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Proyectos y actuaciones urbanas Equipamiento urbano: museos, plazas, remodelaciones, parques, instalaciones deportivas...



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View Poll Results: ¿Qué complejos de ocio QUIERES que al final vean la luz en España?
Eurovegas sí; Barcelona World sí. 88 31.32%
Eurovegas sí; Barcelona World no. 52 18.51%
Eurovegas no; Barcelona World sí. 35 12.46%
Eurovegas no; Barcelona World no. 106 37.72%
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Old March 5th, 2012, 10:33 PM   #1221
newen
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Originally Posted by fer1980 View Post
http://www.lavanguardia.com/local/ma...cto-chino.html

Yo creo que esta noticia es el avance del anuncio que se hará en Primavera.
Yo creo que Artur Mas mea colonia como Guardiola y su falsa modestia.

Si tan interesados están por ser el puticlub de europa, ir de tapadillo haciendo creer al rival que lo tiene en la mano, es la mejor estrategia. Además hacer ver que tienen una alternativa hace ganar puntos frente a un inversor al que le inquietara la competencia y que simplemente eligiéndoles, se la ventilaría de un plumazo.
El secreto y el disimulo es el mejor consejero de los asuntos de estado. Aunque manda cojones, con perdón, que el Europuticlub sea asunto de estado.
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Old March 5th, 2012, 10:37 PM   #1222
zazo,
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Originally Posted by Bakuman View Post
Eso será comparándolo con otros puntos de Madrid.
Si conoces un poco Barcelona y la conectividad de la zona con el área metropolitana, la ciudad y los puntos destacados, sigue siendo como mínimo, reñida:
A 10 minutos del aeropuerto o menos (con lanzadera, a minuto y medio fácilmente).
AVE en la puerta, así como otros transportes ferroviarios. No olvidemos que este AVE conectará directamente con Europa (y con Madrid, ya puestos).
Metro más moderno de Europa en la puerta.
Puerto de cruceros más importante del Mediterráneo a 20 minutos.
Puerto de gran lujo de yates a 20 minutos.
Centro de la ciudad a media hora (contando que haya tráfico).
Playa a un minuto.
A parte: conexión con dos carretera de entrada-salida a la ciudad en la puerta (autovía Castelldefels y autopista Pau Casals).
Conexión con las dos principales rondas de la ciudad a un minuto (rondas de dalt i Litoral) y acceso directo a la AP-7 a través de la A-2.

Vamos, la conectividad no es nuestro punto débil.
Se te olvida la conexión con el resto del mundo, la más útil, y en eso sólo hay tres o cuatro ciudades en Europa que pueden competir.
No entiendo bien qué relación tienen las actividades que se van a dar en el recinto y los hábitos de sus visitantes con que una región sea más turística que otra, cabe decir que una se dedica al turismo de sombrilla y crema de bajo valor añadido de forma genérica y otra a uno de alto valor añadido con componente cultural, de ocio y por supuesto de congresos, también de forma genérica, pues se carece de playa y hoteles con piscina, qué se va a hacer.
Evidentemente Barcelona tiene muchísimos congresos, pero no mezclemos las cosas, contabilícese sólo ese dato, que corresponde al tipo que frecuentará la zona, bien sabido es que Madrid no tiene playa, y por tanto no hordas de turistas tumbados al sol, no obstante menor número, pero mayor gasto. El tipo de turismo en Madrid es muy concreto, y busca determinadas cosas.
El acceso al AVE no es más que un diversificador nacional, las conexiones internacionales no afectan lo más mínimo a la potencialidad del recinto, el grueso, se entiende, usará aeropuertos, mejor dicho, El Aeropuerto, por tanto lo único entendible desde la posición costera es utilizar el Hub madrileño con conexión AVE para atraer a aquellos turistas internacionales, que dado el carácter más 'regional' del aeropuerto de Barcelona, sólo podrán hacerlo desde el centro.

