a poluição visual causada pelo minhocão em São Paulo. Você quer tornar a cidade ainda mais feia do que já é?

[Reinaldo MG]

Originally Posted by Heaven_BR

Prefiro acreditar em estudos e em pessoas que são especializadas do que em achômetro. Não foram só esses especialistas que disseram que o BRT seria o melhor para o vetor sul...

Bom, mas eu mesmo vou ver se consigo verificar as análises de demanda para saber o que eu irei dizer.

Mas, enfim, por hora, acho que poderia ser feito um BRT elevado, mas já com infraestrutura para receber futuramente trilhos e se conectar à linha 3...

Para ficar mais claro o seu comentário: "achômetro" por conta de quem???

[CUIABA2014]

Originally Posted by samuca_

pessoal sinceramente é desperdício de dinheiro fazer túneis e elevados exclusivos para BRT.

[2]

Parece ser isso que querem desperdiçar e entregar um sistema Natimorto.

Tenho asco de onibus e de falta de visão,sera que custa tão caro enchergar mais a frente e não no "momentâneo"?


...

[Heaven_BR]

Originally Posted by samuca_

pessoal sinceramente é desperdício de dinheiro fazer túneis e elevados exclusivos para BRT.

Originally Posted by Coyotte

Para implantar um BRT decente na N. Sra. do Carmo seria necessário utilizar toda a pista central da via. Sobrariam duas faixas para veículos particulares por sentido. E isto apenas no trecho entre a Uruguai e a Contorno, onde a avenida é mais larga. Imaginem o gargalo que seria aquele trecho mais estreito a partir da Uruguai.

Vias elevadas já ficaram ultrapassadas, veja a poluição visual causada pelo minhocão em São Paulo. Você quer tornar a cidade ainda mais feia do que já é?

Vocês não entenderam direito...
Se forem fazer uma extensão da linha 3 até o Belvedere serão mais 25 anos para receber um aporte do governo federal, então o que eu pensei...

O Governo do Estado, junto com o município e talvez com participação federal, e ainda com apoio dos empresários rodoviários, faria uma via elevada desde o início da Avenida Nossa Senhora do Carmo até o futuro terminal Belvedere. Essa via seria exclusiva para o BRT e já teria infraestrutura para receber trilhos de metrô pesado.

Com a saturação em pouco tempo, o BRT entraria em colapso e como os custos de implantação do metrô já seriam bem menores devido à infraestrutura já preparada e a demanda maior(mais pessoas trocariam o carro pelo ônibus) seria muito mais fácil implantar a extensão, inclusive, com uma bem provável participação da iniciativa privada e com uma pressão de quem tem maior poder aquisitivo...

Conseguiram enteder o raciocínio?
Claro que seria melhor fazer o metrô de uma vez, mas ninguém quer esperar 25 anos...

E não precisa de usar duas faixas por sentido na Ns. Senhora do Carmo, só uma por sentido + ultrapassagem já dá normalmente.

Originally Posted by Reinaldo MG

Para ficar mais claro o seu comentário: "achômetro" por conta de quem???

Achômetro da maioria dos membros do fórum que não tem embassamento técnico para definir qual é o melhor modal para determinada região. Não vou citar nomes.

Muitos aqui estão definindo coisas sem nem ver a demanda da região ou qualquer outro dado. Não dá para definir as coisas só no olho tem que ter dados.

[Reinaldo MG]

Originally Posted by Heaven_BR

Vocês não entenderam direito...
Se forem fazer uma extensão da linha 3 até o Belvedere serão mais 25 anos para receber um aporte do governo federal, então o que eu pensei...

O Governo do Estado, junto com o município e talvez com participação federal, e ainda com apoio dos empresários rodoviários, faria uma via elevada desde o início da Avenida Nossa Senhora do Carmo até o futuro terminal Belvedere. Essa via seria exclusiva para o BRT e já teria infraestrutura para receber trilhos de metrô pesado.

Com a saturação em pouco tempo, o BRT entraria em colapso e como os custos de implantação do metrô já seriam bem menores devido à infraestrutura já preparada e a demanda maior(mais pessoas trocariam o carro pelo ônibus) seria muito mais fácil implantar a extensão, inclusive, com uma bem provável participação da iniciativa privada e com uma pressão de quem tem maior poder aquisitivo...

Conseguiram enteder o raciocínio?
Claro que seria melhor fazer o metrô de uma vez, mas ninguém quer esperar 25 anos...

E não precisa de usar duas faixas por sentido na Ns. Senhora do Carmo, só uma por sentido + ultrapassagem já dá normalmente.

Sua ideia é algo semelhante ao que existe na China e no Expresso Tiradentes, em São Paulo. Toda proposta é válida, mas se fosse para implantar um BRT na Região seria muito mais barato alargar uma faixa de cada lado na BR 356 e na avenida Nossa Senhora do Carmos, após a avenida Uruguai.


