SkyscraperCity Forum banner
6M views 36K replies 723 participants last post by  Mily 
#1 · (Edited)



http://pl.wikipedia.org/wiki/Koleje_Śląskie said:
Koleje Śląskie, KŚ (identyfikator literowy – KSL) – przewoźnik kolejowy, powołany 17 lutego 2010 przez samorząd województwa śląskiego. Firma świadczy usługi transportowe na terenie województwa śląskiego. Od 9 grudnia 2012 spółka przejęła od Przewozów Regionalnych obsługę niemal wszystkich regionalnych połączeń kolejowych w województwie śląskim.

Początek działalności Kolei Śląskich miał miejsce 1 października 2011. Pociągi spółki kursują na prawie wszystkich trasach regionalnych na terenie województwa śląskiego oraz trasach granicznych województwa małopolskiego
Wikipedia

http://www.kolejeslaskie.com/ said:
Koleje Śląskie Sp. z o.o. są jednym z najmłodszych przewoźników na rynku przewozów pasażerskich w Polsce - realizację przewozów pasażerskich rozpoczęły 1 X 2011 r.

Założycielem i właścicielem Kolei Śląskich jest województwo śląskie, które powołując 17 II 2010 r. nową spółkę, zamierzało wzmocnić ofertę przewozową na terenie województwa śląskiego i zachęcić mieszkańców do częstszego korzystania z komunikacji publicznej.

Tym samym głównymi celami Kolei Śląskich stało się:
  • budowanie sprawnego systemu kolejowej komunikacji regionalnej;
  • rozwijanie nowoczesnej komunikacji publicznej na terenie województwa śląskiego;
  • ciągłe doskonalenie i podnoszenie standardów w dziedzinie bezpieczeństwa transportu publicznego;
  • integrowanie komunikacji publicznej;
  • popularyzowanie lokalnej kolei aglomeracyjnej;
  • poszerzanie i unowocześnianie posiadanego taboru.

Od października 2011 roku Koleje Śląskie są członkiem UITP (Union Internationale des Transport Publics) -- Międzynarodowego Stowarzyszenia Transportu Publicznego z siedzibą w Brukseli, która zrzesza przewoźników, władze publiczne i instytuty badawcze związane z szeroko pojętym transportem zbiorowym w celu współpracy i wymiany doświadczeń. Należy do niej około 3 400 członków z 92 krajów.

Przedmiot działalności Kolei Śląskich sp. z o.o. obejmuje między innymi:
  • regionalne przewozy osób i rzeczy oraz świadczenie usług związanych z przewozem;
  • działalność usługową związaną z taborem kolejowym.

Naszymi aspiracjami są osiągnięcie trwałego statusu największego przewoźnika pasażerskiego na obszarze województwa śląskiego oraz stałe zapewnianie najwyższej jakości świadczonych usług.
Oficjalna strona Kolei Śląskich

---PRZED EDYCJĄ---
Jestem zaskoczony, że nie można na tym forum znaleźć wątku poświęconego Kolejom Śląskim, mimo że przygotowania trwały już od dłuższego czasu, a pierwsze połączenia już wystartowały. Dlatego postanowiłem założyć tenże wątek.
 
See less See more
1
#8,062 ·
To nie była cena "rynkowa". W kilka tygodni później rozstrzygniętym przetargu dla zachodniopomorskiego, z identycznymi wymaganiami, PRy zaproponowały 7 kibli za 7,5 mln zł brutto.
Ile razy mam powtarzać, że sytuacja i czas kształtują rynek i ceny? Czy szklanka wody w Katowicach jest warta tyle samo co szklanka wody na Saharze? Czy sprzedałbyś tanio swój samochód komuś, kto może dać więcej i musi go kupić, bo sąsiad sprzedał podobny tanio komuś innemu? Gdyby KŚ nie miały noża na gardle (na własne życzenie), kupiłyby tabor równie tanio.
Dlaczego EN57 od PR to przegięcie i dojenie KŚ, a Wadlopery od Sigmy bez modernizacji i za dużo większą kasę były cacy?
Zachodniopomorskie CHCIAŁO kupić kible, gdyby PR zaproponowałyby więcej, pewnie by tego nie "klepnęli" i poczekali na jakieś gomółki z newagu czy skądkolwiek, KŚ MUSIAŁY kupić szybko ten tabor, widzisz różnicę? Summa summarum i tak zapłacili więcej za wagony a prędzej czy później i tak te EN57 kupią. Więc gdzie logika?
 
