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Old November 21st, 2011, 03:04 PM   #101
Black_Sabbath
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http://roma.corriere.it/roma/notizie...49258936.shtml

Spero sia una buona notizia in chiave metro.
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Old November 21st, 2011, 03:18 PM   #102
terminal
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Originally Posted by Black_Sabbath View Post
http://roma.corriere.it/roma/notizie...49258936.shtml

Spero sia una buona notizia in chiave metro.
Sicuramente lo sarà in un prossimo futuro visto che le compotenze urbanistiche e forse anche trasporti potrebebro essere divise tra comune e regione e poi toccherà vedere anche se la provincia verrà eliminata e se ci sarà la realizzazione della città metropolitana...comuneque ..ci saranno meno enti che si dovranno occupare del medesimo aspetto.....ma per il futuro immediato le problematiche legate alla gestione e ai finanziamenti dovuti e non concessi da parte di stato e regione, provincia e anche comune continueranno ad esserci
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Old November 21st, 2011, 03:37 PM   #103
Civis Fede II
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Originally Posted by Cubo View Post
Oh, quindi non sono pazzo. Non l'unico, almeno..
la verità è che la pazzia è discutere con chi non capisce un tubo della materia.


un cardio-chirurgo discuterebbe con un muratore sulla migliore modalità d'intervento per un bypass coronarico?
o un ingegnere con un avvocato sulle tipologie delle prove di carico?

non lo farebbe.

perchè non ha senso, e se ha davanti una persona sensata questa si limiterà a stare zitta, se troverà davanti invece un cialtrone questo vorrà pure dire la sua su come si fa un bypass coronarico, pur al massimo avendo in vita sua messo un cerotto su un graffio.

per cui si cita il pensiero liberale, o liberista ma che differenza fa se tanto si parla a vanvera, avendo conoscenza zero della materia.

il discorso è così lineare....
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Il fu Civis Fede the First... (gennaio 2009-gennaio 2011)

«Quod solius pape pedes omnes principes deosculentur

Porro subisse Romano Pontifici, omni humane creaturae declaramus, dicimus, et definimus omnino esse de necessitate salutis
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Old November 21st, 2011, 03:50 PM   #104
GENIUS LOCI
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Originally Posted by Civis Fede II View Post
o un ingegnere con un avvocato sulle tipologie delle prove di carico?
Dipende se sono prove di carico o prove a carico
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Old November 21st, 2011, 05:18 PM   #105
Civis Fede II
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ecco, mai parlare con un commercialista di qualcosa che non siano conti rudi e gretti...

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Old November 21st, 2011, 06:25 PM   #106
diegol25
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Originally Posted by Federicoft View Post


Conseguenza naturale della scelta da stato borbonico di far gravare tutta l'imposizione sul reddito, salvando il patrimonio (per chi ce l'ha). In tutti i paesi c'è l'ICI o analoga imposta, nell'unico paese in cui non c'è la tassazione è la più alta al mondo: verrà anche agli ultimi scettici qualche sospetto che le due cose sono del tutto correlate?

Reintrodurre l'ICI è imperativo, è buon senso, è l'abc di liberalismo economico, e l'ICI sarà reintrodotta. Stamattina ha dato il via libera pure il tuo di referente politico, con buona pace dei papisti più papisti del papa.
Io non sono contrario tout court alla reintroduzione dell'ICI. Io sono contrario alla sua reintroduzione indiscriminata, senza soglie minime di esenzione basate su parametri oggettivi, perchè ritengo che in questo modo non si vadano certo a colpire le persone più ricche, ma coloro che hanno faticato per avere una proprietà, per quanto modesta.
E questa mia contrarietà non varia certo in funzione di chi, in campo politico, sostiene soluzioni opposte.
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Old November 21st, 2011, 09:08 PM   #107
Caius Iulius Caesar
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Originally Posted by diegol25 View Post
Già: del resto tale ragionamento era quello che faceva anche Einaudi, grande economista liberale al quale l'Italia deve la ripresa del dopoguerra.
In sostanza il suo ragionamento era questo: un'imposta sulla prima casa è ingiusta perchè va a colpire un bene che è stato acquistato con denaro già soggetto ad imposizione fiscale.

Devo notare che continua a ripetersi il solito fenomeno: nick mai visti, che circolano solo su Skybar, che vengono a commentare esclusivamente quando la discussione inizia ad avvicinarsi pericolosamente ad aspetti più propriamente politici.

