Le permis de construire est annulé !

[Akasuna]

La première pierre a été posée il y a déjà dix-sept mois. Depuis, le chantier de la grande mosquée de Marseille reste dans le flou total. Et ce n'est pas la nouvelle décision de justice de ce jeudi qui va éclaircir la situation. En effet, le tribunal administratif a décidé d'annuler le permis de construire de ce lieu de prière. Il s'agit d'une déconvenue de plus pour ce projet-phare du maire UMP, Jean-Claude Gaudin. Mais aussi pour les 250.000 musulmans marseillais. La cité phocéenne étant l'une des villes où la communauté musulmane est la plus importante de France.


Pour justifier sa décision, le tribunal administratif a expliqué avoir suivi les préconisations du rapporteur public. Celui-ci avait estimé, le 20 octobre, que des incertitudes continuaient à exister sur les modalités de stationnement prévues pour l'édifice. Ainsi, la réalisation d'un parking de 450 places, que la communauté urbaine projette dans une ZAC voisine, n'a « pas encore fait l'objet d'un engagement formel ou d'une programmation » de la part du maître d'ouvrage, a indiqué la juridiction. Le rapporteur public avait déjà demandé en septembre 2010 l'annulation du permis de construire, initialement accordé en septembre 2009.

Les opposants aux anges

Le président PS de Marseille Provence Métropole, Eugène Caselli, s'est de son côté montré « très étonné » d'une telle décision. Selon lui, « toutes les dispositions ont été prises pour qu'un parking soit en service une fois la mosquée construite ». La ville de Marseille assure également que les « discussions vont être relancées afin d'asseoir le nouveau permis sur des bases solides ». Car ce projet tient à cœur au maire Jean-Claude Gaudin qui souhaite le voir finaliser sous son mandat.

Mais ce n'est pas le seul argument avancé par le tribunal pour expliquer l'annulation du permis de construire de la mosquée. La juridiction a également insisté sur « l'insuffisance du document graphique permettant d'apprécier l'insertion du projet de construction par rapport aux constructions avoisinantes, son impact visuel ainsi que le traitement des accès et du terrain ». Une décision qui ravit les opposants à l'édification d'un tel bâtiment. « C'est l'aboutissement d'un long combat pour les gens qui travaillent et vivent ici et voulaient simplement que ce projet s'imbrique de manière harmonieuse dans le tissu économique et social du quartier », a réagi leur chef de file, Pierre Métras, patron d'une triperie du quartier de Saint-Louis.

Urgence pour un site "digne de ce nom"

Car les principaux antagonistes sont les habitants et commerçants de Saint-Louis, l'ancien quartier des abattoirs, où la mosquée doit voir le jour, dans le nord de la ville. En face, les défenseurs de la mosquée n'ont pas caché leur déception. « Je trouve assez hallucinant qu'on nous annule le permis de construire pour une histoire de parking alors qu'on cherche à sortir l'islam du garage et qu'on veut arrêter les prières de rue », a déclaré l'architecte Maxime Repaux.

Le conseil régional du culte musulman (CRCM) a récemment demandé qu'on trouve pour ses fidèles un site « digne de ce nom », après l'annonce par la préfecture de la mise à disposition d'un lieu de culte provisoire. Car la fréquentation est estimée à 150 fidèles par jour en moyenne, 1.000 à 1.500 le vendredi et 10.000 à 14.000 pendant les fêtes. Il y a donc urgence à leur trouver un local. Mais, après des années de tension sur fond de recours juridiques de l'extrême-droite, le prochain coup de pioche ne devrait pas avoir lieu de si tôt.

souce France Soir
http://www.francesoir.fr/actualite/s...in-151562.html

Ca ne m'étonne pas !!!
J'ai toujours trouvé que MArseille est une des villes la plus cosmopolite de France, oui je le confirme, et en meme temps une des villes la plus raciste de France, oui je le dis, surtout chez les Bobos Marseillais. Ca se voit !!!
La décision de Tribunal est absurde et lamentable.
C'est que je disais dans un topic sur marseille et ca a provoqué la colère des Marseillais l'année dernière.
La preuve est la, Marseille est une ville populaire mais la société marseillaise est dominé par les Bobos marseillais qui se croient tout permis.

La Ville la plus Arabisé de France ( Cormorians, Magrebiens, Indonésiens, Egytptiens, Arabes, Iraniens, Indiens, Pakistanais etc..) cette ville n'a pas mosqué
Lyon est une des villes ou il y a moins Musulmans a des mosqués...
Il y a quelque chose qui ne va pas en France !