#8,063 ·
Zapominacie że w zaoferowanych kiblach sprawne były tylko wózki i konieczna była ich naprawa główna. Wątpię, że z kosztami naprawy kible byłyby tańsze. A i ich dostępność na 9 grudnia jest mało prawdopodobna, bo na naprawę też trochę czasu potrzeba.
 
#8,065 ·
Stan wizualny niektórych ze składów wagonowych CD (bo wagony są w różnym stanie) nie przedstawia się lepiej niż przeciętnego kibla PR i żaden z nich teoretycznie do podróży nie zachęcają.
Dobre, dobre. Piszesz z doświadczenia, czy wyczytałeś w necie?

Natomiast tabor ma po prostu być sprawny i to jest najważniejsza sprawa.
Taaak, za czasów PR tabor był super sprawny.
 
#8,066 ·
Dobre, dobre. Piszesz z doświadczenia, czy wyczytałeś w necie?
To chyba Ty to wyczytujesz, biorąc pod uwagę osoby (którą najwyraźniej sam jesteś), które swoją nienawiść do tej martwej rzeczy próbują rozszerzyć na zbiorową opinię. A większość pasażerów średnio interesuje czym jedzie, jak to się nazywa i z jakiej fabryki pochodzi. Pasażer to nie MiKol.

Taaak, za czasów PR tabor był super sprawny.
A dlaczego wyskakujesz z PR? Kibel jest kiblem - i występuje także w KM, KŚ, KW, SKMT...
 
#8,067 ·
To chyba Ty to wyczytujesz, biorąc pod uwagę osoby, które swoją nienawiść do tej martwej rzeczy próbują rozszerzyć na zbiorową opinię. A większość pasażerów średnio interesuje czym jedzie, jak to się nazywa i z jakiej fabryki pochodzi. Pasażer to nie MiKol.
Tak, tak bo ludzie to bydło. Jakby jeździli w wagonach na bydło to też by było wszystko jedno.
Przeprowadź ankietę jeżeli potrzebujesz. Ja idę o zakład, że ludzie wolą wagony od kibli, nie wspominając nawet o elfach czy flirtach. Tyle w temacie.
A na dowód możesz sobie wziąć relację Katowice-Wisła gdzie po wprowadzeniu nowoczesnego taboru odnotowany wzrost pasażerów to 25%/rok.

A dlaczego wyskakujesz z PR? Kibel jest kiblem - i występuje także w KM, KŚ, KW, SKMT...
Pijesz do tego, że tabor KŚ jest niesprawny wiec dałem Ci porównanie.
 
#8,068 ·
ale jak gdzie indziej kibel jeździ to jest czysty schludny posprzątany a w WC nie wala się gó... oraz papier toaletowy, po za tym nie ma też aroganckiej obsługi na która nie ma wpływu. Po za tym ludzie patrzą czym jeżdżą jak to wygląda i jak się siedzi w środku. Nie traktujcie ludzi ja lemingów że ma jechać i ich nic nie obchodzi!!!!!!!.
 
#8,069 ·
Zapominacie że w zaoferowanych kiblach sprawne były tylko wózki i konieczna była ich naprawa główna. Wątpię, że z kosztami naprawy kible byłyby tańsze. A i ich dostępność na 9 grudnia jest mało prawdopodobna, bo na naprawę też trochę czasu potrzeba.
Nie prawda, SIWZ zostazmieniony i później wymagano sprawnych składów, które mogły by jeździć jeszcze przez ponad rok. Dostępne były by więc od ręki.
 