Siccome avrebbero voluto che l'imposta venisse tolta dai loro referenti politici,e non da altri, allora accorrono a sostenere la legittimità della sua reintroduzione, presi dalla solita ossessione.

L'osservazione sui maggiori introiti derivanti dalla reintroduzione dell'Ici, introiti che potranno servire anche per le opere pubbliche, tralascia un dato incontestabile: l'Italia è uno dei paesi europei nei quali la pressione fiscale è più elevata. C'è un problema di spesa e di riforme da fare, non di tasse da aumentare; continuando di questo passo si renderà impossibile l'esericizio di qualsiasi attività economica e/o sociale.
grazie per il complemento al mio ragionamento

l'economia si recupera facendo girare i soldi tra le mani della gente, degli operai, dei giovani, degli impiegati;
se invece di incentivare la circolazione si va invece a privare tutti di altro denaro con un'altra tassa non capisco come si presume che ciò induca una crescita delle finanze statali parallela a quella delle saccocce della gente comune....

senza contare che il mercato immobiliare delle compravendite e degli affitti ha avuto una contrazione estrema in questi 3 anni e che la reintroduzione dell'ICI non puo avere altro effetto che aumentare questa tendenza
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Dopo la Roma dei Re; dopo la Roma dei Consoli;
dopo la Roma dei Cesari; dopo la Roma dei Papi;
dopo la Roma dei Savoia; dopo la Roma di Mussolini;
...
ecco a voi la Roma degli italiani.... il che è tutto dire!
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Old November 21st, 2011, 09:18 PM   #108
Caius Iulius Caesar
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Originally Posted by Black_Sabbath View Post
http://roma.corriere.it/roma/notizie...49258936.shtml

Spero sia una buona notizia in chiave metro.
alemanno non capisco cosa ha da brindare, visto che fino a ieri sera era da monti a piangere per avere 60 consiglieri invece dei 48...

per quanto riguarda la notizia come dici te in chiave metro.... bha, non saperi che dirti. credo di si, ma bisogna vedere se renata non vuole mettersi di trverso
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Old November 21st, 2011, 11:53 PM   #109
BiagPal
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Originally Posted by Frattaglia View Post
... La nostra metro deve riprendersi con un pf serio: basterebbero un po' di fondi pubblici e il resto lo mettono i privati. Con aledanno però parlare di serietà è raccontare una barzelletta. Quando un pf è fatto bene le opere si fanno, guardate la brebemi, è in perfetto accordo col cronoprogramma e la ditta costruttrice è incazzata nera perché la tangenziale di Milano è in ritardo e la loro autostrada rischia di finire nei campi...
Con tutto il rispetto, un conto è fare un'Autostrada in Project Financing, un conto è fare una metropolitana. Un'autostrada grazie al pedaggio garantisce introiti molto elevati.
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"Parto.
Non dimenticherò né la Via Toledo né tutti gli altri quartieri di Napoli;
ai miei occhi è, senza nessun paragone,
la città più bella dell'universo."

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Old November 22nd, 2011, 12:02 AM   #110
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anche la metro, volendo, specialmente se si facesse come in Germania, dove dentro le stazioni ci sono anche negozi (solitamente vendono roba da mangiare)...senza contare sponsorizzazioni, eventuali parcheggi di scambio, "valorizzazioni" edilizie, ecc ecc...
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Cosa ho visitato fuori dall'Italia:
(2001) Wien - Budapest - (2004) Tübingen/Bebenhausen - Reutlingen - Frankfurth-am-Main - (2006) Praha/Terezin - (2008) München - Regensburg - Füssen/Schloss Neuschwanstein - Berlin - Magdeburg - London - (2009) Berlin - Magdeburg - Leipzig - Halle - Dessau - Chicago - Nashville - Saint Louis - Plano - München - Nürnberg - (2010) Hamburg - Bremen - Magdeburg - Quedlinburg - Thale/Halberstadt - (2014) London - Oxford
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Old November 22nd, 2011, 12:14 AM   #111
BiagPal
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Fare stazioni con esercizi commerciali significa farle più grandi e farle più grandi significa avere costi di costruzione notevolmente maggiori. Costi che aumentano notevolmente nel caso si debbano fare scavi archeologici.
Non è un caso che con l'ipotesi del Project Financing per la tratta Colosseo-Clodio-Farnesina siano stati ridimensionati i progetti delle stazioni e soprattutto si sia abbandonato il progetto di realizzazione del tunnel con il metodo Roma, con il metodo tradizionale e tunnel più stretto.
Per quanto riguarda le "valorizzazioni" edilizie, inorridisco al solo pensiero.
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Old November 22nd, 2011, 12:21 AM   #112
Eddard Stark
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e perchè inorridisci? se non sono fatte connesse alle metro - in una città in espansione come Roma - le volumetrie si costruirebbero comunque

meglio farle invece che a casal-inculoailupi vicino alle metropolitane e con un vantaggio per la città