[Bakou]

Euh, c'est un peu court ton discours là non ? Marseille la ville la plus arabisée de France... Je pense que les Comoriens et les indonésiens, les Indiens et les Pakistanais seront ravis d'apprendre qu'ils sont arabes mais bon.

Une des villes les plus racistes, je n'aime pas trop cette facilité de langage mais je suis d'accord avec toi pour dire que, loin du mythe de tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, Marseille a de gros problèmes de racisme. Il suffit de voir les scores du FN à chaque élection pour s'en convaincre.

En revanche, je laisserai les bobos tranquilles. Historiquement, ce sont plutôt les "petites gens" issues en grande partie de l'électorat du PC, donc les couches populaires qui sont venues grossir les rangs du vote FN.

Après, que le permis ait été attaqué et qu'il soit planté ça signifie juste que d'un point de vue règlementaire, il ne tenait pas la route, sinon, il serait passé. Si la CUM avance et peut fournir des documents plus costauds qu'une lettre de Caselli pour assurer de la réalisation d'un parking, ce sera défendable devant le tribunal administratif.

Enfin, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de grande mosquée qu'il n'y a pas de mosquée. Des mosquées, il y en a plein, plus ou moins officielles.

Pour terminer, la grande mosquée, c'est bien beau mais on doit se poser la question de son utilité. Si personnellement j'y suis favorable et que j'aimerais un signe architectural et à ce titre le projet me convient, je ne suis pas qualifié pour me prononcer sur la pertinence de ce choix. Mais il y a tout de même des questions qui se posent.

[Myrza]

Originally Posted by Akasuna

La Ville la plus Arabisé de France ( Cormorians, Magrebiens, Indonésiens, Egytptiens, Arabes, Iraniens, Indiens, Pakistanais etc..) cette ville n'a pas mosqué
Lyon est une des villes ou il y a moins Musulmans a des mosqués...
Il y a quelque chose qui ne va pas en France !

Je te rejoins dans les propos mais dommage que les arguments soienr approximatifs. D'une faut pas confondre arabe et musulman, puis (le Grand) Lyon est au moins aussi cosmopolite que Marseille et a aussi une grande population musulmane du meme ordre de grandeur que Marseille en tout cas.
Mais bref on est d'accord c'est tout de meme tres etrange que Marseille n'ait de grande mosqué.
J'ai l'impression qu'a Marseille c'est pire qu'ailleurs pour faire avancer les choses.

[Myrza]

Oh putain je viens de voir qie la communauté urbaine de Marseille s'appelait le CUM lol. Vous savez ce que ca signifie en anglais mdr

[alpin13]

Bonjour Miss Akasuna.
D'abord ,je rejoints les propros de Bakou.Je ne pense pas que la permis est annulé pour des raisons politiques meme une constatation venant du FN.Remarque ,c'est du pain béni pour eux.En chiffres .La mosquée ,c'est quoi.4500 fidèles et un peu prés 30 Millions d'euros sur le tapis.L'histoire du parking,ça été la brèche pour l'opposition .Un parking de 450 places ,ok mais c'est 10% de la capacité de la mosquée .à moins que mes amis arabes ont des breaks ou des fourgons à 9 places ou la Mairie fait un Métro dans les 2 ans qui arrive et le plus gros soucis de ce projet est son financement,il y a pas de quoi se payer un tapis pour la prière.

à suivre.

[Krøsn]

Originally Posted by Akasuna

Lyon est une des villes ou il y a moins Musulmans a des mosqués...

Heu... Juste un parenthèse, va en Bretagne ou dans les Pays de la Loire, tu verras qu'il y a pas mal de villes qui ont nettement moins de musulmans que Lyon, qui somme toute reste assez cosmopolite.
Quant à Marseille, force est de constater que s'il y a une faille dans le plan de construction, l'extrême droite y trouve son compte...

[Sebo]

Originally Posted by Akasuna

J'ai toujours trouvé que MArseille est une des villes la plus cosmopolite de France, oui je le confirme, et en meme temps une des villes la plus raciste de France, oui je le dis, surtout chez les Bobos Marseillais. Ca se voit !!!

C'est assez logique non ? S'il n'y avait pas d'Arabes ou de Noirs il n'y aurait pas de "raison" d'être raciste

Originally Posted by Akasuna

La preuve est la, Marseille est une ville populaire mais la société marseillaise est dominé par les Bobos marseillais qui se croient tout permis.!!!

La société marseillaise n'est pas du tout dominée par les bobos. Il y en a peu à Marseille. Il s'agit d'une ville populaire avec une société conservatrice. C'est notamment dû à sa sociologie et à l'origine de ses habitants immigrés.