#8,070 ·
Pijesz do tego, że tabor KŚ jest niesprawny wiec dałem Ci porównanie.
Ah, czyżbyś wiedział lepiej ode mnie do czego piję, a do czego nie? Oj, niektórzy tutaj nadwrażliwi są, wyczytują między wierszami coś, czego nie ma... :eek:hno: A ja mam na myśli tylko ogólne priorytety w wyborze pasażera i nie mam na myśli konkretnie KŚ, PR ani jakiegokolwiek innego przewoźnika. Ale w kwestii konkretów - nikt nie wymusza na pasażerze wyboru jazdy IR kiblem przez pół Polski. A ten jednak się na to godzi, jeśli cena jest atrakcyjna... Natomiast pasażerowie SKMT, gdyby solidarnie stali się w zagorzałymi "antyfanami" kibli, wybraliby już inny środek transportu. Także pasażerowie I linii metra w Wawie nie przeniosą się na II linię tylko z tego powodu, że raczej nie spotkają tam wagonów serii 81, a same nowiutkie Siemensy. Sam kibel (czy jakikolwiek inny wiekowy tabor) w sobie nie stanowi jakiegoś zła wcielonego i nie stanowi decydującego kryterium w wyborze danego środka transportu, jeśli przewoźnik oferuje np. atrakcyjną taryfę, atrakcyjny czas przejazdu, dużą ilość połączeń itp.

A na dowód możesz sobie wziąć relację Katowice-Wisła gdzie po wprowadzeniu nowoczesnego taboru odnotowany wzrost pasażerów to 25%/rok.
Tylko z tego powodu? Ale KŚ ani jakikolwiek inny przewoźnik obsługujący tak dużo relacji nie mogą sobie pozwolić na 100% wymianę taboru w jeden dzień. Ten proces jest zawsze długofalowy, a normalne jest, że tabor użytkuje się 30-40 lat.
 
#8,071 ·
Ile razy mam powtarzać, że sytuacja i czas kształtują rynek i ceny? Czy szklanka wody w Katowicach jest warta tyle samo co szklanka wody na Saharze? Czy sprzedałbyś tanio swój samochód komuś, kto może dać więcej i musi go kupić, bo sąsiad sprzedał podobny tanio komuś innemu? Gdyby KŚ nie miały noża na gardle (na własne życzenie), kupiłyby tabor równie tanio.
Dlaczego EN57 od PR to przegięcie i dojenie KŚ, a Wadlopery od Sigmy bez modernizacji i za dużo większą kasę były cacy?
Zachodniopomorskie CHCIAŁO kupić kible, gdyby PR zaproponowałyby więcej, pewnie by tego nie "klepnęli" i poczekali na jakieś gomółki z newagu czy skądkolwiek, KŚ MUSIAŁY kupić szybko ten tabor, widzisz różnicę? Summa summarum i tak zapłacili więcej za wagony a prędzej czy później i tak te EN57 kupią. Więc gdzie logika?
Po pierwsze KŚ w owym czasie nie miały jeszcze noża na gardle bo to była wiosna.Te 15 kibli to trupy były.Nie były sprawne a tylko kompletne z papierami.Potrzeba była ich remontu.
Z ta wodą to zartujesz czy mieszkasz w idealizowanym świecie:lol:(patrz przetarg na bohuny z piły-celowo zniszczone elementy jezdne aby nie trafiły do konkurencji)
Druga sprawa DeHy miały byc po modernizacji, w jakim stopniu to inna sprawa ale w tym wypadku mijasz się z prawdą.(stopień sprawności tych SZT zależy od OC mechaników-patrz praca w PR o/chojnice)
Po trzecie żadnych kibli nie będzie w KŚ od PR, no chyba że z NEWAGU.
Więc nie uprawiaj propagandy ale wal konkretami ale sprawdzonymi;)
 
#8,072 ·
Takie jedno małe "ale" do tego przetargu na ezt.

PR miało prawo zażyczyć sobie tyle ile tylko chciało za te sprawne i dopuszczeniami do 31.12.2013 (po zmianie SIWZ). To pierwszy fakt, dla mnie bezsporny.