Xiamen BRT – Xiamen – CHINA

http://www.youtube.com/watch?v=-Jyg5a0xBlc&NR=1


Expresso Tiradentes (SP) – BRASIL

http://www.youtube.com/watch?v=-Jyg5a0xBlc&NR=1
Enviado por ismajubueno em 28/01/2011

[Gusnas]

Heaven, toda discussão nossa aqui é achômetro. Inclusive suas opiniões. Mesmo os mais embasados falam baseado em conhecimentos técnicos e/ou experiências anteriores, mas não com experiência específica naquele caso em questão. É igual médico falando de uma doença. Pode falar em tese, mas não especificamente daquele paciente doente pois não o examinou e não sabe daquele caso específico.

Não quis criar polêmica, só quis dizer que o governo pode muito bem utilizar uma pesquisa qualquer como base de uma ação sua só por conveniência. Nessa área de transportes, mobilidade urbana, o que mais existe são profissionais defendendo uma coisa e outros defendendo outra diametralmente oposta para um mesmo caso.

[Reinaldo MG]

Originally Posted by brunogoiania

começam a circular terça feira os 11 que já chegaram.sobre a pintura poderiam ter escolhido um tema semelhante ao restante da frota da RMTC mesmo que as cores fossem diferentes,eles devem vir com o mesmo sistema ITS do restante da frota de Goiânia,os bancos não são estofados,também seguindo o padrão do restante da frota.


para quem não conhece o eixo anhanguera ai vai um vídeo:

Gosto muito deste BRT de Goiânia: simples e eficiente. Só precisava de uma reforma do asfalto da pista ou a troca pelo concreto.


_

[Reinaldo MG]

Essa questão do "achômetro" me faz lembrar o ensinamento da professora Cecília Studart (STUDART, 2005. Comunicação estratégica para a mudança social no contexto da implementação de políticas públicas) de que as ações inerentes ao exercício da gestão social implicam em abrir canais de participação dos diversos segmentos sociais. Ou seja, todos os stakeholders envolvidos no processo de implantação de políticas públicas devem ser ouvidos. Isso engloba técnicos, especialistas, entusiastas e até mesmo leigos. A opinião de todos é válida, mesmo que seja apenas baseada na intuição ou na experiência do cotidiano. O nome disso é: DEMOCRACIA.

Sem polêmicas. Apenas para justificar a importância de um fórum de discussões como o SSC.




_

[Marcos-BH]

Originally Posted by Heaven_BR

A Raja é o mesmo caso da Av. Dom Pedro II...
3 faixas por sentido sendo uma de estacionamento.

É possível sim. Nesse ponto inclusive, a calçada é bem larga...
Agora, se é viável, parece que é o que estão estudando...

Mas a diminuição da calçada é uma coisa que não existe, eu pelo menos nunca vi, a solução ao meu ver seria um monotrilho ou metrô.

[JrGec]

Originally Posted by Reinaldo MG

Gosto muito deste BRT de Goiânia: simples e eficiente. Só precisava de uma reforma do asfalto da pista ou a troca pelo concreto.


_

Esse BRT tem um problema sério, excesso de sinalização. Em toda avenida Anhanguera (14 kms) são 52 semáforos (fora faixas de pedestre), o que diminue a velocidade média dos ônibus e ajuda na formação de comboios. Essa parte do vídeo ainda está fora de grandes centros comerciais, como Campinas, Centro e de bairros densos como o setor Oeste que sofrem mais com isso.

Ainda sim é eficiente e garante uma maior agilidade nas viagens em comparação aos convencionais, mas para o Norte-Sul que já está programado aqui e para esses 2 de BH é extremamente importante que sejam encontrados meios para dar mais agilidade ao veículo evitando que parem em semáforos e esquinas (já há tecnologias que favorecem isso). Este foi o segundo BRT do país, então algumas coisas não foram tão planejadas como deveriam.

Quanto ao asfalto este deveria começar a passar por um recapeamento no fim deste ano ou no começo de 2012. A Metrobus só não começou ainda o trabalho, pois aguarda detalhes sobre um possível VLT neste eixo, além de priorizar a reforma de 2 dos 5 terminais da via. Ah e esse Caio Alpha já não roda aqui. Foram trocados pelos Neobus esse ano.

[Heaven_BR]

Originally Posted by Reinaldo MG

Sua ideia é algo semelhante ao que existe na China e no Expresso Tiradentes, em São Paulo. Toda proposta é válida, mas se fosse para implantar um BRT na Região seria muito mais barato alargar uma faixa de cada lado na BR 356 e na avenida Nossa Senhora do Carmos, após a avenida Uruguai.