Con ésto quiero decir que las condiciones previas 'turísticas' de las que se habla, no corresponden a la realidad sinérgica del recinto de juego, realmente creo que saldría más beneficiado en un lugar con menor importancia del Sol, mejor comunicado (los cruceros, sinceramente no deberían contabilizar, no suponen nada en absoluto, la actividad que generan es totalmente distinta, es el concepto-crucero) y más neutro desde la percepción exterior, y el centro de la península es idóneo. Destacar también que la Comunidad recibió en 2011 a 10.5 millones, mientras que la capital, cuarta ciudad más visitada de Europa, recibió a 8.5 millones, con un gran peso del turismo americano.

Se debe añadir que: modificar el Plan General de cualquiera de la zona dónde se elija no será más que un acto de corrupción justificadísimo por el supuesto bien común (no será otra cosa que sobre el bien de uno), privilegiando a unos entes sobre otros, concediendo cosas inconcebibles, no se puede estar más en contra desde los principios ciudadanos y democráticos de un país.
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Old March 5th, 2012, 10:39 PM   #1223
newen
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Originally Posted by Pguard View Post
La verdad es que mirado friamente, da la impresion de que no se hara en ningun sitio. Esta demostrado que los casinos no son rentables sin fumadores y seria bastante extraño que despues de cabrear a decenas de miles de propietarios de bares transijan ahora con este proyecto.
Y sería competencia desleal, desde luego. Yo he dicho desde el primer momento que esto va a perjudicar a los hoteles de la ciudad donde se instale. Por sobrecapacidad y competencia desleal.

Los rusos y chinos, muchos fumadores, no creo que vengan a un casino o local de alterne si no pueden fumar.
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Old March 5th, 2012, 10:46 PM   #1224
Bakuman
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Originally Posted by Sr.Horn View Post
Por favor Bakuman, para las pruebas de trabajo como jefe de prensa de la Generalitat, en la plaza San Jaime, no en SSC.
Jo...

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Old March 5th, 2012, 10:47 PM   #1225
hhhhh
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Originally Posted by Berris View Post
En el mismo programa que he nombrado en un post anterior, el periodista acaba de decir (aunque no he escuchado la fuente, ya sea por despiste o porque no la ha dicho), que si el complejo se hace en Barcelona, la mayoría de contratados serían gente local, que los terrenos para casinos serían alrededor del 3% del total, siendo el resto para hoteles, palacios de congresos y restaurantes, y que la arquitectura del complejo sería de un diseño adecuado para la realidad catalana/española/mediterránea, por lo que se estarían planteando contratar arquitectos de aquí. Eso es lo que ha dicho hace 5 minutos.
interesante.

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Originally Posted by newen View Post
Yo creo que Artur Mas mea colonia como Guardiola y su falsa modestia.

Si tan interesados están por ser el puticlub de europa, ir de tapadillo haciendo creer al rival que lo tiene en la mano, es la mejor estrategia. Además hacer ver que tienen una alternativa hace ganar puntos frente a un inversor al que le inquietara la competencia y que simplemente eligiéndoles, se la ventilaría de un plumazo.
El secreto y el disimulo es el mejor consejero de los asuntos de estado. Aunque manda cojones, con perdón, que el Europuticlub sea asunto de estado.
todo es táctica.
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Old March 5th, 2012, 10:51 PM   #1226
Bakuman
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Originally Posted by zazo, View Post
Se te olvida la conexión con el resto del mundo, la más útil, y en eso sólo hay tres o cuatro ciudades en Europa que pueden competir.
No entiendo bien qué relación tienen las actividades que se van a dar en el recinto y los hábitos de sus visitantes con que una región sea más turística que otra, cabe decir que una se dedica al turismo de sombrilla y crema de bajo valor añadido de forma genérica y otra a uno de alto valor añadido con componente cultural, de ocio y por supuesto de congresos

Todo dicho ahí, para qué seguir leyendo?
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Old March 5th, 2012, 10:55 PM   #1227
zazo,
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Originally Posted by Bakuman View Post