Ale po zmianie tego punktu SIWZ nie zmieniono bodajże kwoty szacunkowej na całe zamówienie (czyli 15 ezt), więc w dalszym ciągu był tam taki zapis:
II.2.1) Całkowita wielkość lub zakres:
Szacunkowa wartość bez VAT: 16 500 000,00 PLN
Sprawdźcie sobie sami: http://www.komunikaty.pl/komunikaty/0,80206,4074510.html?xx_announ=3956091&drukuj

Czyli po drugie PR doskonale wiedziało, że składając ofertę na 12 mln na 5 ezt nie ma szans, aby została ona przyjęta, skoro zarezerwowane na ten cel było 6,7 mln złotych. Proste.
 
#8,073 ·
Tylko że także wśród podróżnych jest mało fanów kibli. Aby przyciągnąć ludzi do kolei, a przez to zwiększyć wpływy z biletów trzeba na pierwszym miejscu zmienić tabor.
Najpierw trzeba mieć jakikolwiek tabor kolejowy, bo autobusy jeżdżące w KŚ trudno do niego zaliczyć, a jak się już go ma to można zacząć snuć fantazje o przyciąganiu nowych pasażerów do nowych składów.

Po cóż jeździć konkretnym samochodem jak maluchem też możesz zajechać do celu. I to TANIEJ. Bezsensowe myślenie.
Bezsensowne, fakt, ale w KŚ ma się dobrze, jak widać na załączonym obrazku :)

 
#8,074 ·
Ja zmienię trochę temat. Wiem, że ten wątek czyta autor artykuły na Wikipedii o KŚ. W tym artykule znajduje się informacja, że en57AKŚ nie posiadają WIFI. Jednak nie jest to prawda. Wczoraj jechałem jednym z nich i przy każdych drzwiach był znaczek, że w pojeździe jest WiFi. I faktycznie, była dostępna sieć "Hot-Spot-KS", mimo że dostępne było jedynie połączenie lokalne. Może uda się to poprawić w artykule?

Swoją drogą nikt nie sprawdził mi biletu, znowu! Za każdym razem, by nie pchać się z bagażem do przodu kupuję bilet przez Internet, jednak jeszcze nigdy nikt mi go nie sprawdził. Co prawda jeden bilet z zniżką studencką to kilka groszy, ale sumując wszystkie trochę się już nazbiera, więc zastanawiam się czy w ramach protestu nie zwrócić tych biletów :p
 
#8,075 · (Edited)
I jeszcze jedna kwestia to z ta wodą to zartujesz czy mieszkasz w idealizowanym świecie.(patrz przetarg na bohuny z piły-celowo zniszczone elementy jezdne aby nie trafiły do konkurencji)
Czy nie stało się tak, by owe pół szklanki wody (pół, bo taboru jest jeszcze mniej, a do tego kosztuje tyle, co wcześniej "cała szklanka") stało się jeszcze bardziej pożądane i kosztowało jeszcze więcej? ;)

Czyli po drugie PR doskonale wiedziało, że składając ofertę na 12 mln na 5 ezt nie ma szans, aby została ona przyjęta, skoro zarezerwowane na ten cel było 6,7 mln złotych. Proste.
Nie do końca takie proste, bo Sigma również doskonale wiedziała ile KŚ zamierzało przeznaczyć na zamówienia na szt-y, a jednak Jej oferty były oszacowane na kwoty istotnie wyższe (może nie była to taka różnica jak w przypadku drugiego przetargu na 15 ezt, ale poważnie przebijała zadeklarowany przez KŚ pułap cenowey).

Może UMWŚ powinien w takiej sytuacji podwyższyć pułap kwotowy - tak jak powinna to zrobić ŁKA w przetargu na 20 ezt. Stadler przegrał w KIO w tej kwestii (ŁKA dodało kolejne elementy do przedmiotu zamówienia i musiało to być związane ze wzrostem ceny), ale ostatecznie wyszedł na swoje - jego najtańsza oferta i tak przewyższała kwoty jakie ŁKA chciała przeznaczyć na to zamówienie, a ŁKA wybierając Jego ofertę i tak musi za to zapłacić więcej niż myślano.
 