É claro que seria mais barato alargar, mas o elevado seria uma maneira de alavancar o metrô "sem muita polêmica", para não ter forças opostas atuando sobre o projeto(empresários rodoviários).

Originally Posted by Gusnas

Heaven, toda discussão nossa aqui é achômetro. Inclusive suas opiniões. Mesmo os mais embasados falam baseado em conhecimentos técnicos e/ou experiências anteriores, mas não com experiência específica naquele caso em questão. É igual médico falando de uma doença. Pode falar em tese, mas não especificamente daquele paciente doente pois não o examinou e não sabe daquele caso específico.

Não quis criar polêmica, só quis dizer que o governo pode muito bem utilizar uma pesquisa qualquer como base de uma ação sua só por conveniência. Nessa área de transportes, mobilidade urbana, o que mais existe são profissionais defendendo uma coisa e outros defendendo outra diametralmente oposta para um mesmo caso.

Na verdade, toda opinião que não tenho certeza coloco "creio" ou "acho" nela. Mas aqui, muitos afirmam... Isso que estou alertando vocês... Afirme só o que tenha certeza. Isso não vale só para o fórum...

Originally Posted by Marcos-BH

Mas a diminuição da calçada é uma coisa que não existe, eu pelo menos nunca vi, a solução ao meu ver seria um monotrilho ou metrô.

Existe sim e será feita no BRT Cristiano Machado juntamente com intervenções geométricas.

[Reinaldo MG]

Originally Posted by JrGec

Esse BRT tem um problema sério, excesso de sinalização. Em toda avenida Anhanguera (14 kms) são 52 semáforos (fora faixas de pedestre), o que diminue a velocidade média dos ônibus e ajuda na formação de comboios. Essa parte do vídeo ainda está fora de grandes centros comerciais, como Campinas, Centro e de bairros densos como o setor Oeste que sofrem mais com isso.

Ainda sim é eficiente e garante uma maior agilidade nas viagens em comparação aos convencionais, mas para o Norte-Sul que já está programado aqui e para esses 2 de BH é extremamente importante que sejam encontrados meios para dar mais agilidade ao veículo evitando que parem em semáforos e esquinas (já há tecnologias que favorecem isso). Este foi o segundo BRT do país, então algumas coisas não foram tão planejadas como deveriam.

Quanto ao asfalto este deveria começar a passar por um recapeamento no fim deste ano ou no começo de 2012. A Metrobus só não começou ainda o trabalho, pois aguarda detalhes sobre um possível VLT neste eixo, além de priorizar a reforma de 2 dos 5 terminais da via. Ah e esse Caio Alpha já não roda aqui. Foram trocados pelos Neobus esse ano.

O que mais me chamou a atenção foi o fato de ocupar pouco espaço na avenida. Uma proposta inteligente de BRT para evitar grandes desapropriações. Muito bom. Parabéns a Goiânia. Você tem um video mais atualizado, com os Neobus?

[JrGec]

[Reinaldo MG]

Originally Posted by Heaven_BR

É claro que seria mais barato alargar, mas o elevado seria uma maneira de alavancar o metrô "sem muita polêmica", para não ter forças opostas atuando sobre o projeto(empresários rodoviários).

Acredito mais nos poderes do "Gargamel" do que na capacidade dessas "forças ocultas" contra o metrô. A questão da mobilidade urbana é algo cada dia mais complexo. BH, como outras capitais, não funciona mais tendo o ônibus convencional como modal estruturador do sistema. Estes deverão assumir um papel complementar no transporte público, deixando para o Metrô, BRT e até mesmo o VLT a função das linhas troncais.

Por isto, se houver recursos para estender a Linha 3 do Metrô até o Belvedere, esta será feita. Não precisamos construir um elevado de BRT, pensando em substituí-lo futuramente por um transporte sobre trilhos.

Por favor, não me interprete mal. Eu entendi perfeitamente seu ponto de vista.


_

[Reinaldo MG]

Originally Posted by JrGec

...

Impressionante como a troca do material rodante melhora a qualidade do sistema. Dá para perceber a suavidade de funcionamento dos novos ônibus. Sem falar do visual impactante dos Mega BRT biarticulados.


Não entendi uma coisa: o BRT do eixo Anhanguera vai ser inteiramente substituído pelo VLT? Será um tramway ou um trem padrão CBTU, semelhante ao que está sendo implantado em Recife, Fortaleza e Maceió?

[JrGec]

Originally Posted by Reinaldo MG

Impressionante como a troca do material rodante melhora a qualidade do sistema. Dá para perceber a suavidade de funcionamento dos novos ônibus. Sem falar do visual impactante dos Mega BRT biarticulados.