Infine in Italia è già in costruzione una metro (e presto ne sarà un'altra) parzialmente in PF
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"What was the ruin of Sparta and Athens, but this, that mighty as they were in war, they spurned from them as aliens those whom they had conquered? ... Everything, Senators, which we now hold to be of the highest antiquity, was once new. Plebeian magistrates came after patrician; Latin magistrates after plebeian; magistrates of other Italian peoples after Latin. This practice too will establish itself, and what we are this day justifying by precedents, will be itself a precedent." Emperor Claudius
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Old November 22nd, 2011, 02:44 AM   #113
Thelème
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Originally Posted by Eddard Stark View Post
e perchè inorridisci? se non sono fatte connesse alle metro - in una città in espansione come Roma - le volumetrie si costruirebbero comunque

meglio farle invece che a casal-inculoailupi vicino alle metropolitane e con un vantaggio per la città

Infine in Italia è già in costruzione una metro (e presto ne sarà un'altra) parzialmente in PF
mah veramente per la C le valorizzazioni erano a prati e al flaminio al posto delle caserme... ovvero luoghi con destinazione pubblica (caserme) che diventerebbero di colpo residenziali incrementando notevolmente il carico urbanistico su quartieri pensati (?) e progettati (?) 100 anni fa tondi tondi.
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Old November 22nd, 2011, 09:37 AM   #114
Skyscraper87
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Originally Posted by BiagPal View Post
Fare stazioni con esercizi commerciali significa farle più grandi e farle più grandi significa avere costi di costruzione notevolmente maggiori. Costi che aumentano notevolmente nel caso si debbano fare scavi archeologici.
Non è un caso che con l'ipotesi del Project Financing per la tratta Colosseo-Clodio-Farnesina siano stati ridimensionati i progetti delle stazioni e soprattutto si sia abbandonato il progetto di realizzazione del tunnel con il metodo Roma, con il metodo tradizionale e tunnel più stretto.
Per quanto riguarda le "valorizzazioni" edilizie, inorridisco al solo pensiero.
A me sembra che le stazioni periferiche della C, in alcuni casi, siano state predisposte per ospitare esercizi commerciali (tipo Malatesta, mi pare).
La metro C non passerà solo nel centro storico, ma anzi ha la caratteristica di attraversare zone con minori problematiche di tipo archeologico.
Comunque io pensavo piuttosto alla metro D...da Trastevere (stazione) ad Agricoltura e da Salario ad Ojetti, lo spazio per esercizi commerciali può tranquillamente essere ricavato, a mio parere: le sezioni preliminari delle stazioni, ad esempio Magliana Nuova, mostrano delle strutture enormi e in profondità. Vuoi che lo spazio per un negozio non ci sia?

E comunque c'è il discorso sponsorizzazione: ogni stazione dedicata ad uno sponsor diverso (ovviamente quelle in centro più costose), che non riempirà a casaccio gli spazi, ma avrà degli impianti pubblicitari appositi. La cosa si può studiare...

Le "valorizzazioni edilizie" faranno anche schifo, ma io spero sempre che nel 2015 (quando erano state previste le aperture dei cantieri della D) ci sarà un sindaco più responsabile che sappia gestire i do ut des...

Poi qualcuno più fantasioso potrebbe proporre anche altri sistemi...
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Old November 22nd, 2011, 10:48 AM   #115
Frattaglia
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Originally Posted by Caius Iulius Caesar View Post
grazie per il complemento al mio ragionamento

l'economia si recupera facendo girare i soldi tra le mani della gente, degli operai, dei giovani, degli impiegati;
se invece di incentivare la circolazione si va invece a privare tutti di altro denaro con un'altra tassa non capisco come si presume che ciò induca una crescita delle finanze statali parallela a quella delle saccocce della gente comune....

senza contare che il mercato immobiliare delle compravendite e degli affitti ha avuto una contrazione estrema in questi 3 anni e che la reintroduzione dell'ICI non puo avere altro effetto che aumentare questa tendenza
In teoria il piano del governo è riorganizzare la tassazione spostandola dal lavoro alle rendite. Quindi l'introduzione dell'imu dovrebbe essere controbilanciata dall'abbassamento dell'irpef o dei contributi (in quest'ultimo caso c'è anche il piano di alzare i contributi, risibili, dei parlamentari e quelli comunque bassi dei professionisti per abbassare quelli dei dipendenti che sono oltre il 30%). Come idea generale è condivisibile perché finora l'Italia aveva avuto un'esplosione della rendita a discapito delle attività produttive, cosa che ha certamente contribuito alla scarsa crescita.