#8,076 ·
Ja zmienię trochę temat. Wiem, że ten wątek czyta autor artykuły na Wikipedii o KŚ. W tym artykule znajduje się informacja, że en57AKŚ nie posiadają WIFI. Jednak nie jest to prawda. Wczoraj jechałem jednym z nich i przy każdych drzwiach był znaczek, że w pojeździe jest WiFi. I faktycznie, była dostępna sieć "Hot-Spot-KS", mimo że dostępne było jedynie połączenie lokalne. Może uda się to poprawić w artykule?

Swoją drogą nikt nie sprawdził mi biletu, znowu! Za każdym razem, by nie pchać się z bagażem do przodu kupuję bilet przez Internet, jednak jeszcze nigdy nikt mi go nie sprawdził. Co prawda jeden bilet z zniżką studencką to kilka groszy, ale sumując wszystkie trochę się już nazbiera, więc zastanawiam się czy w ramach protestu nie zwrócić tych biletów :p
Dodałem.

Ktoś wie jak się ma sprawa WiFi w EN57AKŚ od UMWŚ. (Nr EN57-224). W wymaganiach moderny nie ma słowo o WiFi: http://bip.slaskie.pl/pliki_zp_new/1339666378/1340094933.pdf

EDIT: Swoją drogą w SIWZie 5 AKŚ od Kolei Śląskich też nic nie ma o WiFi: http://kolejeslaskie.com/uploads/pliki/SIWZ.pdf
 
#8,077 ·
Może UMWŚ powinien w takiej sytuacji podwyższyć pułap kwotowy - tak jak powinna to zrobić ŁKA w przetargu na 20 ezt. Stadler przegrał w KIO w tej kwestii (ŁKA dodało kolejne elementy do przedmiotu zamówienia i musiało to być związane ze wzrostem ceny), ale ostatecznie wyszedł na swoje - jego najtańsza oferta i tak przewyższała kwoty jakie ŁKA chciała przeznaczyć na to zamówienie, a ŁKA wybierając Jego ofertę i tak musi za to zapłacić więcej niż myślano.
Trudno podwyższać pułap cenowy dwukrotnie, bo nawet nie wiem, czy akurat nie znalazł się ktoś, kto zakwestionowałby taką praktykę (RIO czy konkurencja w postaci producentów - patrz sprawa z Lintami). Ale pomijając tą kwestię, to był bodajże sierpień, marszałek mocno wierzył Worachowi w jego zapewnienia, że na rynku są mityczne szt, ezt, wagony, loki, więc nikt na to się nie zdecydował. Prawie nikt wtedy nie przypuszczał, że to się tak skończy.

Natomiast PR też zagrała wtedy niezbyt czysto. Biorąc pod uwagę późniejsze przetargi, to dali jednak za wysoką cenę. Zupełnie mieli do tego prawo, tym bardziej, że mają ciągłą stratę, nie mówiąc o długu, ale ...

Błąd KŚ polegał wtedy na tym, że nie pomyśleli zawczasu o poszukaniu czegoś, co mogłoby zastąpić tych 15 ezt (może jakaś chwilowa dzierżawa tych ezt, z możliwością wykupu, itp). Bo jak się okazało, znalezienie wagonów z ważnymi papierami w ciągu kilku miesięcy wcale nie jest takie łatwe.