Todo dicho ahí, ¿para qué seguir leyendo?
Región (Comunidad) y genérico, lo primero es importante, lo segundo, más, se trata de una ironización veraz
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Old March 5th, 2012, 10:55 PM   #1228
Berris
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Originally Posted by zazo, View Post
cabe decir que una se dedica al turismo de sombrilla y crema de bajo valor añadido de forma genérica y otra a uno de alto valor añadido con componente cultural, de ocio y por supuesto de congresos, también de forma genérica, pues se carece de playa y hoteles con piscina, qué se va a hacer.
Vaya, ahora resulta que a Barcelona solo vienen guiris a ponerse como gambas y a mearse en la calle... Lo de que la Sagrada Familia es el monumento más conocido de España y uno de los más conocidos del Mundo debe ser coña Por no hablar de la Pedrera, el parque Güell, la Casa Batlló, el Museo Picasso, la Catedral, el MNAC, el MACBA, etc.
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Old March 5th, 2012, 10:59 PM   #1229
AnnubiX
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Originally Posted by Pguard View Post
No, no es menor. Es una bajada de pantalones epica.




(Y no hablemos ya del resto de exigencias, que básicamente consisten en privatizar beneficios y socializar pérdidas)
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"Una de las falacias más repetidas es que los españoles son indiferentes ante la Naturaleza. Sorprende esta afirmación reiterada y gratuita -auténtica falacia patética, que diría Ruskin- cuando todo a nuestro alrededor indica que en su mayoría los españoles no sólo no son indiferentes ante la Naturaleza, sino que con notable eficacia la detestan." - El Marqués de Tamarón
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Old March 5th, 2012, 11:00 PM   #1230
newen
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Para mi, lo más importante es esto:

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Originally Posted by Bakuman View Post
Eso será comparándolo con otros puntos de Madrid.
Si conoces un poco Barcelona y la conectividad de la zona con el área metropolitana, la ciudad y los puntos destacados, sigue siendo como mínimo, reñida:
A 10 minutos del aeropuerto o menos (con lanzadera, a minuto y medio fácilmente).
AVE en la puerta, así como otros transportes ferroviarios. No olvidemos que este AVE conectará directamente con Europa (y con Madrid, ya puestos).
Metro en la puerta.
Puerto de cruceros más importante del Mediterráneo a 20 minutos.
[Puerto de gran lujo de yates a 20 minutos.
Centro de la ciudad a media hora (contando que haya tráfico).
Playa a un minuto.
A parte: conexión con dos carretera de entrada-salida a la ciudad en la puerta (autovía Castelldefels y autopista Pau Casals).
Conexión con las dos principales rondas de la ciudad a un minuto (rondas de dalt i Litoral) y acceso directo a la AP-7 a través de la A-2.

Vamos, la conectividad no es nuestro punto débil.

Editado/Cambiado a petición de vox populi
Creo que lo más importante es el emplazamiento respecto al aeropuerto. El resto son secundarias o muy secundarias. Lo de los yates y la supuesta belleza del entorno también, por eso pongo lo de la playa, pero por el perfil de cliente no es importante. El tio quiere viajeros de negocios que se queden en su hotel, no turistas, aunque eso ayuda, porque aunque el turista va principalmente a ver la ciudad, viciosos los hay en todos los grupos sociales. El tio no gana dinero que gente que sólo se queda en su hotel. Quiere que la gente se quede en su complejo durante su estancia y que se gaste su dinero allí. Casi casi, como la gente que va al caribe a un "todo incluido" y no sale prácticamente de alli.
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Old March 5th, 2012, 11:07 PM   #1231
Berris
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Originally Posted by Iridio View Post
Seguro que Espe y la Botella han enviado hordas de perroflautas agresivos a BCN para montar disturbios estos días para desanimar a Adelson para invertir allí!
jejeje... Es verdad que durante el Mobile World Congress, los informativos nacionales pasaban casi de refilón sobre el tema, mientras que las grandes cadenas económicas del Mundo conectaban cada día con Barcelona, la CNN en su web tenía una sección especial, etc. En cambio, salen 50 gamberros provocando un par de cargas policiales, queman un par de containers y rompen un par de escaparates y es la noticia de portada en los informativos (nacionales)
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Old March 5th, 2012, 11:08 PM   #1232
Xavis68
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Originally Posted by newen View Post
Yo creo que Artur Mas mea colonia como Guardiola y su falsa modestia.