Il mercato immobiliare: non è affatto crollato o quantomeno non sono crollati i prezzi. La diminuzione dei valori è stata marginale e infatti le vendite sono ben scarse. Eppure i prezzi non diminuiscono, pare soprattutto a causa delle banche che non svalutano per paura di grosse perdite, solo che così facendo peggioreranno il crack futuro perché dubito fortemente che il mercato si impennerà nuovamente a breve salvando i valori attuali e i portafogli delle banche. Dove le vendite si stanno riprendendo, come in UK, il mercato è sceso di ben il 40%. Ma d'altronde è normale considerando le cifre folli che avevano raggiunto i prezzi delle case.

Sulle valorizzazioni immobiliari: assolutamente condivisibili se serviranno a potenziare la dotazione infrastrutturale, non ci vedo niente di male, basta saperle gestire. In ogni caso si costruirebbe lo stesso.
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Old November 22nd, 2011, 05:14 PM   #116
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Originally Posted by Eddard Stark View Post
e perchè inorridisci? se non sono fatte connesse alle metro - in una città in espansione come Roma - le volumetrie si costruirebbero comunque

meglio farle invece che a casal-inculoailupi vicino alle metropolitane e con un vantaggio per la città
Inorridisco al fatto che Roma sia cresciuta fin troppo e non ha assolutamente bisogno di crescere ulteriormente.
Tra l'altro è un sistema che genera un circolo vizioso che non ha fine. Concedi volumetrie per nuovi km di metropolitana? Ovviamente ci saranno bisogno di nuove metropolitane ed ulteriori servizi per queste nuove volumetrie, che per essere realizzate comporteranno ulteriori volumetrie e così via. Un circolo vizioso che non ha mai fine e che avvantaggia solo i palazzinari e gli speculatori.
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Originally Posted by Eddard Stark View Post
Infine in Italia è già in costruzione una metro (e presto ne sarà un'altra) parzialmente in PF
Ed infatti sono ben curioso di vedere cosa accadrà a Milano. Io la vedo dura. Molto dura per il Comune di Milano.
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STENDHAL, 1817
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Old November 22nd, 2011, 05:19 PM   #117
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Originally Posted by Skyscraper87 View Post
A me sembra che le stazioni periferiche della C, in alcuni casi, siano state predisposte per ospitare esercizi commerciali (tipo Malatesta, mi pare).
La metro C non passerà solo nel centro storico, ma anzi ha la caratteristica di attraversare zone con minori problematiche di tipo archeologico.
Comunque io pensavo piuttosto alla metro D...da Trastevere (stazione) ad Agricoltura e da Salario ad Ojetti, lo spazio per esercizi commerciali può tranquillamente essere ricavato, a mio parere: le sezioni preliminari delle stazioni, ad esempio Magliana Nuova, mostrano delle strutture enormi e in profondità. Vuoi che lo spazio per un negozio non ci sia?
Se non sono già previsti nel progetto no, lo spazio non c'è. Lo spazio c'è solo se previsto nel progetto.
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Originally Posted by Skyscraper87 View Post
E comunque c'è il discorso sponsorizzazione: ogni stazione dedicata ad uno sponsor diverso (ovviamente quelle in centro più costose), che non riempirà a casaccio gli spazi, ma avrà degli impianti pubblicitari appositi. La cosa si può studiare...
Ma tu credi davvero che ci sia qualche privato disposto a sponsorizzare delle stazioni di una metropolitana?
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Originally Posted by Skyscraper87 View Post
Poi qualcuno più fantasioso potrebbe proporre anche altri sistemi...
Di altri sistemi non ce ne sono. Semplicemente in un periodo di ristrettezze economiche si danno priorità ad alcune infrastrutture. Ed un Governo serio darebbe priorità a tutte le infrastrutture necessarie a decongestionare le grandi aree urbane italiane. Perché questa è la vera emergenza italiana.
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Old November 22nd, 2011, 05:55 PM   #118
Skyscraper87
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Originally Posted by BiagPal View Post
Se non sono già previsti nel progetto no, lo spazio non c'è. Lo spazio c'è solo se previsto nel progetto.
Le stazioni esterne mancanti della C e praticamente tutte quelle della D, nonché quelle dei prolungamenti di A e B (eccezion fatta forse per quelle della B1, ma non saprei...i render ci sono, ma...) non sono state ancora progettate, difatti...ti sei risposto da solo...