L'explication de cette conclusion reste pour moi la même que beaucoup d'autres : l'amateurisme de la classe politique et administrative dirigente à MPM et à la Ville !

[NouOnGD]

Originally Posted by Sebo

L'explication de cette conclusion reste pour moi la même que beaucoup d'autres : l'amateurisme de la classe politique et administrative dirigente à MPM et à la Ville !

CQFD...

[Harrys]

Originally Posted by Akasuna

La Ville la plus Arabisé de France ( Cormorians, Magrebiens, Indonésiens, Egytptiens, Arabes, Iraniens, Indiens, Pakistanais etc..) cette ville n'a pas mosqué
Lyon est une des villes ou il y a moins Musulmans a des mosqués...
Il y a quelque chose qui ne va pas en France !

Euh...les comoriens, indonésiens, iraniens, indiens, pakistanais,...ne sont pas des Arabes musulmans peut-être

Sinon, je te rejoins dans ton opinion, ça semble bizarre de ne pas avoir une seule mosquée dans une grande ville comme Marseille

[Bakou]

Originally Posted by Myrza

Oh putain je viens de voir qie la communauté urbaine de Marseille s'appelait le CUM lol. Vous savez ce que ca signifie en anglais mdr

Hey mais c'est super drôle ça. Sinon, si on préfère éviter l'humour douteux, on peut se dire que le nom de la communauté urbaine de Marseille, c'est la CUMPM pour Communauté Urbaine Marseille Provence Métropole. Communément, on l'appelle MPM, mais ça ne permet pas de faire de blague pourrie.

[sheone113]

les bobos se croivent tout permis?c'est l'hopital qui se fout de la charité .... encore un débat sans fin !!!

[jml13]

akasuna, tu montres une rare méconnaissance de cette ville.
Je suis 100 % d'accord avec les remarques de bakou, tant sur les "arabes", que sur les lieux de prière (à défaut de les appeler mosquées), que sur les "bobos", que sur la décision du Tribunal... Tu as tout faux !

[Akasuna]

Bon, qui gouverne la ville ? Vous n'allez pas me dire que c'est les pauvres qui gouvernent la ville...
Oui c'est vrai que Marseille est une ville populaire mais c'es les minorités bobos qui gouvernent la ville.
Il suffit de voir l'écart entre les riches et les pauvres. C'est énorme ! On dirait Brésil ou alors en Mumbai, bon okai j'exagère.

A Marseille c'est comme en Afrique, la classe populaire se débrouille bien avec la technique ce qu'on dit : système D. Pas mal les gens de quartier controle le parking et font payer 5€ ) ceux qui veulent se garer la voiture, on voir ca en Afrique et meme à Rio de Janeiro !!!!

Les Bobos marseillais peuvent appuyer sur leurs politique grace à, comment on dit, le lobbying ou pistonné. Je n'ai pas envie de citer un mot tabou. Si le tribunal a réagi au bout d'un an et demi après la première pierre. Il ne faut pas chercher bien loin...

Pour trouver un travail à Marseille, c'est pistonner.
Je n'ai pas de grande connaissance de cette ville mais j'ai passé quelque temps et même travaillé dans la ville phocéenne. C'était sympa mais difficile. Assez pour comprendre le fonctionnement de la ville.

Il y a envrion 40 synagogues dont une, la Grande Synanogue de Marseille, 2 eglises Othodoxe Russe, une église Copte, 4 ou 5 églises de Témoin de Jéhovah, quelques Temple protestantes dont certains sont Calvinistes et les autre Lutheristes, 1 église des Mormons, quelque temples Boudhistes....
Et Zéro mosqué dans une ville ou il y a deux cent milles musulmans environ...la deuxième religion de marseille derrières les Chrétiens.
Lyon n'a même pas la moitée des nombres musulmans de Marseille et elle a trois mosquée...
Ce n'est pas logique....
Marseille ne mérite pas le titre Porte d'Orient. Je dirais Porte des Latins !

Il y a un malentendu.
Quand Je disais "Arabisé" c'est parce que je parlais en fonction de la langue, Arabe, et non ethnique.
Je croyais que vous connaissez de Marseille ??? enfin les Musulmans de Marseille. je n'ai pas l'impression.
Les différends X ethniques de confessions Musulmanes parlent en arabe pour se faire comprendre.
Chez certains Francais d'origine Africaine et Magrébine, de 4 coins de la France, aiment dire que la deuxième langue de Marseille est l'Arabe. voila pourquoi !!
Vous dormirez moins con ce soir !