Si tan interesados están por ser el puticlub de europa, ir de tapadillo haciendo creer al rival que lo tiene en la mano, es la mejor estrategia. Además hacer ver que tienen una alternativa hace ganar puntos frente a un inversor al que le inquietara la competencia y que simplemente eligiéndoles, se la ventilaría de un plumazo.
El secreto y el disimulo es el mejor consejero de los asuntos de estado. Aunque manda cojones, con perdón, que el Europuticlub sea asunto de estado.
Vamos, que la Generalitat en el fondo se esta currando las negociaciones pero da titulares pesimistas para hacer creer a otro lugar de España que pasan un poco del tema hablando de proyectos chinos, cuando en realidad es un metodo de distracción con el cual Madrid dudo que pique.
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Old March 5th, 2012, 11:11 PM   #1233
ckm
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Para que quede claro, estoy totalmente en contra de este proyecto, y me parece una aberracion para cualquiera de las 2 ciudades.

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Originally Posted by zazo, View Post
Se te olvida la conexión con el resto del mundo, la más útil, y en eso sólo hay tres o cuatro ciudades en Europa que pueden competir.
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Originally Posted by zazo, View Post
El Aeropuerto, por tanto lo único entendible desde la posición costera es utilizar el Hub madrileño con conexión AVE para atraer a aquellos turistas internacionales, que dado el carácter más 'regional' del aeropuerto de Barcelona, sólo podrán hacerlo desde el centro.
Y de que sirve tener mas conexiones intercontinentales (basicamente latinoamericanas) en Madrid de cara al "EuroVegas"?

Un supuesto Eurovegas va estar destinado principalmente al mercado europeo.

Macau es un "Asiavegas" y cualquiera que haya estado por alli se habra dado cuenta de que hay poquisimos occidentales y muchisimos menos en los casinos (es simplemente una excursion cultural - colonia portuguesa en China - a 45 min. en ferry de Hong Kong). Y cuando digo poquisimos, es poquisimos... al volver a HKG parece que estas en Londres.

Las Vegas esta lleno de europeos... pero es que LV es un destino en si mismo como lo es Miami o San Francisco, independientemente de los casinos (la mayoria de europeos va a ver Las Vegas y no a jugar en los casinos).

De que punto es decisivo que Madrid tenga conexiones directas con Panama o Caracas y BCN no? Ademas te recuerdo que a esa gente (entiendiendo como Latinoamerica una region que podria ser interesante) le queda tan cerca Las Vegas como Eurovegas (donde caiga), y el tema de visados para ellos es tan problematico en un sitio como otro (incluso puede ser peor en Schengen que en USA si eres latino con pasta). Y no creo que alguien de Caracas deje de ir a Eurovegas si esta en BCN y no en MAD por una escala

Para mi lo decisivo en cualquier caso es la a) infraestructura aeroportuaria y en ambos casos, estan perfectamente servidos para muchos años (en Madrid las terminales viejas cada dia mas vacias y en BCN otro tanto, y la T1 =), b) las conexiones con Europa, principalmente low-cost (LV es una "meca" low-cost: Southwest, WestJet, Allegiant basicamente dominan el aeropuerto) y en esto estan MAD/BCN =, aunque mas destinos raros desde BCN) y c) casi diria que me parece mas interesante las conexiones con Oriente Medio/Asia/Rusia (mas adictos al juego y sin ninguna "Vegas" en Rusia o el Golfo Persico), y ahi BCN tiene una ligera ventaja.

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Originally Posted by zazo, View Post
No entiendo bien qué relación tienen las actividades que se van a dar en el recinto y los hábitos de sus visitantes con que una región sea más turística que otra, cabe decir que una se dedica al turismo de sombrilla y crema de bajo valor añadido de forma genérica y otra a uno de alto valor añadido con componente cultural, de ocio y por supuesto de congresos, también de forma genérica, pues se carece de playa y hoteles con piscina, qué se va a hacer.
Mas topicos en menos lineas es dificil.