Não entendi uma coisa: o BRT do eixo Anhanguera vai ser inteiramente substituído pelo VLT? Será um tramway ou um trem padrão CBTU, semelhante ao que está sendo implantado em Recife, Fortaleza e Maceió?

Isso ainda não foi decidido mas é uma possibilidade. Há intenção de efetuar uma troca pelo VLT (ou VLP) nos 14 kms de hoje pq a demanda atual é de 240 mil usuários/dia e sempre crescendo, desta forma o VLT talvez seja mais adequado já que é um veículo de maior capacidade (15 mil a 35 mil passageiros/hora/sentido).

Já esses novos ônibus seriam transferidos para a extensão (extensões) em BRT da Anhanguera até cidades da RM (projeto que entraria junto ao VLT com integração em terminais). Ou seja, seriam 14 kms (VLT) mais a extensão (BRT) até o município limítrofe.

O desenho de como ficaria:



Azul - Eixo Norte/Sul (BRT, 26 kms aproveitando estrutura de eixos segmentados já existentes. Início: 2012)
Verde - Extensão do Eixo Anhanguera (BRT)
Vermelho - VLT

[Heaven_BR]

Originally Posted by JrGec

Isso ainda não foi decidido mas é uma possibilidade. Há intenção de efetuar uma troca pelo VLT (ou VLP) nos 14 kms de hoje pq a demanda atual é de 240 mil usuários/dia e sempre crescendo, desta forma o VLT talvez seja mais adequado já que é um veículo de maior capacidade (15 mil a 35 mil passageiros/hora/sentido).

Já esses novos ônibus seriam transferidos para a extensão (extensões) em BRT da Anhanguera até cidades da RM (projeto que entraria junto ao VLT com integração em terminais). Ou seja, seriam 14 kms (VLT) mais a extensão (BRT) até o município limítrofe. O restante, creio eu, podem ser usados no BRT Norte/Sul, que já tem o projeto (aproveitando a estrutura de eixos atuais segmentados) que deve começar a ser construído no próximo ano.

O desenho de como ficaria:


Azul - Eixo Norte-Sul (BRT - 26 kms)
Verde - Extensão do Eixo (BRT)
Vermelho - VLT

kkkk
O legal é que esse BRT carrega mais que o Metrô de Belo Horizonte

[Reinaldo MG]

Originally Posted by JrGec

Isso ainda não foi decidido mas é uma possibilidade. Há intenção de efetuar uma troca pelo VLT (ou VLP) nos 14 kms de hoje pq a demanda atual é de 240 mil usuários/dia, desta forma o VLT atenderia melhor e talvez seja mais adequado já que é um veículo de maior capacidade (15 mil a 35 mil passageiros/hora/sentido).

Já esses novos ônibus seriam transferidos para a extensão em BRT da Anhanguera até cidades da Rm (projeto que entraria junto ao VLT com integração em terminais). Ou seja, seriam 14 kms (VLT) e 7 da extensão (BRT) até o município limítrofe. O restante, creio eu, podem ser usados no Brt Norte/Sul, que já tem o projeto (aproveitando a estrutura de eixos atuais segmentados) e deve começar a ser construído no próximo ano.

O projeto prevê o tramway elétrico importado ou será o VLT biodiesel nacional montado pela Bom Sinal?

Cabe ressaltar que um corredor de BRT, com ultrapassagens nas estações, atende mais de 30 mil pessoas/hora/sentido. Desculpe-me pela minha opinião, mas, uma vez que já existe uma estrutura de BRT bem implantada na cidade, o custo benefício de um VLT é algo a ser bem analisado.

[JrGec]

Originally Posted by Reinaldo MG

O projeto prevê o tramway elétrico importado ou será o VLT biodiesel nacional montado pela Bom Sinal?

Cabe ressaltar que um corredor de BRT, com ultrapassagens nas estações, atende mais de 30 mil pessoas/hora/sentido. Desculpe-me pela minha opinião, mas, uma vez que já existe uma estrutura de BRT bem implantada na cidade, o custo benefício de um VLT é algo a ser bem analisado.

Sem dúvidas, por isso lhe disse que nada foi decidido. Inclusive foi comentado pela própria Metrobus a possibilidade de inserir pontos de ultrapassagem no eixo atual. Só não sei se em todas estações há essa viabilidade e se seria interessante por n motivos (alguns desconhecidos por mim) e até pelo próprio caos que já é a Anhanguera com 2 faixas (estreitas em alguns pontos). Já até discutimos um pouco disso no thread (Rede metropolitana de Transporte Coletivo de Goiânia, lá tem mais detalhes).

O governo não deciciu nada e por enquanto só conheceu um modelo VLT da Translohr se não me engano. Creio que se definitivamente escolhida essa opção passem a estudar mais opções. Particularmente acho o VLT uma saída interessante, até pelo conforto.