Pour terminer, la grande mosquée, c'est bien beau mais on doit se poser la question de son utilité. Si personnellement j'y suis favorable et que j'aimerais un signe architectural et à ce titre le projet me convient, je ne suis pas qualifié pour me prononcer sur la pertinence de ce choix. Mais il y a tout de même des questions qui se posent.

La Réponse est dans ce site que tu as cité : il y a deux cent milles fidèles. C'est pour montrer l'attachement des musulmans Marseillais pour la ville de Marseille.
Sans mosquée, ils se sentent délaissé.
Il y a la limite pour faire la discrimination...

Gaston Deferre a beaucoup fait pour la ville et il a tout fait pour réunir les différent ethnique à un seul peuple et un point commun : être marseillais et supporter OM !
Alors pourquoi on ne suit pas sa politique ???

En ce moment le maire a beaucoup mal à imposer son rythme face à la colère des partisans anti-mosquée. Il n'y a pas seulement des gens de FN mais il y en a aussi chez la droite et bien sur chez la gauche.

[jml13]

Même pas envie de répondre à ce ramassis de lieux communs, de contre-vérités, de jugements à l'emporte-pièce !
Heureusement que tu dis bien que tu ne connais pas vraiment la ville...
La seule chose pour laquelle je te donne raison, c'est qu'il faudrait un lieu de culte principal pour les musulmans de la ville, et que c'est mal parti. Mais les musulmans eux-mêmes ne s'y prennent pas franchement bien. Entre les problèmes de courants qui se déchirent, les problèmes de financement et ceux de permis de construire...

[Bakou]

@Akasuna

Bon, on te laisse à tes délires sur les bobos. Néanmoins pour t'éclairer un peu, si on devait donner une définition grossière de la gouvernance à Marseille, on pourrait à la limite dire qu'elle est gouvernée par les démocrates chrétiens en bonne intelligence avec FO. C'était vrai sous Gaston, Vigouroux et Gaudin. Loin de tes sornettes sur les bobos.

Zéro mosquée... Bon, comme tu le dis très amicalement, très élégamment et avec un très grand respect de tes interlocuteurs, il faut tout de même qu'il y ait quelqu'un qui se couche moins con ce soir, alors, je vais t'aider. Sans être spécialiste de la question, je connais au moins deux mosquées en plein centre de Marseille, rue Malaval et rue du Bon Pasteur

Par ailleurs, un récent rapport de la sous direction de l’Information générale des Bouches-du-Rhône (ex renseignements généraux) dont les conclusions ont été largement critiquées mais dont tous les observateurs ont reconnu la qualité de la documentation disait texto "« L’abondance de salles à Marseille est en majeure partie le reflet de divisions de tous ordres, obédientielles, aussi bien que nationalistes, ethniques voire affairistes qui opposent les musulmans marseillais».

Alors tu peux nous dire que grâce à toi nous nous coucherons moins cons ce soir, mais je pense qui tu aurais mieux faire de faire confiance à ceux qui connaissent un tout petit peu plus Marseille que toi par le simple fait qu'ils y vivent et qu'ils ont un intérêt certain pour la vie de leur ville dans toutes ses dimensions.

Il est certes tôt, mais en anticipant un peu : bonne nuit hein.

[sheone113]

c'est quoi que tu appelles bobo?

[revolution.joy]

Originally Posted by Bakou

@Akasuna
Sans être spécialiste de la question, je connais au moins deux mosquées en plein centre de Marseille, rue Malaval et rue du Bon Pasteur

Dans le pérmiètre du centre-ville il y a également la mosquée dite "de la Porte d'Aix", et celle de Belsunce.

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Liste non exhaustive:
http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF...9a50c&t=h&z=12

[Aragorn1962]

Donc il y a 27 mosquées à Marseille, on est loin de ton zéro Akasuna et encore je pense que cette liste ne prends pas en compte les locaux divers et autres caves.
Je crois me souvenir pour l'avoir lut qq part qu'au final c'est 68 lieux de prière à Marseille.
Autre chose, ce n'est pas parce qu’il y a 200 000 musulmans à Marseille qu'il y a autant de croyants ou de pratiquants.
Par contre j'aimerais bien que tu nous donne la liste des 40 synagogues, je pense que là tu as "légèrement" laisser éclaté ton enthousiasme.

En ce qui concerne ton obsession pour les bobos (que je n'aime pas par ailleurs) ce n'est pas eux qui contrôlent Marseille à la différence de Paris, ils sont très minoritaires et la ramènent pas trop.
Bakou a donné une tres bonne description de la situation.

[revolution.joy]

Il y a 39 synagogues à Marseille, d'après le site du Consistoire Israélite de Marseille.