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Originally Posted by zazo, View Post
Con ésto quiero decir que las condiciones previas 'turísticas' de las que se habla, no corresponden a la realidad sinérgica del recinto de juego, realmente creo que saldría más beneficiado en un lugar con menor importancia del Sol, mejor comunicado
Pero las razones para ponerlo en A) o B) no son las que "salga mas beneficiado". Y tener mas sol no creo que sea un handicap precisamente.

Mejor comunicado con que??? Con el resto de la peninsula, OK (Madrid esta en el centro)... con el resto de Europa, no (mas cercania en tren/coche de Francia/Italia/Suiza como ventaja de BCN).
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Old March 5th, 2012, 11:12 PM   #1234
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Originally Posted by morenoque View Post
Valdecarros está como mucho a 20 minutos del Aeropuerto de Barajas y si alguna vez se hubiera pensado en Valdebebas no se hubiera hecho el PAU, además que su extensión es claramente insuficiente. Ten en cuenta que el proyecto de LVS lleva mas de un lustro sobre la mesa.

Además en Valdecarros también quedaría muy integradito el proyecto ^_^
En el parque de Valdebebas caben varios complejos como el de las Vegas Sands, solo hace falta recalificarlos , de hecho la primera noticia que salió a la prensa fue la de Valdebebas.
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Old March 5th, 2012, 11:14 PM   #1235
Pguard
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Originally Posted by zazo, View Post
cabe decir que una se dedica al turismo de sombrilla y crema de bajo valor añadido de forma genérica y otra a uno de alto valor añadido con componente cultural, de ocio y por supuesto de congreso
y te lo creeras y todo

Es una cuestion muy sencilla, el que planea unas vacaciones suele buscar un paquete de atractivos y el cluster de Barcelona tiene, en mi opinion, mas posibilidades de decantar su eleccion.
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Old March 5th, 2012, 11:14 PM   #1236
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Originally Posted by Pguard View Post
No, no es menor. Es una bajada de pantalones epica.
Bueno recordemos que el PP llevaba en su programa un "ajuste" de la Ley Antitabaco, que no se nos olvide.

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Originally Posted by Bakuman View Post
Eso será comparándolo con otros puntos de Madrid.
Si conoces un poco Barcelona y la conectividad de la zona con el área metropolitana, la ciudad y los puntos destacados, sigue siendo como mínimo, reñida:
A 10 minutos del aeropuerto o menos (con lanzadera, a minuto y medio fácilmente).
AVE en la puerta, así como otros transportes ferroviarios. No olvidemos que este AVE conectará directamente con Europa (y con Madrid, ya puestos).
Metro en la puerta.
Puerto de cruceros más importante del Mediterráneo a 20 minutos.
Puerto de gran lujo de yates a 20 minutos.
Centro de la ciudad a media hora (contando que haya tráfico).
Playa a un minuto.
A parte: conexión con dos carretera de entrada-salida a la ciudad en la puerta (autovía Castelldefels y autopista Pau Casals).
Conexión con las dos principales rondas de la ciudad a un minuto (rondas de dalt i Litoral) y acceso directo a la AP-7 a través de la A-2.

Vamos, la conectividad no es nuestro punto débil.

Editado/Cambiado a petición de vox populi

No no, yo no he dicho que la conectividad de esos terrenos sea peor, pero los inconvenientes que te puse no los tiene los terrenos de Valdebebas.

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Originally Posted by newen View Post
Yo creo que Artur Mas mea colonia como Guardiola y su falsa modestia.

Si tan interesados están por ser el puticlub de europa, ir de tapadillo haciendo creer al rival que lo tiene en la mano, es la mejor estrategia. Además hacer ver que tienen una alternativa hace ganar puntos frente a un inversor al que le inquietara la competencia y que simplemente eligiéndoles, se la ventilaría de un plumazo.
El secreto y el disimulo es el mejor consejero de los asuntos de estado. Aunque manda cojones, con perdón, que el Europuticlub sea asunto de estado.