Quote:
Originally Posted by BiagPal View Post
Ma tu credi davvero che ci sia qualche privato disposto a sponsorizzare delle stazioni di una metropolitana?
Perché no, scusa? considerata la massa di gente che passa ogni giorno in una stazione metro...specialmente in centro...sai che visibilità? considerato poi che nelle stazioni centrali ci sono anche i turisti, oltre ai romani...tra l'altro questo è un sistema che aiuterebbe anche la manutenzione ordinaria delle stazioni già esistenti, che fanno letteralmente schifo...

Dai un'occhiata qui, un esempio scemo...non sto dicendo che grazie alla pubblicità puoi finanziare un'intera linea metropolitana...ma son pur sempre soldini che possono aiutare!

Abbiamo la possibilità di usare la pubblicità intelligentemente su 22 + 27 stazioni della metro + 13 stazioni della Roma-Lido (62) più in futuro le 23 stazioni sicure della metro C più un totale variabile di altre fermate, comprese le teoriche 22 dell'eventuale linea D....insomma, non me pare poco...

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Originally Posted by BiagPal View Post
Di altri sistemi non ce ne sono. Semplicemente in un periodo di ristrettezze economiche si danno priorità ad alcune infrastrutture. Ed un Governo serio darebbe priorità a tutte le infrastrutture necessarie a decongestionare le grandi aree urbane italiane. Perché questa è la vera emergenza italiana.
Confido sempre nella proverbiale creatività degli italiani! XD solo che normalmente tendono ad usarla per delinquere, non per finanziare cose...
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Last edited by Skyscraper87; November 22nd, 2011 at 06:01 PM.
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Old November 22nd, 2011, 06:37 PM   #119
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Originally Posted by Skyscraper87 View Post
Le stazioni esterne mancanti della C e praticamente tutte quelle della D, nonché quelle dei prolungamenti di A e B (eccezion fatta forse per quelle della B1, ma non saprei...i render ci sono, ma...) non sono state ancora progettate, difatti...ti sei risposto da solo...
Beh, le stazioni esterne della C sono già state quasi realizzate. A meno che tu non consideri esterna Farnesina.
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Originally Posted by Skyscraper87 View Post
Perché no, scusa? considerata la massa di gente che passa ogni giorno in una stazione metro...specialmente in centro...sai che visibilità? considerato poi che nelle stazioni centrali ci sono anche i turisti, oltre ai romani...tra l'altro questo è un sistema che aiuterebbe anche la manutenzione ordinaria delle stazioni già esistenti, che fanno letteralmente schifo...

Dai un'occhiata qui, un esempio scemo...non sto dicendo che grazie alla pubblicità puoi finanziare un'intera linea metropolitana...ma son pur sempre soldini che possono aiutare!

Abbiamo la possibilità di usare la pubblicità intelligentemente su 22 + 27 stazioni della metro + 13 stazioni della Roma-Lido (62) più in futuro le 23 stazioni sicure della metro C più un totale variabile di altre fermate, comprese le teoriche 22 dell'eventuale linea D....insomma, non me pare poco...
Eeeh? E tu con quattro tabelloncini pubblicitari vorresti finanziare la costruzione di una stazione o anche solo la sua manutenzione? Ma andiamo...
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Old November 22nd, 2011, 07:11 PM   #120
Cubo
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Originally Posted by BiagPal View Post
Eeeh? E tu con quattro tabelloncini pubblicitari vorresti finanziare la costruzione di una stazione o anche solo la sua manutenzione? Ma andiamo...
Non hai capito. Qui si tratta di prendere la C e scendere alla fermata "Clodio-Coca Cola"!
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La mia pagina dei contributi su Istella: http://www.istella.it/home/cubo78/library .

Mi piacerebbe che la mole di documenti postate in questo forum diventasse informazione ricercabile. Col vostro permesso, quindi, lavorerei per costruire un archivio in grado di catturare queste informazioni potenziali che normalmente vengono seppellite in fretta sotto migliaia di post.
Se avete contributi e avete piacere che vengano catalogati, fatemi un fischio e lo farò io per voi.

Se vi iscrivete fatevi riconoscere in modo che io possa seguirvi!!! :)
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