Choć ciekawe co PR zrobiło z tymi wszystkimi ezt, które były na stanie ŚZPR? Przecież nie było ich tylko 15, ale dużo, dużo więcej. Ale z drugiej strony, kto chciałby pomagać komuś, kto mówi, że jesteśmy tym czarnym "charakterem", nawet jeśli nim faktycznie jesteśmy :nuts:
 
#8,078 ·
Trudno podwyższać pułap cenowy dwukrotnie, bo nawet nie wiem, czy akurat nie znalazł się ktoś, kto zakwestionowałby taką praktykę (RIO czy konkurencja w postaci producentów - patrz sprawa z Lintami).
W przetargu? Nie ma żadnego z tym problemu. ;) Większym problemem byłoby niedoszacowanie i rażąco niska cena, ale tutaj taka możliwość nie była w ogóle możliwa. Ach i znowu te RIO, a nie KIO? :tongue2:

Natomiast PR też zagrała wtedy niezbyt czysto. Biorąc pod uwagę późniejsze przetargi, to dali jednak za wysoką cenę.

Zupełnie mieli do tego prawo, tym bardziej, że mają ciągłą stratę, nie mówiąc o długu, ale ...
Ale to są groszowe sprawy (gdyby sprzedawano sprawny tabor po kilkaset tysięcy zł/sztukę, a nawet za milion), a gdy pozbywa się taboru bezpowrotnie, tj. jeśli PR nie uzyskałby już z tego taboru jakicholwiek korzyści (w przeciwieństwie do transakcji taborowych, gdzie wiadomo, że przynajmniej przez jeszcze jakiś czas po sprzedaży pojazdów PR i tak będzie je wykorzystywać i czerpać z tego korzyści), jest to całkiem logiczne postępowanie. PR nie powstały po to, by robić dobrze konkurencji, nawet jeśli właściciel konkurenta i udziałowiec samych PR jest ten sam. Nie można tego rozpatrywać w kategoriach jakiejś wydumanej krzywdy KŚ i tych złych z PR, nawet jeśli ma się urazy do przewoźnika i wątpi się w jakość zarządzaniam, bo akurat takie działanie spółki może być oceniane korzystnie. Wartość ewentualnie zbędnego taboru PR, który miałby zostać sprzedany przewoźnikowi w potrzebie pewnie wciąż jest na ukształtowana na podobnym poziomie, a złomowanie niektórych wagonów i kibli tylko tę wartość podwyższa.
 
#8,080 · (Edited)
Dodałem.

Ktoś wie jak się ma sprawa WiFi w EN57AKŚ od UMWŚ. (Nr EN57-224). W wymaganiach moderny nie ma słowo o WiFi: http://bip.slaskie.pl/pliki_zp_new/1339666378/1340094933.pdf

EDIT: Swoją drogą w SIWZie 5 AKŚ od Kolei Śląskich też nic nie ma o WiFi: http://kolejeslaskie.com/uploads/pliki/SIWZ.pdf
Znalazłem jedynie taką informację:
9.12.2012 - DOBRE ZŁEGO POCZĄTKI Z K.Ś.

Dzisiaj około 6.10 (spóżniony) powitalismy pierwszy pociąg K.Ś. w Cieszynie. Zamiast szynobusa DH (defekt) do Cieszyna zawitała jednostka EN57-224 AKS. Jest to zmodernizowana jednostka wyposażona w silniki asynchroniczne oraz całkowicie przebudowane wnętrze dla pasażerów. W jednostce jest działające WIFI (sprawdzono :) ). Niestety w dniu dzisiejszym odjechalismy z opóźnieniem około 30 minut a to ze względu na awarię systemu komputerowego. Na szczęście pan mechanik doprowadził wszystko do ładu. W Zebrzydowicach na powrót czekała nas jeszcze większa niespodzianka - skład ELF bydgoskiej PESY którego już gościlismy rok temu w ramach promocji K.Ś. w Cieszynie. Podróżował z nami dziennikarz z gazetacodzienna.pl" który jako pierwszy zakupił w bilet L58 ważny na odcinku Cieszyn - Zebrzydowice przez 2 godziny za 4 PLN.
http://www.csmk.pl/?ind=pnews

Oraz na filmiku na youtube (https://www.youtube.com/watch?v=lxg3fpVZP8k) wyraźnie widać przy drzwiach znaczek podobny do tego:
, którego nie ma nawet na pozostałych ENAKŚ.

Więc może nie ma żadnej różnicy w wyposażeniu 224 a reszty AKŚ?
 
Top