Francamente no creo que a Las Vegas Sands le preocupe la competencia china en España ni que el empresario sea tonto y se vaya a decidir por un farol de uno o de otro sitio, solo hay que verle la cara para saber que esta curtido haciendo negocios y que de tonto no tiene un pelo.

Last edited by Boltzman; March 5th, 2012 at 11:49 PM. Reason: Usa la opción de multiquote antes de escribir dos posts seguidos.
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Old March 5th, 2012, 11:23 PM   #1237
Pguard
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Originally Posted by CityRunners View Post
Bueno recordemos que el PP llevaba en su programa un "ajuste" de la Ley Antitabaco, que no se nos olvide.
Creo que no. Rajoy dijo que el como fumador preferiria algo mas flexible, pero despues se confirmo que no pensaban cambiar nada.

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Originally Posted by CityRunners View Post
Francamente no creo que a Las Vegas Sands le preocupe la competencia china en España ni que el empresario sea tonto y se vaya a decidir por un farol de uno o de otro sitio, solo hay que verle la cara para saber que esta curtido haciendo negocios y que de tonto no tiene un pelo.
Da igual la cara que tenga, tiene una fortuna de 30.000 millones de dolares. Nadie gana ese dinero sin mucha inteligencia y muy pocos escrupulos.

Last edited by Boltzman; March 5th, 2012 at 11:49 PM. Reason: Usa la opción de multiquote antes de escribir dos posts seguidos.
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Old March 5th, 2012, 11:40 PM   #1238
Atomicus
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Originally Posted by hhhhh View Post

No creo que este noticia es importante,Es lógico decir que son pesimistas.
Por supuesto que esa noticia no es importante. Los artículos que den a entender que Barcelona pueda ganar (como los que se han puesto anteriormente) sí que son importantes. Los que dan a entender que Madrid pueda ser la que gane, no lo son.

En fin, algunos ya habéis dejado claro que lo lógico es que salga Barcelona, así que esperaré pues con ilusión a que empiece la Operación Chamartín, a ver si hay suerte y es antes de que me salgan nietos (tengo 26 años por cierto).
Atomicus no está en línea  
Old March 5th, 2012, 11:44 PM   #1239
CityRunners
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Originally Posted by Atomicus View Post
Por supuesto que esa noticia no es importante. Los artículos que den a entender que Barcelona pueda ganar (como los que se han puesto anteriormente) sí que son importantes. Los que dan a entender que Madrid pueda ser la que gane, no lo son.

En fin, algunos ya habéis dejado claro que lo lógico es que salga Barcelona, así que esperaré pues con ilusión a que empiece la Operación Chamartín, a ver si hay suerte y es antes de que me salgan nietos (tengo 26 años por cierto).
Yo creo que si es importante y mucho, porque es una declaración de un miembro del gobierno catalán que ha llevado las negocioaciones, en el resto de artículos la mayoría eran más bien opiniones de periodistas como las que podemos dar por aquí nosotros sin mayor información al respecto. El señor del gobierno catálán si que tiene información de primera mano para afirmar eso.

No creo que sea ninguna estrategia, ni lo de ir de pesimistas ni de que tengan otros proyectos alternativos por si Las Vegas Sands no invierte finalmente en Barcelona.
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Old March 5th, 2012, 11:47 PM   #1240
Xavis68
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Originally Posted by Atomicus View Post
Por supuesto que esa noticia no es importante. Los artículos que den a entender que Barcelona pueda ganar (como los que se han puesto anteriormente) sí que son importantes. Los que dan a entender que Madrid pueda ser la que gane, no lo son.

En fin, algunos ya habéis dejado claro que lo lógico es que salga Barcelona, así que esperaré pues con ilusión a que empiece la Operación Chamartín, a ver si hay suerte y es antes de que me salgan nietos (tengo 26 años por cierto).
Lo unico que sabemos es que Madrid va avanzada en las negociaciones creo que es lo unico verdadero que sabemos y encima alguien del gobierno catalan ha dicho que esta chungo que se haga en Barcelona, todo lo demas son especulaciones.
Xavis68 no está en línea  


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